Ich finde es nicht gut, dass sich Isreal als wohlhabender westlicher Staat um seine Verantwortung drückt. Entweder haben die Menschen einen Anspruch auf Asyl und sollten es bekommen, oder eben abgeschoben werden.

Das Verfahren zu verzögern, indem man diese Leute zwischen Ländern verschiebt, kostet nur unnötig Geld und Zeit und ist sowohl denen, die dann bleiben dürfen, als auch denen, die wieder zurück in ihre Herkunftsländern müssen, gegenüber nicht gerecht.

Ich finde es ebenfalls nicht gut, dass auch Deutschland, dass sich bisher in dieser Angelegenheit mehr als engagiert gezeigt hat, wieder noch mehr Last aufgebürdet wird.

Schade ist aber, dass man sich immer noch so intensiv mit der Frage auseinandersetzen muss, was mit den Leuten passieren soll (wieviele wohin zu verteilen), die eine lange Flucht hinter sich haben, anstatt endlich an den Ursachen Hand an zu legen. Gerade Europa, dass davon so sehr betroffen ist - ganz im Gegensatz zu Kanada, das dankenswerterweise trotzdem ein bisschen hilft - könnte und müsste sich mehr um die Befriedung und den wirtschaftlichen Aufbau großer Teile Afrikas und des nahen Ostens kümmern. Das rechnet sich spätestens dann, wenn in diesen Ländern ein Bedarf an Maschinen, Autos usw. entsteht.

Bist du an einer Antwort, bzw. einem friedlichen Gedankenaustausch interessiert? Ich frage das deshalb, weil mir der letzte Teil deines Posts den Eindruck vermittelt, dem wäre nicht so. Trotzdem hätte ich noch ein paar Anmerkungen.

Ich finde es nicht gut, dass sich Isreal als wohlhabender westlicher Staat um seine Verantwortung drückt. Entweder haben die Menschen einen Anspruch auf Asyl und sollten es bekommen, oder eben abgeschoben werden. Das Verfahren zu verzögern, indem man diese Leute zwischen Ländern verschiebt, kostet nur unnötig Geld und Zeit und ist sowohl denen, die dann bleiben dürfen, als auch denen, die wieder zurück in ihre Herkunftsländern müssen, gegenüber nicht gerecht.

Ich finde es ebenfalls nicht gut, dass auch Deutschland, dass sich bisher in dieser Angelegenheit mehr als engagiert gezeigt hat, wieder noch mehr Last aufgebürdet wird. Wobei man sagen muss, dass am Ende von diesen 16.000 Afrikanern nur ein Teil zu uns kommt und wenn man ehrlich ist, kommt auf die paar mehr oder weniger dann auch nicht mehr an.

Schade ist aber, dass man sich immer noch so intensiv mit der Frage auseinandersetzen muss, was mit den Leuten passieren soll (wieviele wohin zu verteilen), die eine lange Flucht hinter sich haben, anstatt endlich an den Ursachen Hand an zu legen. Gerade Europa, dass davon so sehr betroffen ist - ganz im Gegensatz zu Kanada, das dankenswerterweise trotzdem ein bisschen hilft - könnte und müsste sich mehr um die Befriedung und den wirtschaftlichen Aufbau großer Teile Afrikas und des nahen Ostens kümmern. Das rechnet sich spätestens dann, wenn in diesen Ländern ein Bedarf an Maschinen, Autos usw. entsteht.

Schade ist aber, dass man sich immer noch so intensiv mit der Frage auseinandersetzen muss, was mit den Leuten passieren soll (wieviele wohin zu verteilen)

die eine lange Flucht hinter sich haben, anstatt endlich an den Ursachen Hand an zu legen. Gerade Europa, dass davon so sehr betroffen ist - - könnte und müsste sich mehr um die Befriedung und den wirtschaftlichen Aufbau großer Teile Afrikas und des nahen Ostens kümmern. Das rechnet sich spätestens dann, wenn in diesen Ländern ein Bedarf an Maschinen, Autos usw. entsteht.

ganz im Gegensatz zu Kanada, das dankenswerterweise trotzdem ein bisschen hilft

Nach Informationen der Deutschen Presse-Agentur unter Berufung auf UNHCR-Kreise sei Deutschland am Abkommen zwischen Israel und dem UNHCR gar nicht beteiligt. Allerdings teilte das BMI mit: „Deutschland ist seinen humanitären Verpflichtungen in den letzten Jahren, u.a. durch die Aufnahme von Resettlement Flüchtlingen, immer umfassend nachgekommen und wird das auch in Zukunft tun."

