Haartransplantation Forum
Haarausfall - Allgemeines Forum
Haarverlust, Mittel gegen Haarausfall (Finasterid, Minoxidil), Haarersatz





Startseite » Männer » Finasterid / Dutasterid » Proscar gekauft, aber total verunsichert.. :-(
Anzeigen: Heutige Beiträge :: Umfragen :: Beitragsnavigator
E-Mail an einen Freund 
Zur Baumansicht dieses Themas wechseln Ein neues Thema erstellen Antwort abschicken
Proscar gekauft, aber total verunsichert.. :-( [Beitrag #21924] :: Mo., 01 Mai 2006 22:07 Zum nächsten Beitrag gehen
high@ll

erstmal kurz zu mir, bin 26, erste anzeichen eines haarausfalles ca. mit 23 festgestellt und konnte mich nie damit abfinden, (ich denke jeder weiss wovon ich rede..) Wink

jedenfalls war ich beim arzt letzte woche, der verschrieb mir dann auch ohne haaruntersuchung propecia, bzw. proscar. ich hab mich zwar schon gut informiert vorher, bin dann aber nochmal hier in's forum und hab alles nochmal "genauer" gelesen.

das resultat:

ich bin TOTAL verunsichert! (ist wohl ne normale reaktion wenn man foren jeglicher art liest..)

jedenfalls weiss ich jetzt nicht mehr, ob ich das überhaupt nehmen soll. was mich vor allem davon abhält:

-eingreifen in den hormonhaushalt, auch wenn gesagt wird, DHT wird nur bei kindern und jugendlichen benötigt, wissenschaftlich erwiesen ist dies noch nicht.

-bedenken wegen "verweiblichung" durch fin

-bedenken, dass die chancen, dass es vorne am haaransatz "wirkt" gering sind

-und was mich AM MEISTEN verunsichert hat: dass der verdacht besteht, dass die zahl der androgenrezeptoren durch fin erhöht wird. hab nämlich nicht vor, fin ein leben lang zu nehmen, sondern "nur" bis es was anderes gibt..

-dann schreiben hier einige, dass fin bei ihnen reine geldverschwendung war

und irgendwie komm ich mir blöd vor, ein verdammtes prostata medi gegen HA zu nehmen...


also ehrlich gesagt: am liebsten wärs mir, die ernährung noch mehr auf haut/haar auszurichten, und quasi natürliche DHT hemmer zu nehmen.. zink zb.. oder gibts da noch was anderes?

sorry, ist etwas lang geworden, ich weiss, niemand kann mir die entscheidung abnehmen, trotzdem würde ich mich freuen, wenn ihr einfach euren senf, (bzw. euer minoxolililil oder wie das heisst) dazu geben könntet... Smile

DANKE!

greeeetz haarfolikel

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Proscar gekauft, aber total verunsichert.. :-( [Beitrag #21931 ist eine Antwort auf Beitrag #21924] :: Mo., 01 Mai 2006 22:47 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Hi Follikel

Haarfolikel schrieb am Mon, 01 Mai 2006 22:07

high@ll

erstmal kurz zu mir, bin 26, erste anzeichen eines haarausfalles ca. mit 23 festgestellt und konnte mich nie damit abfinden, (ich denke jeder weiss wovon ich rede..) Wink

jedenfalls war ich beim arzt letzte woche, der verschrieb mir dann auch ohne haaruntersuchung propecia, bzw. proscar. ich hab mich zwar schon gut informiert vorher, bin dann aber nochmal hier in's forum und hab alles nochmal "genauer" gelesen.

das resultat:

ich bin TOTAL verunsichert! (ist wohl ne normale reaktion wenn man foren jeglicher art liest..)

jedenfalls weiss ich jetzt nicht mehr, ob ich das überhaupt nehmen soll. was mich vor allem davon abhält:

-eingreifen in den hormonhaushalt, auch wenn gesagt wird, DHT wird nur bei kindern und jugendlichen benötigt, wissenschaftlich erwiesen ist dies noch nicht.

kurz dazu:jede frau, die die pille nimmt greift damit viel krasser in ihren hormonhaushalt ein, als fin das schafft.

