Plötzlich Haarausfall? [Beitrag #395980] :: Mi., 13 September 2017 13:58
|
davek
Beiträge: 20 Registriert: September 2017
|
Hallo zusammen,
seit einigen Monaten habe ich das Gefühl, dass sich mein Haar lichtet. Der Schock kam nach dem letzten Friseurbesuch, als ich feststellen musste, dass mir am Hinterkopf wohl langsam die Haare ausgehen?
Auch an der Seite sieht es seltsam aus, obwohl dieser Bereich ja normalerweise nicht von der erblichen Alopezie betroffen ist sein sollte.
Ansonsten habe ich eben ein bisschen Geheimratsecken bzw. einen hohen Haaransatz, den hatte ich allerdings schon immer und den hat auch meine Mutter (Frauen verlieren ja in diesem Bereich normalerweise keine Haare).
Dennoch meine ich, dass mein Haar oben zunehmend schwacher und feiner wird. Ich bin mir nicht mal sicher, ob es dort wirklich weniger geworden sind, aber es ist zumindest ziemlich fein und kraftlos geworden.
Meine Freunde und Familienangehörigen sagen alle, dass ich total übertreibe und dass ich eher zum Psychiater als zum Dermatologen gehen sollte. Deswegen wollte ich mir mal unabhängige Meinungen einholen.
[Aktualisiert am: Mi., 13 September 2017 13:58]
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
|
Aw: Plötzlich Haarausfall? [Beitrag #395990 ist eine Antwort auf Beitrag #395986] :: Mi., 13 September 2017 15:59
|
|
Dass der Donorbereich vorne dichter ist als hinten ist bei vielen Menschen (auch ohne AGA so), es ist sogar die Regel.
Um noch genauer beurteilen zu können ob du AGA hast, würde ich dir empfehlen ein Bild hochzuladen, auf dem zu die Haare am Haaransatz nach hinten straff hälst, damit man deine Haarlinie genau begutachten kann.
Dein Wirbel hingegen sieht jedoch schon etwas verdächtig nach dem Beginn einer AGA aus.
Hier bietet es sich an evtl. mit der Ket-Lotion zu starten, das ist ein mildes Anti-AGA mittel, dass nebenwirkungstechnisch eher ungefährlich ist.
Letztendlich würde ich an deiner Stelle aber noch mal über 2-3 Monate oder auch Länger Fotos machen und dann den Status vergleichen. Um wirklich sicher gehen zu können.
Finasterid 1,25 mg ->Oktober 2016 - Januar 2018
Finasterid 0,625 mg -> seit Februar 2018
Finasterid Pause -> Februar 2018 - April 2018 vorraussichtlich
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
Aw: Plötzlich Haarausfall? [Beitrag #395992 ist eine Antwort auf Beitrag #395980] :: Mi., 13 September 2017 16:05
|
Nemesis
Beiträge: 4049 Registriert: Januar 2012
|
Mach mal richtige Bilder von den Geheimratsecken, indem du die Haare zurück hälst. Ich wette, die sind schon recht groß.
-RU 100 mg/day (PG+Ethanol) täglich frisch / 25.10.2014 + Kleinstmenge Seti / seit dem 15.10.2017
-Minox / 01.01.2015
-Microneedling (Dermapen E7D 1,5 mm) / 26.12.2018
___________
abgesetzt:
-Seti 2% (01.12.15 - Sommer 2016)
-Fin oral 0,5 mg ED / 08.11.17 - Oktober 2018
-Ket
-Enzalutamide (Start war 15.10.17)
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
Aw: Plötzlich Haarausfall? [Beitrag #396019 ist eine Antwort auf Beitrag #395980] :: Mi., 13 September 2017 19:33
|
davek
Beiträge: 20 Registriert: September 2017
|
Die sind recht groß, ja, das waren sie aber immer schon. Meine ganze Familie hat große Geheimratsecken, die Frauen eingeschlossen und auch ich hatte es bereits als Kind, das ist mein natürlicher Haaransatz. Habe heute nochmal bei meinem kleinen Bruder nachgesehen, bei ihm sieht das exakt gleich aus. Also an dieser Stelle habe ich mit Sicherheit keine Haare verloren, das weiß ich auch anhand anderer Bilder. Es ist aber so, dass die Haare "oben" eben "fein" und "kraftlos" geworden sind. Das fällt jetzt bei den kurzen Haaren nicht so auf, aber genau deswegen muss ich sie mittlerweile kurz tragen, weil wenn sie länger sind, hängen sie rum, wie ein nasser Waschlappen, ohne Kraft und Volumen.
