Haarausfall - Allgemeines Forum : Finasterid / Dutasterid » für die dut-user: zur info o. kritik: dut-aloe-gel...

Re: yellow [Beitrag #29575 ist eine Antwort auf Beitrag #29572] :: So., 18 Juni 2006 14:14

yellow schrieb am Son, 18 Juni 2006 14:04

Vielleicht liegt das ja daran, dass dein Beitrag nicht gerade in einfachen Worten deine Gedanken wiedergibt.

Vielleicht fehlt es Dir auch an der Bereitschaft, könnte ich jetzt sagen. Aber das ist nicht meine Art zu diskutieren, ebensowenig wie dies:

yellow schrieb am Son, 18 Juni 2006 14:04

Wenn du jedenfalls die praktische Erfahrung machen solltest, dass topisches Dutasterid deinen Friseur im Kampf mit deiner neuen Mähne zur Verzweiflung treibt, dann werde ich jegliche Theorie über Bord werfen, und es auch benutzen.

Also belassen wir es hierbei.

Den Beitrag einem Moderator melden

nochmal an pilos [Beitrag #29577 ist eine Antwort auf Beitrag #29563] :: So., 18 Juni 2006 14:22

pilos schrieb am Son, 18 Juni 2006 13:35

ich halte von aloe vera als shuttle gar nicht...vor allem weil sich duta darin überhaupt nicht löst....

warum soll man nur 3 min einwirkzeit machen und dann auswaschen..das ist doch ein unglaubliche verschwendung.... Shocked

...dann lieber eine 5-10x geringere konzentration dafür stunden einwirken lassen...ist viel billiger und effektiver...

angenommen, das funktioniert dennoch - wie wäre dann die penetrationsweise erklärbar?

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: yellow [Beitrag #29580 ist eine Antwort auf Beitrag #29549] :: So., 18 Juni 2006 14:36

immerhin scheint in vitro die applikation von dut. sehr wohl zu penetrieren, müsste man mal den volltext haben, wie die das gemacht haben:

Skin Pharmacol Appl Skin Physiol. 2003 Nov-Dec;16(6):356-66

Testosterone metabolism in human skin cells in vitro and its interaction with estradiol and dutasteride.
Munster U, Hammer S, Blume-Peytavi U, Schafer-Korting M.
Abteilung fur Pharmakologie und Toxikologie, Institut fur Pharmazie, Freie Universitat Berlin, Berlin, Deutschland.

Since the limited knowledge of cutaneous drug metabolism can impair the development of specifically acting topical dermatics and transdermal application systems, the cell-type-specific androgen metabolism in human skin and its inhibition by drugs were investigated. Cultured human foreskin and scalp skin keratinocytes and fibroblasts as well as occipital scalp dermal papilla cells (DPC) were incubated with testosterone 10(-6) and 10(-8)M alone and in the presence of 17alpha-estradiol, 17beta-estradiol or dutasteride for 24 h. Androgens extracted from culture supernatants were subjected to thin-layer chromatography and quantified by beta-counting. In keratinocytes and DPC, dihydrotestosterone (DHT) was only formed to a low extent while androstenedione was the main metabolite. In fibroblasts, DHT formation was pronounced following 10(-8)M testosterone. Dutasteride 10(-8)M completely suppressed 5alpha-dihydro metabolite formation. 17alpha-Estradiol and 17beta-estradiol at nontoxic concentrations decreased 17-ketometabolites. Human skin regulates testosterone action by cell-type-specific activation or deactivation. Effects of 17alpha-estradiol in androgenetic alopecia are not due to 5alpha-reductase inhibition. Dutasteride may be useful in acne and androgenetic alopecia. Copyright 2003 S. Karger AG, Basel

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: yellow [Beitrag #29583 ist eine Antwort auf Beitrag #29580] :: So., 18 Juni 2006 15:00

kkoo schrieb am Son, 18 Juni 2006 14:36

immerhin scheint in vitro die applikation von dut. sehr wohl zu penetrieren,

duta penetriert in vivo 100%

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

Den Beitrag einem Moderator melden

pilos "duta penetriert" [Beitrag #29585 ist eine Antwort auf Beitrag #29583] :: So., 18 Juni 2006 15:26

pilos schrieb am Son, 18 Juni 2006 15:00

kkoo schrieb am Son, 18 Juni 2006 14:36

immerhin scheint in vitro die applikation von dut. sehr wohl zu penetrieren,

duta penetriert in vivo 100%

selbst ausprobiert? mit welchem vehicle?

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: an pilos [Beitrag #29587 ist eine Antwort auf Beitrag #29563] :: So., 18 Juni 2006 15:29

pilos schrieb am Son, 18 Juni 2006 13:35

ich halte von aloe vera als shuttle gar nicht...vor allem weil sich duta darin überhaupt nicht löst....

warum soll man nur 3 min einwirkzeit machen und dann auswaschen..das ist doch ein unglaubliche verschwendung.... Shocked

...dann lieber eine 5-10x geringere konzentration dafür stunden einwirken lassen...ist viel billiger und effektiver...