-bedenken wegen "verweiblichung" durch fin
zugegeben unschön, aber das passiert wohl nur den allerwenigsten

-bedenken, dass die chancen, dass es vorne am haaransatz "wirkt" gering sind
auch hier würde ich sagen, dass es eher wenigen so geht. und falls die haarfront mal probleme machen sollte, gibts immer noch mittel zum gegensteuern

-und was mich AM MEISTEN verunsichert hat: dass der verdacht besteht, dass die zahl der androgenrezeptoren durch fin erhöht wird. hab nämlich nicht vor, fin ein leben lang zu nehmen, sondern "nur" bis es was anderes gibt..

du kannst aber mit fin uU deinen Haarstatus halten/verbessern bis es was besseres gibt.

-dann schreiben hier einige, dass fin bei ihnen reine geldverschwendung war

mit proscar gibst du keine umsummen aus und nen versuch ist es auf jeden fall wert

und irgendwie komm ich mir blöd vor, ein verdammtes prostata medi gegen HA zu nehmen...


also ehrlich gesagt: am liebsten wärs mir, die ernährung noch mehr auf haut/haar auszurichten, und quasi natürliche DHT hemmer zu nehmen.. zink zb.. oder gibts da noch was anderes?

sorry, ist etwas lang geworden, ich weiss, niemand kann mir die entscheidung abnehmen, trotzdem würde ich mich freuen, wenn ihr einfach euren senf, (bzw. euer minoxolililil oder wie das heisst) dazu geben könntet... Smile

DANKE!

greeeetz haarfolikel



--ca. 0,2 mg Fin/d, seit 05/14, KET, Salix Alba Shampoo (bei SE)--
[Abgesetzt: 0,3 mg Fin/d (1/14 - 5/14), 0,4 mg Fin/d (3/12-01/14), 0,7 mg Fin/d (06/09 - 3/12), 1,25mg Fin (11/05-06/09), diverse NEMs]

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Proscar gekauft, aber total verunsichert.. :-( [Beitrag #21949 ist eine Antwort auf Beitrag #21931] :: Di., 02 Mai 2006 01:01 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Hiu Follikel,

das kann ich verstehen! Dir sind auch (genau wie ich) die Chemiekeulen zu wider?

DHT-Andockblocker erster Klasse, die da heißen: Sägepalmextrakt (google benutzen!), Beta-Sitosterol, Leinsamen, Soja. Zink + B6 ist meines Wissens nach viel zu schwach.
Ergänzen kannst Du das ganze mit Minoxidil. Oder auch topischer Sägepalmextrakt wurde in einer Studie als wirksam eingestuft.


forschungsgruppe-aga.xobor.de

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Proscar gekauft, aber total verunsichert.. :-( [Beitrag #21955 ist eine Antwort auf Beitrag #21924] :: Di., 02 Mai 2006 08:43 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Hi,

kann deine Bedenken verstehen.

Jedoch solltest du neben den zahlreichen Eindrücken aus dem Forum folgendes bzgl. Propecia/Proscar (Finasterid) bedenken:

- Es wurde ausgiebig getestet und absolut keine schwerwiegenden Nebenwirkungen festgestellt. Vergleiche mal den Beipackzettel von Propecia/Proscar mit dem einer Packung Aspirin oder eines anderen Alltagsmedikaments. Gerade Dinge wie "Verweiblichung" sind Einzelfälle oder gar nicht mit Finasterid in Verbindung zu bringen.

- Die Behauptung mit der Vermehrung der DHT-Rezeptoren ist weder belegt noch widerlegt. Genauso wahrscheinlich ist das Gegenteil (Verminderung der Rezeptoren). Aufgrund der von MSD durchgeführten Studien ergibt sich nur dass alle durch Propecia/Proscar erzielten Verbesserungen (Verzögerung Haarausfall/ Neuwuchs Haare) innerhalb von 12 Monaten nach Absetzen rückgängig gemacht werden.

- Eine gesunde Ernährung ist ein schönes Vorhaben. Ich denke dass man allein damit gute Erfolge erzielen kann. Die Pille einzuwerfen ist eben heute das Mittel der Wahl, weil es so einfach erscheint.