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
Aw: Plötzlich Haarausfall? [Beitrag #396026 ist eine Antwort auf Beitrag #395980] :: Mi., 13 September 2017 19:54
|
Nemesis
Beiträge: 4049 Registriert: Januar 2012
|
Meiner Meinung nach hast du AGA, auch wenn das an den Bildern nicht sehr einfach zu erkennen ist. Aber die Haarstruktur wirkt schon ziemlich angegriffen, was man z.B. auf deinem Foto von der Front im Haaransatz ziemlich gut erkennt. Stellst du denn allgemein einen erhöhten Haarverlust fest? Was ist, wenn du dir z.B. die Haare mit einem Hanrtuch trocken rubbelst, sind da viele Haare im Handtuch?
-RU 100 mg/day (PG+Ethanol) täglich frisch / 25.10.2014 + Kleinstmenge Seti / seit dem 15.10.2017
-Minox / 01.01.2015
-Microneedling (Dermapen E7D 1,5 mm) / 26.12.2018
___________
abgesetzt:
-Seti 2% (01.12.15 - Sommer 2016)
-Fin oral 0,5 mg ED / 08.11.17 - Oktober 2018
-Ket
-Enzalutamide (Start war 15.10.17)
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Aw: Plötzlich Haarausfall? [Beitrag #396030 ist eine Antwort auf Beitrag #396026] :: Mi., 13 September 2017 19:58
|
davek
Beiträge: 20 Registriert: September 2017
|
Nemesis schrieb am Wed, 13 September 2017 19:54Meiner Meinung nach hast du AGA, auch wenn das an den Bildern nicht sehr einfach zu erkennen ist. Aber die Haarstruktur wirkt schon ziemlich angegriffen, was man z.B. auf deinem Foto von der Front im Haaransatz ziemlich gut erkennt. Stellst du denn allgemein einen erhöhten Haarverlust fest? Was ist, wenn du dir z.B. die Haare mit einem Hanrtuch trocken rubbelst, sind da viele Haare im Handtuch?
Also ich bin seit einiger Zeit auf Haarsuche gegangen, hab Waschbecken, Badewanne, Boden neben dem Bett und Handtuchablage 2 Wochen lang nicht geputzt, um zu sehen, wie viele Haare sich ansammeln.
Also ich würde schätzen, dass ich über 2 Wochen am Handtuch ca. 80 Haare lasse. Am Waschbecken vielleicht 30-40. Am Boden neben dem Bett bzw. auf dem Bett sind es vielleicht 20.
Ist vielleicht nicht soo viel, dennoch verunsichert mich das, weil ich halt früher nie drauf geachtet habe. Und wenn die Haare nicht nachwachsen bzw. die nachwachsenden Haare fein und kraftlos sind, hilft das auch nichts.
[Aktualisiert am: Mi., 13 September 2017 19:59]
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
Aw: Plötzlich Haarausfall? [Beitrag #396031 ist eine Antwort auf Beitrag #395980] :: Mi., 13 September 2017 20:02
|
Nemesis
Beiträge: 4049 Registriert: Januar 2012
|
Du sollst die Haare nicht sammeln. Du sollst sie nach dem Duschen mal mit dem Handtuch trocken rubbeln, am besten über der Badewanne und dann Handtuch auch über der Badewanne ausschütteln. Schau mal, ob dann alles voller Haare ist. Wenn nicht, heißt es zwar nicht, dass du keine AGA hast, aber wenn doch, dann würde ich mich drauf festlegen dass du es hast.