Duta löst sich nach den Usern sehr wohl in Aloe auf,man spricht von einer weisen färbung des transparenten gels!
Und einer veränderung des Geruchs!

Die 3 Minuten sind spezifisch und kein genereller Wert!
Der Autor von Double AA gibt nur seine Erfahrungen wieder!
Bei einer Anwendung von 3 Min hat er keine NW verspürt und Trotzdem sichtbaren Neuwuchs gehabt!

Dieser Wert kann bei jedem varieren!
Kannst das Zeug auch 30 min auf der Rübe lassen!
Nur musst du auch mit NW rechenen!

6 aktuelle User haben von sheddings berichtet!

Ökonomisch betrachtet magst du recht haben Pilos!
Aber man will sich natürlich so authentisch wie möglich an der Prozedur des Verfassers halten!

"I'd say I'm sorry, but you know I wouldn't be sincere, so have a nice day!"

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: an pilos [Beitrag #29588 ist eine Antwort auf Beitrag #29492] :: So., 18 Juni 2006 15:32

Nach dem Double AA Autor täglich!

"I'd say I'm sorry, but you know I wouldn't be sincere, so have a nice day!"

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Warum Dut topisch?? [Beitrag #29589 ist eine Antwort auf Beitrag #29493] :: So., 18 Juni 2006 15:33

Bei Double AA IST DIE Halbwertzeit enorm wichtig!

Deshalb kann man Fin hier vergessen!

"I'd say I'm sorry, but you know I wouldn't be sincere, so have a nice day!"

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: an pilos [Beitrag #29590 ist eine Antwort auf Beitrag #29504] :: So., 18 Juni 2006 15:37

Hat es leicht gebrannt?

Und ich rate dir es Mit Aloe zu versuchen, ich weis nicht wie deine Verwndete substanz sich als Carrier eigent !

Trotzdem gut das du dabei bist!

Thumbs Up

"I'd say I'm sorry, but you know I wouldn't be sincere, so have a nice day!"

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: an pilos [Beitrag #29591 ist eine Antwort auf Beitrag #29508] :: So., 18 Juni 2006 15:46

Karsten_G schrieb am Son, 18 Juni 2006 10:49

Wär prinzipiell auch dabei, hab aber noch einige Fragen:

1. Wie ist jetzt die Herstellung? So wie pilos geschrieben hat (30 kapseln auf 100 ml) oder wie headbanger geschrieben hat (20-30 ml Aloe 100%iges, O.5 Dut -also eine Kapsel auf 20ml-)?
Ist ja schon ein großer Unterschied Very Happy

2. Wieviel schmiert man sich auf den Kopf und wo wird der Rest aufbewahrt, bzw. Haltbarkeit?

3. Reicht eine Anwendung jeden zweiten Tag?

4. Bin momentan Dut oral unterwegs, würd das gerne beibehalten oder ist das doppelt gemoppelt?

Wenn diese Fragen beantwortet sind kanns eigentlich losgehen, bzw. erstmal bestellen Rolling Eyes

Hallo Karsten

Zu1: Herstellung nach dem Buch Double AA wie Folgt!
30-40ml Aloegel 100%, eine Duta Kapsel sprich 0,5mg
User aus dem Ami forum nehmen ungefähr 20ml Aloe weil es wirtschaftlicher ist und aloegel wirklich ans geld geht!

Zu2: Man wendet die zubereitete Mischung komplett an

Zu3: Nachdem Urheber dieser Methode, eine tägliche Anwendung er hat aber nach einem Jahr nur noch 0,25mg Duta reingemixt

Zu4: Muss man so sehen! Man sollte aber immer bedenken das die topische anwendung NWs vorbeugen soll, wem die NWs egal sind kann oral anwenden!
Ich denke es liegt bei jedem selbst ob er Oral weitermachen will!

MfG und toi toi toi

"I'd say I'm sorry, but you know I wouldn't be sincere, so have a nice day!"

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: an die potentiellen probanden [Beitrag #29592 ist eine Antwort auf Beitrag #29512] :: So., 18 Juni 2006 15:49

Ich recherchiere weiter ich update euch jungs Keine Sorge Very Happy

"I'd say I'm sorry, but you know I wouldn't be sincere, so have a nice day!"

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: für die dut-user: zur info o. kritik: dut-aloe-gel... [Beitrag #29593 ist eine Antwort auf Beitrag #29515] :: So., 18 Juni 2006 15:52

Hallo Yellow!

Der ausschlaggebende Punkt warum es so erfolgsversprechend ist die Halbwertzeit von Duta(230 Stunden)

Und man weis nicht wirklich wie sich so eine DHT hemmung topisch auf den Follikel auswirkt!
Es könnte wirklich funktionieren!

"I'd say I'm sorry, but you know I wouldn't be sincere, so have a nice day!"

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: foxi [Beitrag #29594 ist eine Antwort auf Beitrag #29538] :: So., 18 Juni 2006 15:54

kaya schrieb am Son, 18 Juni 2006 12:27

trotzdem, das mit dem aloe als träger muss erstmal begründet werden...

Hallo Kaya!