Gruß
Otto


_____________
Ca. 1,5 Jahre nichts genommen. Seit 17.12.08 wieder täglich 1,25mg Fincar.

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Proscar gekauft, aber total verunsichert.. :-( [Beitrag #21968 ist eine Antwort auf Beitrag #21955] :: Di., 02 Mai 2006 10:06 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Also ich nehme Finasteride schon seit 3 jahren und ich bereue das ich es nicht schon viel früher genommen habe.
Mach dir keine Sorgen wegen nebenwirkungen die treffen bei ungefähr 2% ein.Ich würde sie an deiner stelle erstmal mindestens 3-6 monate nehmen und dann mal schaun wie du sie verträgst und wie dein Haarausfall voranschreitet.Du kannst sie ja immernoch jederzeit absetzten und dann ist alles wieder wie Früher.Mit gesunder nahrung lebst du villeicht gesünder aber deinem Haarausfall wird es nicht aufhalten.


1/4 Proscar

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Proscar gekauft, aber total verunsichert.. :-( [Beitrag #22101 ist eine Antwort auf Beitrag #22093] :: Di., 02 Mai 2006 21:26 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
mir haben damals 2-4 Tage gereicht um zu wissen
das es nichts für mich ist!
Vielleicht hätten sich die Begleiterscheinungen gelegt,
jetzt nicht übelnehmen aber es kam mir vor wie
2-4 Tage Chemotherapie, am Anfang Ohrensausen,
leichte Nebelwand und ständiges Unwohlsein sowieso.
Der Beipackzettel von Propecia ist im Prinzip ne Frechheit.
Da sind wahrscheinlich selbst bei Hustenbonbons mehr
Nebenwirkungen aufgelistet! Bin da vielleicht ne Ausnahme
aber sollte ja mal gesagt sein.

[Aktualisiert am: Di., 02 Mai 2006 21:27]

Den Beitrag einem Moderator melden

Leute, Fin-Dosierung [Beitrag #22126 ist eine Antwort auf Beitrag #22101] :: Mi., 03 Mai 2006 04:39 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ich habe ca fünf Jahre lang Fin genommen (1mg) und NW's bekam ich erst nach ca drei Jahren. Fin hat super gewirkt bei mir aber die NW's waren letztendlich nicht akzeptabel. Ich habe die Dosis reduziert auf 0.5mg und die NW's wurden schwächer waren aber immer noch da! Allerdings hat Fin auch mit 0.5mg hervorragend gewirkt!

Aufgrund bestimmter ähm unangenehmer Umstände (grrr) bin ich gezwungen wieder mit Fin zu beginnen (ich hatte es seit knapp zwei Jahren abgesetzt - Sommer 2004).
Ich nehme jetzt eine viertel Tablette Propecia (also 0.25mg) und das für fünf Tage und dann zwei Tage Pause. Man wird sehen ob ich NW's bekomme. Ebenso wird man sehen ob es wirkt! Aber meiner persönlichen Einschätzung nach, ist die Fin-Dosierung sehr individuell! Es kann durchaus sein, dass bei einem 0.25mg Fin ausreichen und gute Resultate liefert. Ebenso kann es sein, dass 1mg Fin bei jemandem gar nichts bewirkt! Also, falls wer NW's hat, obwohl er gut darauf anspricht, dann sollte er einen Dosisreduzierung durchaus in Betracht ziehen!

[Aktualisiert am: Mi., 03 Mai 2006 04:40]

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Leute, Fin-Dosierung [Beitrag #22162 ist eine Antwort auf Beitrag #22128] :: Mi., 03 Mai 2006 12:35 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
die NW's kamen schleichend. Ich achtete anfangs gar nicht darauf. Es began damit, dass ich einfach Gewicht zulegte, vor allem an den Fettdepots an Brust und Hüfte (Bauch). Für manch einen wahrscheinlich nicht weiter tragisch, für mich allerdings inakzeptabel Cool
Dann war die Rigidität schlechter und ich wurde nicht mehr braun, trotz Solarium. Also ich kann die meisten NW's nachvollziehen, die hier berichtet werden.