Zitat:

Nach Informationen der Deutschen Presse-Agentur unter Berufung auf UNHCR-Kreise sei Deutschland am Abkommen zwischen Israel und dem UNHCR gar nicht beteiligt. Allerdings teilte das BMI mit: „Deutschland ist seinen humanitären Verpflichtungen in den letzten Jahren, u.a. durch die Aufnahme von Resettlement Flüchtlingen, immer umfassend nachgekommen und wird das auch in Zukunft tun."

Zitat:

Nach Informationen der Deutschen Presse-Agentur unter Berufung auf UNHCR-Kreise sei Deutschland am Abkommen zwischen Israel und dem UNHCR gar nicht beteiligt. Allerdings teilte das BMI mit: „Deutschland ist seinen humanitären Verpflichtungen in den letzten Jahren, u.a. durch die Aufnahme von Resettlement Flüchtlingen, immer umfassend nachgekommen und wird das auch in Zukunft tun."

Diese Leute müssen zurück in ihre Länder, falls sie keinen Anspruch auf Asyl haben. Armut ist keine Grundlage für Anspruch auf Asyl. Siehe hierzu das GG und weiterführende Lektüre.

das hat schon die letzten 50 Jahre nicht funktioniert, wird auch die nächsten 50 Jahre nicht funktionieren. Das liegt an der Kultur dieser Völker, die es nicht auf die Reihe bekommen.

Schau dir im Gegensatz dazu Fernost-Asien an: Nach dem zweiten Weltkrieg waren die Asiaten ärmer als die Afrikaner, heutzutage sind sie teils bereits auf dem Niveau der ersten Welt (Japan, Südkorea, Taiwan, Hongkong) oder auf dem schnellen Weg dahin (China, die fern-ostasiatischen Inselstaaten)... jeder, der bei sich auf der Schule oder Uni Fernostasiaten in der Klasse bzw. im Semester hatte, weiß warum das so ist...

Außerdem: Sogar wenn jetzt die ganze Welt sich dazu entschließen sollte Afrika mit sehr hohen Summen auf die Beine zu helfen... bis "wir" Ergebnisse zu sehen bekämen, vergingen mehrere Generationen. Sowas dauert nicht ein paar Jahre, sondern mindestens ein Jahrhundert. Ich finde es lächerlich, wenn ich in den Nachrichten "Fluchtursachen bekämpfen" höre. So als ob wir zwei Jahre "Fluchtursachen bekämpfen" machen würden, und dann wäre das Problem gelöst. Vollkommen illusorisch.

Afrikas Bevölkerung wächst jedes Jahr um 25 Millionen Einwohner. Nehmen wir jetzt jährlich den Afrikanern ihren "Youth Bulge" ab?

Ein frohes Allahu Akbar Euch allen!

Nicht erst mittlerweile. Das war schon immer, schließlich wollen die Leute ja Zinsen auf ihr Kapital bekommen.

Die Umsiedlungspläne sind inzwischen schon wieder kassiert worden.

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/israel-setzt-uebereinkunft-zu-afrikanischen-einwanderern-aus-15522993.html

Nomadd schrieb am Mon, 02 April 2018 22:52

Diese Leute müssen zurück in ihre Länder, falls sie keinen Anspruch auf Asyl haben. Armut ist keine Grundlage für Anspruch auf Asyl. Siehe hierzu das GG und weiterführende Lektüre.

Habe ich jemals was Anderes behauptet? Eigentlich habe ich in meinem zweiten Satz sogar genau das Gleiche gesagt.

Ich finde nur, ein Land wie Israel sollte aufgrund seines Wohlstandes und seiner Infrastruktur durchaus alleine in der Lage sein, den Flüchtlingsstatus (Genfer Flüchtlingskonvention) und den Asylanspruch (nationales Recht) dieser 16.000 Menschen alleine zu klären. Ich konnte nirgendwo herauslesen, dass das Land heillos überfordert sei und dringend Hilfe braucht, was nämlich der eigentliche Sinn der Flüchtlingskontingente vom UNHCR ist. Das verstehe ich auch unter der Verantwortung eines Staates: sich nicht einfach der Zuständigkeit entziehen, wenn man dazu in der Lage ist, die Menschen erstmal unterzubringen und den üblichen Rechtsweg durchlaufen zu lassen, nur weil es gerade politisch opportun ist. Man kennt ja den Netanjahu.