Die Absorbierung der Haut ist hier entscheidend!
Aloe lässt sich verdammt gut von der Haut absorbieren!
Deshalb scheint es der effetivste carrier zu sein!

"I'd say I'm sorry, but you know I wouldn't be sincere, so have a nice day!"

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: yellow [Beitrag #29595 ist eine Antwort auf Beitrag #29539] :: So., 18 Juni 2006 15:56

kaya schrieb am Son, 18 Juni 2006 12:29

yellow schrieb am Son, 18 Juni 2006 12:08

Wenn du mit Beleg eine Studie meinst, wird das nicht möglich sein, da es weder zu topischen 5-alpha-Reduktasehemmern noch zu Rezeptorenblockern vernünftige Studien gibt.
Wenn man vom theoretischen Ansatz ausgeht, und zur Vereinfachung annimmt, dass die topischen Mittel derart perfekt wären, dass der topische 5-alpha-Reduktase-Hemmer alle 5-alpha-Reduktase Enzyme im Haarfollikel komplett deaktivieren, und der Rezeptorenblocker alle Rezeptoren im Haarfollikel komplett blockieren würde, dann könnte man von folgender Situation ausgehen:
topischer 5-a-R-Hemmer:
Das Testosteron, welches über die Blutbahn zum Haarfollikel gelangt, wird dort nicht in DHT umgewandelt und kann nicht am Androgenrezeptor wirken.
Das DHT, welches im restlichen Körper produziert wird, und welches durch die Kopfhaut-DHT-Hemmung nur minimalst reduziert sein wird, gelangt genau wie das Testosteron über den Blutweg zum Follikel und kann dort ungehindert wirken.
topischer Rezeptorenblocker:
Das Testosteron, welches über die Blutbahn zum Haarfollikel gelangt wird dort zu DTH umgewandelt. Genauso gelangt das Extern produzierte DHT zum Follikel. Dort kann es nicht am Androgenrezeptor wirken.

Bei den 5-a-R-Hemmern ist die systemische DHT-Hemmung mit verantwortlich für den Erfolg. Bei Antiandrogenen ist sie eine unerwünschte Nebenwirkung. Folglich wäre eine systemische DHT-Hemmung und die lokale Androgenrezeptorblockade (wenn sie denn funktioniert) eine sinvolle Kombination.

Gruß
yellow

zustimmung Thumbs Up

die lokale 5ar-hemmung mag was bringen, aber rezeptoren-blocker topisch müssten nach logischer erklärung effektiver sein. kombination avo oder fin oral plus topisch spiro oder flutamid. dennoch, der junge hat großen erfolg mit avo topisch, vllt ist die wirkung am haarfollikel doch entscheidender als man glaubt, und die konzentr. im blut gar nicht so wichtig...hier bräuchte man studien.

Probieren geht über Studieren und umgekehrt!

Ich bin am Autor dran!
Werde ihn bald ausfindig machen; HOFFENTLICH KANN ER HOCHDEUTSCH Very Happy

"I'd say I'm sorry, but you know I wouldn't be sincere, so have a nice day!"

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: nochmal an pilos [Beitrag #29597 ist eine Antwort auf Beitrag #29577] :: So., 18 Juni 2006 15:59

Aloe lässt sich sehr gut von der Haut absorbieren! Ganz einfach Very Happy

"I'd say I'm sorry, but you know I wouldn't be sincere, so have a nice day!"

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: für die dut-user: zur info o. kritik: dut-aloe-gel... [Beitrag #29598 ist eine Antwort auf Beitrag #29593] :: So., 18 Juni 2006 16:00

Headbanger schrieb am Son, 18 Juni 2006 15:52

Hallo Yellow!

Der ausschlaggebende Punkt warum es so erfolgsversprechend ist die Halbwertzeit von Duta(230 Stunden)

Und man weis nicht wirklich wie sich so eine DHT hemmung topisch auf den Follikel auswirkt!
Es könnte wirklich funktionieren!

Diese Halbwertszeit ist aber bei topischer Anwendung ohne Belang.

02/2002 - 05/2002: 17-alpha-Estradiol (El Cranell)
09/2002 - 02/2003: Minoxidil 5% (Kirkland)
05/2002 - 04/2007: Finasterid (1/4 Proscar)
04/2007 - 05/2008: Dutasterid 0,5mg jeden 2. Tag (Avodart)
05/2008 - 06/2013 Dutasterid 0,5mg/ Tag (Avodart)
ab 08/2013: Finasterid 1,25 mg/ Tag (1/4 5 mg Generica)
11/2015 - 4/2016: Minoxidil 5% Schaum (Regaine Männer Schaum 5%)

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: für die dut-user: zur info o. kritik: dut-aloe-gel... [Beitrag #29600 ist eine Antwort auf Beitrag #29598] :: So., 18 Juni 2006 16:04

yellow schrieb am Son, 18 Juni 2006 16:00

Headbanger schrieb am Son, 18 Juni 2006 15:52

Hallo Yellow!

Der ausschlaggebende Punkt warum es so erfolgsversprechend ist die Halbwertzeit von Duta(230 Stunden)

Und man weis nicht wirklich wie sich so eine DHT hemmung topisch auf den Follikel auswirkt!
Es könnte wirklich funktionieren!