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Leute, Fin-Dosierung [Beitrag #22269 ist eine Antwort auf Beitrag #22126] :: Mi., 03 Mai 2006 21:39 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
fuselkopf schrieb am Mit, 03 Mai 2006 04:39

Ich habe ca fünf Jahre lang Fin genommen (1mg) und NW's bekam ich erst nach ca drei Jahren. Fin hat super gewirkt bei mir aber die NW's waren letztendlich nicht akzeptabel. Ich habe die Dosis reduziert auf 0.5mg und die NW's wurden schwächer waren aber immer noch da! Allerdings hat Fin auch mit 0.5mg hervorragend gewirkt!

Aufgrund bestimmter ähm unangenehmer Umstände (grrr) bin ich gezwungen wieder mit Fin zu beginnen (ich hatte es seit knapp zwei Jahren abgesetzt - Sommer 2004).
Ich nehme jetzt eine viertel Tablette Propecia (also 0.25mg) und das für fünf Tage und dann zwei Tage Pause. Man wird sehen ob ich NW's bekomme. Ebenso wird man sehen ob es wirkt! Aber meiner persönlichen Einschätzung nach, ist die Fin-Dosierung sehr individuell! Es kann durchaus sein, dass bei einem 0.25mg Fin ausreichen und gute Resultate liefert. Ebenso kann es sein, dass 1mg Fin bei jemandem gar nichts bewirkt! Also, falls wer NW's hat, obwohl er gut darauf anspricht, dann sollte er einen Dosisreduzierung durchaus in Betracht ziehen!




hmmm...

meinst du nicht, dass es anders geht?

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Proscar gekauft, aber total verunsichert.. :-( [Beitrag #22278 ist eine Antwort auf Beitrag #22044] :: Mi., 03 Mai 2006 22:26 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
high@ll

danke für die vielen antworten! yeah, die haarverlust-community rockt!!

ja ihr habt ja vielleicht, recht, ne chance sollte ich proscar schon geben! hab aber stress, wenn ich's absetze und der zustand schlechter ist als vor beginn, nennt es paranoia...

was ist von dieser sägepalme eigentlich zu halten? klingt ja sehr interessant!

übrigens, hab begonnen:

- vermehrt grüntee zu trinken
- mehr milch
- auch mal wieder ein paar eier, vor allem nach training, man schwitzt ja angeblich zink und eisen raus..
- hirse und leinsamen hab ich auch besorgt!

waarum reicht das nicht aus???! warum tust du uns das an natur?? waruuuum...? Embarassed

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Proscar gekauft, aber total verunsichert.. :-( [Beitrag #22290 ist eine Antwort auf Beitrag #22278] :: Mi., 03 Mai 2006 23:35 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Hallo Haarfolikel,

ich behandle meinen Haarausfall schon seit einigen Jahren, und empfehle dir, dir eine Therapie zu suchen, die dich sowenig in deiner Lebensweise hindert, dass du sie über viele Jahre durchziehen kannst.
Des Weiteren empfehle ich dir, dir klar zu machen, was die etablierten Therapien sind, und was man von ihnen erwarten kann, und was eher experimentell ist. Erst wenn du diese Informationen für dich geordnet und bewertet hast, würde ich mich entscheiden und los legen.