[Aktualisiert am: Mi., 13 September 2017 20:02]
-RU 100 mg/day (PG+Ethanol) täglich frisch / 25.10.2014 + Kleinstmenge Seti / seit dem 15.10.2017
-Minox / 01.01.2015
-Microneedling (Dermapen E7D 1,5 mm) / 26.12.2018
___________
abgesetzt:
-Seti 2% (01.12.15 - Sommer 2016)
-Fin oral 0,5 mg ED / 08.11.17 - Oktober 2018
-Ket
-Enzalutamide (Start war 15.10.17)
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
Aw: Plötzlich Haarausfall? [Beitrag #396032 ist eine Antwort auf Beitrag #396031] :: Mi., 13 September 2017 20:06
|
davek
Beiträge: 20 Registriert: September 2017
|
Nemesis schrieb am Wed, 13 September 2017 20:02Du sollst die Haare nicht sammeln. Du sollst sie nach dem Duschen mal mit dem Handtuch trocken rubbeln, am besten über der Badewanne und dann Handtuch auch über der Badewanne ausschütteln. Schau mal, ob dann alles voller Haare ist. Wenn nicht, heißt es zwar nicht, dass du keine AGA hast, aber wenn doch, dann würde ich mich drauf festlegen dass du es hast.
Ja, das hab ich schon gemacht, da fallen vielleicht 10 Haare raus, würde ich mal schätzen. Also nicht so, dass man denkt "Oh mein Gott", aber mittlerweile hab ich vor jedem losen Haar Angst, das ich entdecke.
Ich wollte mal einen Termin beim Dermatologen machen, aber mein Umfeld sagt, der würde lachen und mich zum Psychiater schicken. Ich denke aber nicht, dass ich übertreibe. Klar, sieht es vielleicht noch nicht schrecklich aus, aber ich habe eben Angst vor einer Glatze und bin eben der Meinung, dass es sich in wenigen Monaten recht stark verschlechtert hat, genauer gesagt, seit Mai.
Ich werde morgen nach dem Duschen mal ein neues Handtuch nehmen, meine Haare trockenrubbeln und das Handtuch dann auf dem Fließenboden ausschütteln. Dann zähle ich nochmal.
Ach ja, an dieser Stelle schon mal Danke für das Feedback.
[Aktualisiert am: Mi., 13 September 2017 20:08]
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
Aw: Plötzlich Haarausfall? [Beitrag #396039 ist eine Antwort auf Beitrag #395980] :: Mi., 13 September 2017 21:13
|
pacey123
Beiträge: 811 Registriert: September 2016
|
Und ich dachte, mein Haaransatz wär schlimm, von Natur aus. Du bist ja quasi NW2.5-3. Ist extrem schwer zu sagen, wo das hinführt. Ich merkte meine AGA halt an der extrem feinen Haarstruktur. Glätteisen konnten meinen Haaren nie was anhaben doch dann aufeinmal verbrannten die Haare beim Glätten und brachen ab. Am ehesten sieht mans unter hellem Licht, wenn das Haar dünner wird.
Road2NW1
2-3ml Foligain Minox 5% Abends ED
Sebamed mit Pirocton Olamine ED
Finasterid 1/4 Generika 5mg = 1.25mg/ED
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
Aw: Plötzlich Haarausfall? [Beitrag #396042 ist eine Antwort auf Beitrag #396039] :: Mi., 13 September 2017 21:29
|
davek
Beiträge: 20 Registriert: September 2017
|
pacey123 schrieb am Wed, 13 September 2017 21:13Und ich dachte, mein Haaransatz wär schlimm, von Natur aus. Du bist ja quasi NW2.5-3. Ist extrem schwer zu sagen, wo das hinführt. Ich merkte meine AGA halt an der extrem feinen Haarstruktur. Glätteisen konnten meinen Haaren nie was anhaben doch dann aufeinmal verbrannten die Haare beim Glätten und brachen ab. Am ehesten sieht mans unter hellem Licht, wenn das Haar dünner wird.
Naja, ich bin mit meinem natürlichen Haaransatz sehr zufrieden, weil er mir gut steht. Sieht jedenfalls besser aus, als ein Neandertaler-Ansatz. Ich möchte nur, dass es so bleibt. Ich verstehe jetzt auch den Zusammenhang zwischen dem natürlichem Ansatz und der Entwicklung eines erblich bedingten Haarausfalls nicht.