Diese Halbwertszeit ist aber bei topischer Anwendung ohne Belang.

Nicht bei einer effektiven Absorbierung!

Wie gesagt beim Autor gab es NWs durch eine Systemische Wirkung,weil er es zu lang auf der rübe gelassen hat! Die Absorbierung darf man nicht unterschätzen!

"I'd say I'm sorry, but you know I wouldn't be sincere, so have a nice day!"

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: für die dut-user: zur info o. kritik: dut-aloe-gel... [Beitrag #29601 ist eine Antwort auf Beitrag #29600] :: So., 18 Juni 2006 16:11

Headbanger schrieb am Son, 18 Juni 2006 16:04

yellow schrieb am Son, 18 Juni 2006 16:00

Headbanger schrieb am Son, 18 Juni 2006 15:52

Hallo Yellow!

Der ausschlaggebende Punkt warum es so erfolgsversprechend ist die Halbwertzeit von Duta(230 Stunden)

Und man weis nicht wirklich wie sich so eine DHT hemmung topisch auf den Follikel auswirkt!
Es könnte wirklich funktionieren!

Diese Halbwertszeit ist aber bei topischer Anwendung ohne Belang.

Nicht bei einer effektiven Absorbierung!

Wie gesagt beim Autor gab es NWs durch eine Systemische Wirkung,weil er es zu lang auf der rübe gelassen hat! Die Absorbierung darf man nicht unterschätzen!

Effektive Absorbierung, welche systemische Nebenwirkungen verusacht würde bedeuten, dass das Dutasterid an den 5-alpha-Reduktasen vorbei die Kopfhaut passiert hat und ins Blut übergetreten ist. Dann könnte man es auch gleich oral einnehmen.

02/2002 - 05/2002: 17-alpha-Estradiol (El Cranell)
09/2002 - 02/2003: Minoxidil 5% (Kirkland)
05/2002 - 04/2007: Finasterid (1/4 Proscar)
04/2007 - 05/2008: Dutasterid 0,5mg jeden 2. Tag (Avodart)
05/2008 - 06/2013 Dutasterid 0,5mg/ Tag (Avodart)
ab 08/2013: Finasterid 1,25 mg/ Tag (1/4 5 mg Generica)
11/2015 - 4/2016: Minoxidil 5% Schaum (Regaine Männer Schaum 5%)

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: für die dut-user: zur info o. kritik: dut-aloe-gel... [Beitrag #29604 ist eine Antwort auf Beitrag #29601] :: So., 18 Juni 2006 16:25

yellow schrieb am Son, 18 Juni 2006 16:11

Headbanger schrieb am Son, 18 Juni 2006 16:04

yellow schrieb am Son, 18 Juni 2006 16:00

Headbanger schrieb am Son, 18 Juni 2006 15:52

Hallo Yellow!

Der ausschlaggebende Punkt warum es so erfolgsversprechend ist die Halbwertzeit von Duta(230 Stunden)

Und man weis nicht wirklich wie sich so eine DHT hemmung topisch auf den Follikel auswirkt!
Es könnte wirklich funktionieren!

Diese Halbwertszeit ist aber bei topischer Anwendung ohne Belang.

Nicht bei einer effektiven Absorbierung!

Wie gesagt beim Autor gab es NWs durch eine Systemische Wirkung,weil er es zu lang auf der rübe gelassen hat! Die Absorbierung darf man nicht unterschätzen!

Effektive Absorbierung, welche systemische Nebenwirkungen verusacht würde bedeuten, dass das Dutasterid an den 5-alpha-Reduktasen vorbei die Kopfhaut passiert hat und ins Blut übergetreten ist. Dann könnte man es auch gleich oral einnehmen.

Das ist der springende Punkt Yellow!
Nachdem Autor ist der Sinn einer topsichen Anwendung von Duta NWs zu vermeiden! Wie gesagt nach seiner Erfahrung hat er diese bei einer Einwirkzeit/Absorbierung von 3 minuten nicht gehabt trotz optischer verbesserung bis auf Norwood 0!

Ich frage mich nach erneuter Analyse der berichte ob topische Anwendung nicht vielleicht sogar besser wirkt?

Ausschalggebend sind die Fakten das die 6 Amiuser,viel schnellere sheddings bekommen haben, der haarausfall schneller reduziert wurde, nach 6 wochen schon sichtbarer Neuwuchs von Terminalhaaren zu beobachten war!
Aloe scheint wirklich eine super absorbierende Eigenschaft für die Haut zu besitzen!
Vielleicht is es auch deshalb so gut für die Haut weil es super aufgenommen wird von der HAUT!
Ach ja der Autor hatte auch SE was mit seiner AGA Hand in Hand ging! Die Reha des SE spricht er dem Aloegel zu !

"I'd say I'm sorry, but you know I wouldn't be sincere, so have a nice day!"

Den Beitrag einem Moderator melden

an headbanger [Beitrag #29610 ist eine Antwort auf Beitrag #29591] :: So., 18 Juni 2006 16:48

Hi Headbanger,
danke für die Antworten Thumbs Up

Schon eine gute/günstige Quelle für aloe gefunden (außer dem Link von pilos)?
Hast du im anderen Forum schon den neuen Thread gefunden in dem die Berichte weitergehen?