Zur Sägepalme ist folgendes zu sagen:
Gegen die gutartige Prostatavergrößerung wird eine Vielzahl von Medikamenten eingesetzt, mit verschiedenen Wirkmechanismen und unterschiedlichem Nutzen.
Zu diesen Medikamenten zählen auch Finasaterid und die Sägepalme.
Finasaterid wirkt, indem es die Umwandlung von Testosteron in Dihydrotestosteron (DHT) verhindert. DHT wirkt auf die Prostatazellen stimulierend, durch seine Reduzierung nimmt damit der Stimulus ab. Das Resultat ist eine Reduzierung der DHT Menge im Blut um 70% und eine Verkleinerung der Prostata um ca. 20%. Des Weiteren können Nebenwirkungen auftreten, die durch die verminderte DHT-Menge zu erklären sind. Da eben jenes DHT auch bei unserem Haarausfall eine Rolle spielt, ist Finasterid hier ebenfalls nützlich und konnte dies in mehreren großen Studien nachweisen.
Die Sägepalme wird als natürliches Mittel bei Prostatabeschwerden verwendet. Es gibt einige wenige Untersuchungen, die darauf hindeuten, dass sie wie Finasterid das Enzym blockieren könnte, welches für die Entstehung von DHT verantwortlich ist (5 alpha Reduktase II).
Falls dies tatsächlich durch die Sägepalme bewirkt werden sollte, stellt sich aber die Frage, wie stark die Enzymblockade denn ist, bzw. hat sie irgendeine Auswirkung auf den Körper?
Im Gegensatz zu Finasterid verkleinert sich das Volumen der Prostata bei Sägepalmeeinnahme nicht. Im Gegensatz zu Finasterid reduziert sich das DHT im Blut nicht. Im Gegensatz zu Finasterid treten bei der Sägepalme keine Nebenwirkungen auf, die durch DHT-Reduzierung bei einem kleinen Teil der Anwender zu erwarten wären.
Es gibt viele Studien zu Sägepalme und Prostata. Das Problem bei der gutartigen Prostatavergrößerung ist, dass die Prostata auf die Harnröhre drückt, und somit das Wasserlassen erschwert wird. In einigen Studien wurde eine Verbesserung des Harndurchflusses bei leichter Prostatavergrößerung unter Therapie mit Sägepalme beobachtet. Der gleiche Effekt wurde aber in anderen Studien mit reinen Scheinmedikamenten (Placebos) erreicht.
Ganz aktuell wurde in diesem Jahr im "New England Journal Of Medicine", dem neben dem "Lancet" wohl renommiertesten Magazin in der medizinischen Forschung, eine Studie veröffentlicht, die die Wirkung von Sägepalme und Placebo auf die Prostata untersucht.
Ergebnis: Es bestand kein Unterschied in der Wirkung.

Daher fragt man sich schon, wieso Sägepalme gerade im Internet als Mittel gegen Haarausfall angepriesen wird. Hauptsächlich geht dies von Seiten aus, die Sägepalme verkaufen wollen. Sie würde schon seit tausenden von Jahren von irgendwelchen Indianern erfolgreich gegen Haarausfall eingesetzt (ich habe noch mit keinem dieser Indianer gesprochen), und sie sei der natürliche Finasteridersatz, weil ebenfalls als Prostatamedikament im Einsatz.

Eine Studie zur oralen Anwendung von Sägepalme bei Haarausfall gibt es, ich habe sie vor über zwei Jahren in diesem Forum vorgestellt. Diese Studie will eine gewisse Überlegenheit der Sägepalme gegenüber Placebo zeigen. Wenn man diese Studie aber ernsthaft begutachtet, zeigt sich leider, dass sie qualitativ sehr minderwertig ist. Man kann daher keine Aussagen zur Wirkung von Sägepalme auf den Haarausfall aus dieser Studie ableiten.

Ich persönlich bin der Meinung, dass Sägepalme nahezu (bis vollkommen) wirkungslos bei der Behandlung des Haarausfalls ist.

Was du davon hälst musst du entscheiden. Bedenke aber, dass auch bei den etablierten Therapien gilt, je früher damit begonnen wird, desto mehr Haare können gehalten werden.

Gruß
yellow


02/2002 - 05/2002: 17-alpha-Estradiol (El Cranell)
09/2002 - 02/2003: Minoxidil 5% (Kirkland)
05/2002 - 04/2007: Finasterid (1/4 Proscar)
04/2007 - 05/2008: Dutasterid 0,5mg jeden 2. Tag (Avodart)
05/2008 - 06/2013 Dutasterid 0,5mg/ Tag (Avodart)
ab 08/2013: Finasterid 1,25 mg/ Tag (1/4 5 mg Generica)
11/2015 - 4/2016: Minoxidil 5% Schaum (Regaine Männer Schaum 5%)

Den Beitrag einem Moderator melden

hier noch ein Vorschlag [Beitrag #22302 ist eine Antwort auf Beitrag #22294] :: Do., 04 Mai 2006 01:42 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
So,
will dir auch noch kurz was dazu sagen.
ich habe ziemlche Nebenwirkungen von Fin. Starke Potenzprobleme und trockene Haut. Das Medikamnt wirkt in jeder Richtung bei mir.