Entweder haben die Menschen einen Anspruch auf Asyl und sollten es bekommen, oder eben abgeschoben werden.

Ich hätte nicht gedacht, dass man den Satz
villosus schrieb am Mon, 02 April 2018 17:32

Entweder haben die Menschen einen Anspruch auf Asyl und sollten es bekommen, oder eben abgeschoben werden.

irgendwie unterschiedlich interpretieren kann. Hilf mir bitte auf die Sprünge.

Die Probleme bei Abschiebungen sind mir durchaus bekannt. Was hat das jetzt damit zu tun, dass ich meinte, ein Land wie Israel müsste das auch ohne fremde Hilfe geregelt kriegen?

Andersherum: meinst du denn, dass liberalere Länder wie z.B. Deutschland oder Kanada von den Bewerbern, die zur Umsiedlung zur Debatte standen, mehr und schneller abschieben würden? Das müsste doch das Ziel gewesen sein, denn so wie ich das verstanden habe, ging es gar nicht um Menschen mit gewährtem Asyl.

Auf jeden zu schießen, der unbefugt eine Staatsgrenze übertreten will, ist menschenverachtend und sowieso illegal, einerseits wegen der Unverhältnismäßigkeit (gilt jedenfalls bei der Bundespolizei)

andererseits, weil man so nicht prüfen kann, ob derjenige Flüchtling oder einfach nur illegaler Immigrant ist.

Letztere kann ein Land natürlich ohne Angabe von Gründen auch mit körperlicher Gewalt wieder abschieben.

Allerdings muss jedes Land, das grundsätzlich Asyl gewährt auch eine Inanspruchnahme des Verfahrens ermöglichen, sonst könnte man das ja gleich bleiben lassen. Außerdem gilt zunächst für jeden die Unschuldsvermutung, d.h. man darf niemandem von vornherein unterstellen, für ihn würde kein Asylgrund bestehen. Das ist immernoch Gegenstand einer behördlichen Prüfung.

Was die Staaten angeht, die sich weigern, ihre abgelehnten Landsleute zurückzunehmen, konnten mit sanfter Erpressung schon Erfolge erzielt werden. Was meinst du, wie gesprächsbereit manche Regierungen werden, wenn ihre upper class keine Visa mehr für die Shoppingtouren in Europa bekommt oder man damit droht, bei Rüstungsdeals etwas kritischer hinsehen zu wollen? Ansonsten bräuchte es viel mehr Muttersprachler in Diensten des BAMF, um die genaue Herkunft über den gesprochenen Dialekt eingrenzen zu können.

Je weniger man den Ländern in Afrika und im Nahen Osten hilft, umso besser kann der islamistische Terror gedeihen und auch seinen Weg zu uns finden.

Ich sag mal so: wer einigermaßen gebildet ist und einen vernünftigen Job hat, hat gar keine Lust, sich in die Luft zu sprengen. Ist zwar nicht so leicht, den Leuten das abzugewöhnen, wozu sie von den Amerikanen vor Jahrzehnten, bzw. in manchen Regionen von den Deutschen im 2. WK aufgerufen wurden, aber ich vertraue mal auf die grundsätzliche Lernbereitschaft bei vielversprechender Perspektive.

Das sind einfach Differenzen in der Kultur und Einstellung dieser verschiedenen Volksgruppen, die den Unterschied machen. Kann mir keiner was anderes erzählen. Man vergleiche einfach mal die Anzahl israelischer Nobelpreisträger und Patente mit denen aus der islamischen Welt.

Pandemonium schrieb am Wed, 04 April 2018 20:21

Die Umsiedlungspläne sind inzwischen schon wieder kassiert worden.

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/israel-setzt-uebereinkunft-zu-afrikanischen-einwanderern-aus-15522993.html

Hat Merkel ihn wohl bis zur Bayernwahl zurückgepfiffen.

Nomadd schrieb am Wed, 04 April 2018 22:30

Pandemonium schrieb am Wed, 04 April 2018 20:21

Die Umsiedlungspläne sind inzwischen schon wieder kassiert worden.