Danke, Gruss

[Aktualisiert am: So., 18 Juni 2006 16:50]

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: an headbanger [Beitrag #29614 ist eine Antwort auf Beitrag #29610] :: So., 18 Juni 2006 17:09

Karsten_G schrieb am Son, 18 Juni 2006 16:48

Hi Headbanger,
danke für die Antworten Thumbs Up

Schon eine gute/günstige Quelle für aloe gefunden (außer dem Link von pilos)?
Hast du im anderen Forum schon den neuen Thread gefunden in dem die Berichte weitergehen?

Danke, Gruss

Jo hab ich Dicker Very Happy

Updatethread: Double AA users

http://www.regrowth.com/hairloss-forums/viewthread.cfm?f=1&a mp;t=17526

Karsten ich sorge mich langsam ,bis jetzt kein lukratives angebot bezüglich AloE!

Zum Update thread der Länste ist gerade mal mittler weile 75 Tage dabei!
Die meisten im Schnitt 20 Tage!

"I'd say I'm sorry, but you know I wouldn't be sincere, so have a nice day!"

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: an headbanger [Beitrag #29617 ist eine Antwort auf Beitrag #29614] :: So., 18 Juni 2006 17:23

Zitat:

Karsten ich sorge mich langsam ,bis jetzt kein lukratives angebot bezüglich AloE

Jup, same here. Frown

Werd noch weiter suchen, wird sich (hoffentlich) schon noch was finden.
thx fürn Link.

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: an headbanger [Beitrag #29678 ist eine Antwort auf Beitrag #29617] :: Mo., 19 Juni 2006 00:18

Also bei den Amis im Forum tut sich was!

Das Zeug wirkt bei Insgesamt 4 von 6!

Abwarten und Tee trinken !

Jungs wenn es die NWs reduziert oder komplett beseitgt ist es das Wundermittel schlecht hin!

Der Autor hält sein status NW 0 konstant mit der dosis 0,25 mg Dut und einer Einwirkzeit von 3 Minuten!

Double A scheint die Lösung zu sein!

"I'd say I'm sorry, but you know I wouldn't be sincere, so have a nice day!"

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: an pilos [Beitrag #29679 ist eine Antwort auf Beitrag #29545] :: Mo., 19 Juni 2006 00:24

Foxi schrieb am Son, 18 Juni 2006 12:46

@login

Ich trage es auf die kahlen Flächen auf und die sind mittlerweile so groß geworden das es eigentlich nicht schlimmer
kommen kann!
Außer mir fallen dann auch noch die Nasenhaare aus:-)

P.s
Und das da einer ein Megaausfall hatte kann ja sein ist ja bei
Duta Oral auch so!
Das zeigt eigentlich das es Topisch aufgenommen wird!

Foxi

foxi, wegen ein paar ami posts schmierst du dir das jetzt auf die rübe? ich hab mir das zB noch überhaupt nicht angesehen, aber wie vorschnell bist du denn? lass das mal, die amsi haben teilweise einfach einen klopfer...
da gibt's nicht mal fotos

nw 4 auf nw 0 ... ( sicher ! )

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: an pilos [Beitrag #29681 ist eine Antwort auf Beitrag #29679] :: Mo., 19 Juni 2006 00:28

Nabend Glocke ,

Diese Methode ist wirklich viel versprechend lese dir mal die Threads durch!
Morgen traffe ich mich mit einem Kumpel!

Er ist pharmazeut !
Ich will die Eigenschaften von Aloe -Gel mit ihm erörtern!

Mal gucken was er dazu sagt!

Es scheint echt eine sher gute Alternativ lösung zusein!

Aber erstmal abwarten was bei den Amis rauskommt!

Und Glocke die Idee kommt von einem Schweizer!

"I'd say I'm sorry, but you know I wouldn't be sincere, so have a nice day!"

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: an pilos [Beitrag #29686 ist eine Antwort auf Beitrag #29681] :: Mo., 19 Juni 2006 00:34

Headbanger schrieb am Mon, 19 Juni 2006 00:28

Und Glocke die Idee kommt von einem Schweizer!

Und Amerika von einem Italiener...

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: an pilos [Beitrag #29695 ist eine Antwort auf Beitrag #29686] :: Mo., 19 Juni 2006 01:13

sancho pansa schrieb am Mon, 19 Juni 2006 00:34

Headbanger schrieb am Mon, 19 Juni 2006 00:28

Und Glocke die Idee kommt von einem Schweizer!

Und Amerika von einem Italiener...