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
Aw: Plötzlich Haarausfall? [Beitrag #396052 ist eine Antwort auf Beitrag #396042] :: Mi., 13 September 2017 23:06
|
pacey123
Beiträge: 811 Registriert: September 2016
|
davek schrieb am Wed, 13 September 2017 21:29pacey123 schrieb am Wed, 13 September 2017 21:13Und ich dachte, mein Haaransatz wär schlimm, von Natur aus. Du bist ja quasi NW2.5-3. Ist extrem schwer zu sagen, wo das hinführt. Ich merkte meine AGA halt an der extrem feinen Haarstruktur. Glätteisen konnten meinen Haaren nie was anhaben doch dann aufeinmal verbrannten die Haare beim Glätten und brachen ab. Am ehesten sieht mans unter hellem Licht, wenn das Haar dünner wird.
Naja, ich bin mit meinem natürlichen Haaransatz sehr zufrieden, weil er mir gut steht. Sieht jedenfalls besser aus, als ein Neandertaler-Ansatz. Ich möchte nur, dass es so bleibt. Ich verstehe jetzt auch den Zusammenhang zwischen dem natürlichem Ansatz und der Entwicklung eines erblich bedingten Haarausfalls nicht.
Kannst nur zum Dermatologen einen Trichoscan machen, dort sieht man wie viele Haare in der Telogenphase sind und wie hoch die Dichte pro quadrat cm ist. Neandertaleransatz xDD
[Aktualisiert am: Mi., 13 September 2017 23:07]
Road2NW1
2-3ml Foligain Minox 5% Abends ED
Sebamed mit Pirocton Olamine ED
Finasterid 1/4 Generika 5mg = 1.25mg/ED
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
Aw: Plötzlich Haarausfall? [Beitrag #396087 ist eine Antwort auf Beitrag #395980] :: Do., 14 September 2017 12:57
|
davek
Beiträge: 20 Registriert: September 2017
|
Danke für die Antworten. Also ich werde es einfach beobachten. Und wenn es schlimmer werden sollte - scheiß drauf, dann lass ich mir einfach eine Transplantation machen, egal was es kostet, zur Not den ganzen Kopf. 20.000 und mehr wär's mir locker wert. Besser als auszusehen, wie der eigene Großvater (wobei, der hat eigentlich volles Haar haha). Von den ganzen Mitteln halte ich nicht viel, denn letztendlich zögert man das Ganze nur hinaus bzw. sind die Nebenwirkungen teilweise so erheblich, dass sie in keinem akzeptablen Verhältnis zur therapeutischen Wirkung stehen. Minoxidil könnte ich mal testen, wenn sich der Verdacht erhärtet, aber langfristig wird wohl kein Weg an einer Transplantation vorbeiführen.
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Aw: Plötzlich Haarausfall? [Beitrag #396110 ist eine Antwort auf Beitrag #395980] :: Do., 14 September 2017 16:49
|
100%
Beiträge: 116 Registriert: Juni 2015
|
Haare zählen bringt wirklich nichts... Nur, dass du dich mehr verrückt machst.
29 Jahre, NW 1. Schwachstellen Tonsur und hintere Seiten.
- jeden zweiten Tag 1ml Nanoemulsion 0,6% RU + 0,5% Adenosine
- jeden zweiten Tag 3ml Ket-Shampoo (mit Softasept) + PO
- jeden zweiten Tag 1ml Seti (1,5%)i
- 2012 - 2016: 5% Minox Schaum von Regaine
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
Aw: Plötzlich Haarausfall? [Beitrag #396202 ist eine Antwort auf Beitrag #395980] :: Fr., 15 September 2017 16:24
|
Nemesis
Beiträge: 4049 Registriert: Januar 2012
|
Davek, ja ich finde es sind viele Haare. Und entsprechend deiner Bilder denke ich, dass es losgeht. Eine HT ist übrigens definitiv kein Heilmittel, ganz im Gegenteil. Was bringt es dir, wenn du dir Haare transplantieren lässt und das Resthaar trotzdem weiter ausfällt? Dann haste da nen paar einsame Haare auf der Platte stehen. Großartig... Ohne Medis geht gar nichts und in deinem Alter sowieso nicht. Kein seriöser HT-Spezialist wird dich behandeln, bevor der Haarausfall nicht gestoppt ist. Und wie willst du dir den ganzen Kopf transplantieren lassen? Dir ist schon klar, dass dein Donor stark begrenzt ist und man da nur eine bestimmte Menge Haare entnehmen kann, die niemals ausreicht, den ganzen Oberkopf zu füllen.