Wenn du die Haare mal retten, willst, und nicht weißt wie, dann schlage ich dir vor Fin+ Minox zu nehmen. Das ist ziemlich sicher, was Haare angeht. Die Nebenwirkungen bei Fin sind übrigens auch ziemlich selten. Die meisten Leute hier sind im Forum weil sie Probleme mit Fin haben oder es eben nicht funktioniert.

Falls du Fin nicht nehmen willst, denke ich gibt es auch andere Alternativen. Versuche es mit einer Kombination aus:
Minox+ Ket-Shampoo+ Spiro
und je nachdem setze noch Retin-A drauf und oder oder "Dr. Proctor Prox-N."

Diese Kombination sollte ziemlich sicher wirken. Da ist eigentlich alles dabei, was Haarausfall stoppt. Zumindestens eben theoretisch. Praktisch werde ich dieses Konzept jetzt ausprobieren. bin mir sehr sicher, dass das klappt.

Der Nachteil:
Du zahlst 10-25 Euro mehr im Monat mehr, und musst mehr auf die Birne schmieren.
Der Vorteil:
Du brauchst keine Sorge wegen deinem Hormonhaushalt haben, und hast mit großer Sicherheit keine Nebenwirkungen.

Musst du selbst jetzt aber entscheiden.
Nahrungsmittel und sonstige NEMs können meiner jetztigen Beurteilung nach nur unterstüztend wirken. Alleine sind sie meiner Meinung nach nicht ausreichend.

[Aktualisiert am: Do., 04 Mai 2006 01:43]

Den Beitrag einem Moderator melden

ja mag sein [Beitrag #22309 ist eine Antwort auf Beitrag #22269] :: Do., 04 Mai 2006 02:47 Zum vorherigen Beitrag gehen
aber ich hatte defintiv ein telogenes effluvium und hatte darauf hin ne "foxische Reaktion" ^^
Evemtuell hätte es so oder so wieder aufgehört, mir ist das Risiko aber zu groß nen Norwood wieder zu verlieren und dann alles wieder aufbauen zu müssen. Ich nehme Fin auch nur solange, bis es wieder Alternativen gibt. Wie gesagt mit Nano und Minox (jeden zweiten Tag E2 Mix) hatte ich hammer Erfolge!!! und null NW's!
Momentan nehm ich morgens meine Sophora/Hortensien/GKE/Anethol Mix und nach dem Duschen dieses Nanogain (hört sich so an wie Nanoadeno von daher hoffe ich aufn Plazeboeffek -kein Spaß LOL) und abends Minox. Dazu halt oral fünf Tage 0.25mg Fin und zwei Tage off...
Ausfall hat sich wieder gebessert und Haare wirken insgesamt nicht mehr so kaputt :-/
oh mann... alles scheisse... hab noch keine NWs... vielleciht hab ich ja glück und bekomm auh keine oder es gibt doch wieder nano irgendwann

Den Beitrag einem Moderator melden

Zur Baumansicht dieses Themas wechseln Ein neues Thema erstellen Antwort abschicken
Vorheriges Thema: Verfettung unter fin Nächstes Thema: war eben beim Urologen.....
Gehe zum Forum:
  

[ Themen als Syndikate anderen Seiten zur Verfügung stellen (XML) ] [ RSS ] [ PDF ]

aktuelle Zeit: Di. Juni 09 06:55:16 MESZ 2026

Insgesamt benötigte Zeit, um die Seite zu erzeugen: 0.02017 Sekunden




 
Letzte 10 Themen



Videos / Infos
Weietere Infos

Video Schuppen / seborrhoisches Ekzem
Veranstaltungen

Kongress 9/2026 Warschau

Impressum / Datenschutz:: Datenschutz Werbeanzeigen:: Kontakt :: Forumsindex ::.

Betrieben mit: FUDforum 3.2.0.
Copyright ©2001-2023 FUDforum Bulletin Board Software