Klaro Am(er)igo Cool

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: an pilos [Beitrag #29701 ist eine Antwort auf Beitrag #29679] :: Mo., 19 Juni 2006 07:31

@Glockenspiel

Hast recht ist vorschnell!

werd es mal Testweise nur auf einer kleinen Stelle

auf der rechten GHE auftragen da ist eh kein Haar also entweder
Neuwuchs oder nix! kaputt machen kann es da nix mehr

Foxi

Vorerst nichts mehr
Meine Devise:
Irgendwann wirkt kein Mittel mehr, aber man hat sich die
Gesundheit ruiniert.

http://www.askapatient.com/viewrating.asp?drug=20788&
name=PROPECIA
http://www.zeemaps.com/view?group=976852&x=-95.635405&y=54.312212&z=13

Meine Haarausfall-Geschichte im FOXI-Thread

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: an pilos [Beitrag #29709 ist eine Antwort auf Beitrag #29701] :: Mo., 19 Juni 2006 09:18

Foxi mach dir keine Sorgen!

Double A ist einfach nur logisch!

Aloe hat nun mal die Eigenschaft das es fabelhaft von der Haut aufgenommen wird!

Es funktioniert auf jedenfall!
Die Frage ist nur ow wir die NWs umgehen können!

Die Wirkung sollte hier von keinem in Frage gestellt werden!

Treffe mich gleich mit einem Pharmazeuten!
Dann werde ich euch updaten!

Wie gesaht funktionieren wird es auf jedenfall, nur die NWs das ist hier die Frage!

Im Ami Forum hat es nun schon beim5. angeschlagen!
Von NWs berichtet bis jetzt keiner!

Eventuell gibt es vielleicht ein mittel was die Dut-Moleküle daran hindert in den Blutkreislauf überzutreten!

Recherchen laufen!

"I'd say I'm sorry, but you know I wouldn't be sincere, so have a nice day!"

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: für die dut-user: zur info o. kritik: dut-aloe-gel... [Beitrag #29710 ist eine Antwort auf Beitrag #29427] :: Mo., 19 Juni 2006 09:25

Liposomen haben, wie auf der Lipoxidil Seite geschildert, die Eigenschaft direkt die Talgdrüsen anzusteuern. Mit Dutasteride beladene Liposomen können somit sehr effektiv auf Typ 1 und 2 5-AR in den Talgdrüsen und im äusseren Haarschaft einwirken. Weiterhin haben Liposomen die Eigenschaft der Depotbildung, d.h.sie lagern sich unter der Haut an und geben Ihren Wirkstoff kontinuierlich ab. Ein äusserliches Dutasteride Produkt auf nicht-liposomaler Basis würde die Haut zwar penetrieren, aber nach kurzer Zeit in den Blutkreislauf diffundieren. Den überwiegenden Teil des Tages wären die Haarfollikel damit weiterhin dem schädlichen Einfluss des DHT ausgesetzt. Nachteile der äusserlichen Dutasteride Lotion sind die unbequemere Anwendung und die Tatsache, dass die Lotion grossflächig aufgetragen werden muss, insbesondere wenn nicht nebenher Finasteride angewandt wird.

Also eventuell noch Liposomen dazu nehmen?

"I'd say I'm sorry, but you know I wouldn't be sincere, so have a nice day!"

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: an pilos [Beitrag #29712 ist eine Antwort auf Beitrag #29709] :: Mo., 19 Juni 2006 09:27

@Headbanger

Double A wo bekommt man dieses Aloe?

Und was heist NW's??

ich denke das die weitaus weniger wären als Oral oder?

und wie sieht es mit Shedding aus? was ist da bei den
Amis zu hören?
Horror Shedding möglich??
oder überhaupt nicht da es ja topisch nicht direkt das Hormonsystem beeinflußt?

Foxi

Vorerst nichts mehr
Meine Devise:
Irgendwann wirkt kein Mittel mehr, aber man hat sich die
Gesundheit ruiniert.

http://www.askapatient.com/viewrating.asp?drug=20788&
name=PROPECIA
http://www.zeemaps.com/view?group=976852&x=-95.635405&y=54.312212&z=13

Meine Haarausfall-Geschichte im FOXI-Thread

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: für die dut-user: zur info o. kritik: dut-aloe-gel... [Beitrag #29713 ist eine Antwort auf Beitrag #29710] :: Mo., 19 Juni 2006 09:31

Darum hab ich auch Dut. in das Nano Prox-N gemixt!
ob halt dieses "Nano Prox-N ein Shuttle ist???
ich denke aber das Dut. von Haus aus gut einwirkt-einzieht
auch ohne Aloe

Foxi

Headbanger schrieb am Mon, 19 Juni 2006 09:25

Liposomen haben, wie auf der Lipoxidil Seite geschildert, die Eigenschaft direkt die Talgdrüsen anzusteuern. Mit Dutasteride beladene Liposomen können somit sehr effektiv auf Typ 1 und 2 5-AR in den Talgdrüsen und im äusseren Haarschaft einwirken. Weiterhin haben Liposomen die Eigenschaft der Depotbildung, d.h.sie lagern sich unter der Haut an und geben Ihren Wirkstoff kontinuierlich ab. Ein äusserliches Dutasteride Produkt auf nicht-liposomaler Basis würde die Haut zwar penetrieren, aber nach kurzer Zeit in den Blutkreislauf diffundieren. Den überwiegenden Teil des Tages wären die Haarfollikel damit weiterhin dem schädlichen Einfluss des DHT ausgesetzt. Nachteile der äusserlichen Dutasteride Lotion sind die unbequemere Anwendung und die Tatsache, dass die Lotion grossflächig aufgetragen werden muss, insbesondere wenn nicht nebenher Finasteride angewandt wird.