[Aktualisiert am: Fr., 15 September 2017 16:27]
-RU 100 mg/day (PG+Ethanol) täglich frisch / 25.10.2014 + Kleinstmenge Seti / seit dem 15.10.2017
-Minox / 01.01.2015
-Microneedling (Dermapen E7D 1,5 mm) / 26.12.2018
___________
abgesetzt:
-Seti 2% (01.12.15 - Sommer 2016)
-Fin oral 0,5 mg ED / 08.11.17 - Oktober 2018
-Ket
-Enzalutamide (Start war 15.10.17)
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
Aw: Plötzlich Haarausfall? [Beitrag #396405 ist eine Antwort auf Beitrag #396202] :: Di., 19 September 2017 00:04
|
davek
Beiträge: 20 Registriert: September 2017
|
Also ich war jetzt beim Dermatologen, der Arzt hat sich sehr viel Zeit genommen und alle meine Fragen beantwortet.
Also rein klinisch bestätigte er den Verdacht des Haarausfalls, allerdings ist er sich nicht sicher, ob es sich um einen anlagebedingten Haarausfall handelt. Ich soll demnächst mal zu einem Test vorbeikommen, bei dem mir Haare entnommen werden, damit die Ursache festgestellt werden kann. Er sagte mein Haarverlust sei gering, allerdings müsse man diesen immer im Verhältnis zu den nachwachsenden Haaren sehen. Die "kahlen" Stellen bzw. Lücken an der Seite seien übrigens normal bzw. ok und hätten nicht mit Haarausfall zu tun.
Ich habe mir das Ganze die letzten Tage durch den Kopf gehen lassen und bin nach ausgiebiger Analyse zu dem Entschluss gekommen, dass eine medikamentöse Behandlung mit Finasterid für mich nicht in Frage kommt bzw. es unverantwortlich wäre, insbesondere unter Berücksichtigung der Tatsache, dass ein erblich bedingter Haarausfall im Prinzip keinen Krankheitswert hat. Sollte der Haarverlust tatsächlich erblich bedingt sein und weiter fortschreiten, werde ich mir ab einem bestimmten Grad eine Glatze rasieren.
Und eines ist vielleicht auch wichtig: Woher rührt denn eigentlich die Angst der meisten Männer vor dem Haarausfall? Insgeheim dürfte es doch bei vielen so sein, dass sie denken, sie würden dann nicht mehr attraktiv sein, bei den Frauen nicht mehr ankommen. Also ich hatte/habe mit Frauen gar kein Problem und habe bereits mit einigen darüber gesprochen und ohne Ausnahme haben alle gesagt, dass mir Glatze bzw. sehr, sehr kurze Haare gut stehen würden oder zumindest auch ohne Haare noch gut aussehen würde. Bei mir kann man sich durch den hohen Haaransatz eine Glatze ja schon ganz gut vorstellen. Außerdem hatte ich die Haare auch gelegentlich schon mal extrem kurz.
Abgesehen davon ist es mir eigentlich scheißegal, ob ich nun eine Glatze habe, ob ich attraktiv bin, oder nicht. ich meine, das ist nunmal ein Schicksal, welches viele Männer betrifft und ich stehe dazu. Ich kann damit leben. Und zum Thema Frauen: Viele Frauen reden viel, aber die Wahrheit ist, dass sich keine Frau so sehr für die Haare des Mannes interessiert, wie dieser selbst. Weder machen volle Haare einen Mann schön noch wird ein gutaussehender Mann durch Haarausfall oder ein Glatze entstellt.
[Aktualisiert am: Di., 19 September 2017 00:10]
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Aw: Plötzlich Haarausfall? [Beitrag #396543 ist eine Antwort auf Beitrag #395980] :: Mi., 20 September 2017 08:03
|
Sinner85
Beiträge: 1533 Registriert: Oktober 2010 Ort: Wien
|
Hallo Davek.
Es kann sein das es bei dir langsam los geht.
Aber nur weil du dünnere Haare hast oder mal mehr Haare verlierst am Tag heisst das nicht gleich das du bald kahl bist. Ich würde mich über Produkte hier im Forum einlesen und langsam loslegen.
Wie alt bist du eigentlich? Das Alter wäre auch immer interessant bei so einem Thread.
Aber dein Status ist sehr gut. manche haben auch von Natur aus einen höheren Haaransatz.
LG
[Aktualisiert am: Mi., 20 September 2017 08:04]
Fin und unregelmäßig Minox seit 2010.
Minox seit 2011 nicht mehr.
Nur noch Fin und Ket
2013 ein knappes Jahr nichts verwendet aufgrund einer schweren Krankheit.
Seit 06.06.2016 DUT/FIN/KET/MINOX; ab 10/2017 kein Dut mehr.Derzeit: FIN, KET-Minox
ab 29.06.2018.: 0,1ml Minox oral /täglich
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
Aw: Plötzlich Haarausfall? [Beitrag #396681 ist eine Antwort auf Beitrag #395980] :: Do., 21 September 2017 19:47
|
davek
Beiträge: 20 Registriert: September 2017
|
Also heute habe ich die Haaranalyse beim Dermatologen machen lassen.
Das Ergebnis war unauffällig bzw. an der Grenze von unauffällig, also der Haarverlust ist okay. Der Arzt sagte, wenn es zu einer Glatzenbildung kommen sollte, dann geht das Ganze vermutlich sehr, sehr langsam vonstatten bei mir. Es sei nicht zu erwarten, dass ich in den nächsten Jahren nennenswerten Haarverlust erleiden werde.
Wenn dann sollte ich mit Regaine arbeiten, von Finasterid rät er dringend ab, auch im Hinblick auf meinen Sport. Ich bin glücklich darüber und damit ist das Thema vorerst (vielleicht ja auch für immer) beendet für mich.
Ich bin übrigens 24 Jahre alt, weil jemand gefragt hat.
[Aktualisiert am: Do., 21 September 2017 19:50]
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
Aw: Plötzlich Haarausfall? [Beitrag #396684 ist eine Antwort auf Beitrag #395980] :: Do., 21 September 2017 21:26
|
Nemesis
Beiträge: 4049 Registriert: Januar 2012
|
Mein Hausarzt hat damals auch von einer leichten Lichtung, die langsam voranschreitet, gesprochen. 2 Jahre später hatte ich fast keine Haare mehr.
Beobachte es definitiv weiterhin.
-RU 100 mg/day (PG+Ethanol) täglich frisch / 25.10.2014 + Kleinstmenge Seti / seit dem 15.10.2017
-Minox / 01.01.2015
-Microneedling (Dermapen E7D 1,5 mm) / 26.12.2018
___________
abgesetzt:
-Seti 2% (01.12.15 - Sommer 2016)
-Fin oral 0,5 mg ED / 08.11.17 - Oktober 2018
-Ket
-Enzalutamide (Start war 15.10.17)
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Aw: Plötzlich Haarausfall? [Beitrag #396744 ist eine Antwort auf Beitrag #396736] :: Fr., 22 September 2017 14:20
|
Tom10
Beiträge: 1935 Registriert: August 2014
|
[[b]b]Jürgen87 schrieb am Fri, 22 September 2017 13:38 Du hast momentan ein gutes Haarbild, aber du wirst deine Meinung garantiert noch ändern, wenn es stetig bergab geht. Anfangs redet sich manch einer ein, ja was soll schon passieren schneid ich mir halt ne Glatze. Nur dann ist man sich nicht mehr ganz sicher mit der Glatze und auf einmal ist man dann für fast alles offen.
Falls du es doch durchziehst: Super, Problem wirklich dauerhaft und einfach gelöst. Ist aber eher selten.
Für die Leute in diesem Forum stimmt das sicher. Für die normalen Leuten bin ich mir da nicht so sicher.
[Aktualisiert am: Fr., 22 September 2017 14:24]
PRP (seit März 2018) MSM Kapseln (seit März 2022)
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|