Also eventuell noch Liposomen dazu nehmen?

Vorerst nichts mehr
Meine Devise:
Irgendwann wirkt kein Mittel mehr, aber man hat sich die
Gesundheit ruiniert.

http://www.askapatient.com/viewrating.asp?drug=20788&
name=PROPECIA
http://www.zeemaps.com/view?group=976852&x=-95.635405&y=54.312212&z=13

Meine Haarausfall-Geschichte im FOXI-Thread

Den Beitrag einem Moderator melden

Liposomen [Beitrag #29714 ist eine Antwort auf Beitrag #29710] :: Mo., 19 Juni 2006 09:32

Zunächst einmal die Frage - was sind eigentlich Liposomen ?

Liposomen sind kleine Lipidkörper, die mit einer wässrigen Innenphase gefüllt sind und in einer wässrigen Außenphase schweben. Diese Körper sind so klein, daß sie die oberste Hornschicht der Haut durchdringen und schnell und tief in die Epidermis eindringen können. Die Hornschicht ist zwar nur dünn, doch für freies Wasser und die meisten polaren Substanzen nur schwer durchdringbar. Lipidlösliche Substanzen können die Hornschicht jedoch vergleichweise einfach durchwandern.Liposomen dringen um so schneller ein , je kleiner und verformbarer sie sind. Zu beachten ist dabei, daß Fett in jeder Form das Eindringen erschwert oder unmöglich macht. Die Kunst ist somit möglichst kleine Liposomen herzustellen und diese fettfrei auf der Haut anzuwenden. Therapeutische Liposomen genügen diesen Erfordernissen, was man von kosmetischen nicht behaupten kann.

Liposomen und Minoxidil - wie geht das ?

Das Geniale an therapeutischen Liposomen ist, daß die oben erwähnte wässrige Innenphase mit Wirkstoffen "beladen" werden kann. Diese Wirkstoffe werden somit quasi durch die Hornschicht geschmuggelt. Im Gebiet der Alopezie haben sich Minoxidil und Vitamin A Säure ( Tretinoin ) als besonders effektive Wirkstoffe erwiesen. Durch die Einarbeitung in Liposome können bis zu 20-fach höhere Wirkspiegel erreicht werden.Von Minoxidil ist bekannt, daß es die Zellteilungsgeschwindigkeit steigert und die lokale Hautdurchblutung erhöht.Mit Minoxidil beladene Liposomen dringen bis zur Haarwurzel vor. Hierdurch kann die Minoxidil Konzentration bei gleichbleibender Wirkungsintensität um den Faktor 25 vermindert werden. Dadurch treten nahezu keine systemische Nebenwirkungen auf. Vitamin A Säure initiiert das Zellwachstum, stimuliert neue Blutgefäße und wirkt auf die Reifung der Haarwurzeln. Gleichzeitig bewirkt es synergistisch mit Minoxidil dichteren Haarwuchs aus regressiven Follikeln als mit beiden Einzelstoffen allein. Vitamin A Säure beeinflusst zudem die Umwandlung von Vellus- in Endhaare.

Liposomen bleiben mehrere Tage in den tieferen Hautschichten als kleine Kügelchen erhalten und geben kontinuierlich Minoxidil und Vitamin A Säure an die Umgebung ab.

Durch die Anbindung an Liposomen wird die Wirksamkeit von Minoxidil um ein Vielfaches erhöht. Die Kombination mit Vitamin A Säure verstärkt dieses Effekt.

Bei der Liposomentherapie sind einige besondere Anwendungsvorschriften zu beachten. Ein entsprechendes Patienten-Merkblatt ist dem Produkt beigefügt.

Ok lIPOSOMEN HABEN EINEN ISOLIERENDEN EFFEKT!

Meinungen dazu bitte!
Ich denke ich werde Lipo in mein Double A behandlung mit rein nehmen

"I'd say I'm sorry, but you know I wouldn't be sincere, so have a nice day!"

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Liposomen [Beitrag #29715 ist eine Antwort auf Beitrag #29714] :: Mo., 19 Juni 2006 09:36

ich glaube nicht dass man einfach liposomen und avo mischen kann und dann funktioniert das. muss man die dort nicht durch irgendein verfahren erstmal einschleusen?

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: an pilos [Beitrag #29716 ist eine Antwort auf Beitrag #29712] :: Mo., 19 Juni 2006 09:43

Foxi schrieb am Mon, 19 Juni 2006 09:27

@Headbanger

Double A wo bekommt man dieses Aloe?

Das Aloe Gel sollte 100%iges sein bekommt man fast überall, aber ist teuer deshalb im netz beziehen wäre angebracht

Und was heist NW's??

Nbenwirkungen Nod

ich denke das die weitaus weniger wären als Oral oder?

Nicht unbedingt,wenn man es zu lange einwirken lässt kann es die Selben NW verursachen wie bei oralen anwendungen!
Deshalb die Idee von Liposomen zusätzlich als Isolierung mit reinzumischen

und wie sieht es mit Shedding aus? was ist da bei den
Amis zu hören?
Horror Shedding möglich??
oder überhaupt nicht da es ja topisch nicht direkt das Hormonsystem beeinflußt?

Sheddings sind bei 4 von 6 eingetreten,aber leichte die auch nach 4 Wochen weg waren!
Aber im Durchschnitt ist es weitaus harmloseres Shedding als Duta Oral!
Anscheinen wirkt Duta topisch viel schneller ! Die Jungs haben alle nach 2-4 Wochen sheddings bekommen!
Ist auch logisch das es topisch schneller wirkt,weil es nicht erst DEN Blutkreislauf entern muss etc,oral braucht es seine Zeit bis es dann wirklich systemisch wirkt!
tOPISCH HAT MAN DIE MÖGLICHKEIT DAS ES GENAU DA WIRKT WO ES WIRKEN SOLLTE unzwar am Follikel! Very Happy

Foxi

"I'd say I'm sorry, but you know I wouldn't be sincere, so have a nice day!"

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Liposomen [Beitrag #29717 ist eine Antwort auf Beitrag #29715] :: Mo., 19 Juni 2006 09:46

alles geht Kaya mein Arkadas Nod

Wenn du irgendwelche Informationen zu Liposomen hast , dann immer her damit !

Wissen ist Macht Kardes

"I'd say I'm sorry, but you know I wouldn't be sincere, so have a nice day!"

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: an pilos [Beitrag #29737 ist eine Antwort auf Beitrag #29681] :: Mo., 19 Juni 2006 15:35

Headbanger schrieb am Mon, 19 Juni 2006 00:28

Nabend Glocke ,

Diese Methode ist wirklich viel versprechend lese dir mal die Threads durch!
Morgen traffe ich mich mit einem Kumpel!

Er ist pharmazeut !
Ich will die Eigenschaften von Aloe -Gel mit ihm erörtern!

Mal gucken was er dazu sagt!

Es scheint echt eine sher gute Alternativ lösung zusein!

Aber erstmal abwarten was bei den Amis rauskommt!

Und Glocke die Idee kommt von einem Schweizer!

ok Headi, ich lass mich mal überraschen... Smile

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Liposomen [Beitrag #29755 ist eine Antwort auf Beitrag #29717] :: Mo., 19 Juni 2006 19:03

Und da ich auch nicht dumm sterben will könnt ihr mich auch über liposome aufklären, vor allem über Bezugsmöglichkeiten und mischen mit anderen Stoffen (Minox/Duta).

Gruss

[Aktualisiert am: Mo., 19 Juni 2006 19:03]

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Liposomen [Beitrag #29756 ist eine Antwort auf Beitrag #29755] :: Mo., 19 Juni 2006 19:37

Karsten_G schrieb am Mon, 19 Juni 2006 19:03

Und da ich auch nicht dumm sterben will könnt ihr mich auch über liposome aufklären, vor allem über Bezugsmöglichkeiten und mischen mit anderen Stoffen (Minox/Duta).

Gruss

http://www.usa-direkt.de/main.html

auf haruausfall gehen --> scrolen bis lipoxidil-1 --> und dann links auf das rote Hier drücken

Da ist das recht gut und ausführlich erklärt, und soweit ich weiss gibt es liposome nur bei usa-direkt.

Mischen sollte man eher nicht da die liposome sehr empfindlich sind.

[Aktualisiert am: Mo., 19 Juni 2006 19:38]

1/täglich 1 mg Finasteride
alle 2/3 tage Spirocolante
NW 2

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Liposomen [Beitrag #29797 ist eine Antwort auf Beitrag #29756] :: Di., 20 Juni 2006 00:27

So mein Bericht von dem Gespräch mit dem promovierten Pharmazeuten!

Ich halte ihn für sehr kompetent , im Volksmunde würde man ihn einen Fchidioten nennen Very Happy

Auf jedenfall zur Eigenschaft von 100% Aloe Gel!

Ja es hat die Eigenschaft besonders gut von der Haut absorbiert zu werden!
Von der Idee von Double A ist er überzeugt meinte aber das Dut durchaus auch topisch eine systemische WIRKUNG generieren kann!

Meinem Vorschlag Liposomen als Isolierung mit reinzu mischen verneinte er! Er ist der Meinung das Liposomen sehr empfindlich sind und leicht zerstört werden können wenn man sich einfach von hand mischt!

Maschinell würde es ohne Probleme gehen!

Aber dazu muss man erst mal die Maschine haben!

Schade echt!

Er hat auch AgA und will es auch probieren!

Er meinte aber, wenn es in die Hose geht, dann nur weil das Risiko groß ist, das die Dutmoleküle nicht lang genug topisch auf die Follikel einwirken und in den Blutkreislauf übergehen!

Irgendwelche Meinungen dazu?

[Aktualisiert am: Di., 20 Juni 2006 00:34]

"I'd say I'm sorry, but you know I wouldn't be sincere, so have a nice day!"

Den Beitrag einem Moderator melden

Nächste Seite