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/israel-setzt-uebereinkunft-zu-afrikanischen-einwanderern-aus-15522993.html

Hat Merkel ihn wohl bis zur Bayernwahl zurückgepfiffen.

Würde mich eigentlich wundern, wenn sie das könnte.

Also gerade bei den schlecht qualifizierten türkischstämmigen Deutschen in x.ter Generation hat die Erklärung weniger mit irgendeinem kulturellen Aspekt zu tun als vielmehr mit einem sozialen. Die, die damals als Gastarbeiter kamen waren eben keine Akademiker, sondern ganz einfache, ungebildete Leute aus dem Hinterland, denen und deren Nachkommen man von Anfang an und immer wieder gezeigt hat, dass sie hier nicht dazu gehören. Frei nach dem Motto: Bleibt mal schön unter euch, da könnt ihr eure Sprache sprechen. Das ist natürlich keine Generalentschuldigung für die heutige Generation, zeigt aber, wie schwer man es hat, wenn man in den damals entstandenen Ghettos aufwächst.

Wie du sicherlich weißt, ist der soziale Aufstieg in Deutschland sehr schwer, man wird quasi in einen Stand hineingeboren. Und ob die asozialen Deppen jetzt Murad und Aysche oder Kevin und Chantal heißen, ist mir ziemlich egal.

Was dein Beispiel aus den MINT-Fächern angeht, kann ich mithalten, bin selber Student in dem Bereich. Die ganzen Asiaten bei uns sind aber zu 99% Gaststudenten und -doktoranden. Von den hier aufgewachsenen hätte ich aus meinem persönlichen Umfeld einen Halbpakistaner, eine Halbägypterin und einen Albaner (übelstes Superbrain) anzubieten.

Und was deine Nobelpreise und Patente angeht, da vergleichst du ernsthaft einen westlichen Industriestaat mit einer Menge von überwiegend Entwicklungs- und Schwellenländern?

Lass mich nochmal was zur Abschiebepraxis sagen:
Niemand bestreitet, dass die Rückführungen von abgelehnten Asylbewerbern viel schleppender laufen, als man sich das wünscht. Die Frage ist doch, woran das liegt. Neben den genannten externen Gründen wie kooperationsunwilligen Ursprungsländern kommt noch dazu, dass unser Polizei- und Justizapparat und manche Behörden unterbesetzt (was teils an mangelnden Bewerbern liegt) und kaputtgespart sind.

Trotzdem, das ist eines der unserer höchstens Güter, darf sich jeder mit allen Rechtsmitteln bis zum Schluss gegen eine Abschiebung wehren. Natürlich dauert das lange und kostet Geld, aber das ist der Preis unseres Rechtsstaats. Wenn man sich ansieht, wie Australien sich verhält, nämlich die Menschen gleich auf hoher See abzufangen und arme Inselstaaten dafür zu bezahlen, diese Leute dort menschenunwürdig zu internieren, dann mag das vielleicht illegale Migration größtenteils unterbinden, aber von einem zivilisierten Rechtsstaat entfernt man sich mit so einer Praxis. Egal wie unbequem, unbeliebt und unerwünscht Menschen sind, muss man sie immer noch als solche behandeln.

Die Idee von Zentren außerhalb Europas, wenn auch bei den Zuständen speziell in Libyen gar nicht umsetzbar, hört sich natürlich erstmal toll an. Man kann sich Abschiebungen quasi sparen, weil die Leute ja eh noch nicht hier sind, man erspart den Menschen eine gefährliche Meerüberquerung und die Versorgung dürfte vor Ort günstiger, wenn auch nicht immer unseren Standards entsprechend sein.

Das Problem ist, dass man damit staatlich Verfolgte nicht schützen kann. Stell dir mal vor, du wärst ein nordafrikanischer Christ und würdest vor Ort immer wieder drangsaliert und verfolgt und deine einzige Chance ist, möglichst unbemerkt zu verschwinden. Wäre das dann eine so gute Idee, direkt auf ein europäisches Fluchtzentren zuzulaufen? Das ist doch ein wunderbarer Präsentierteller für Polizei und Geheimdienste oder Extremisten. Und wer hat in diesen Zentren eigentlich die Staatsgewalt?

Es gäbe noch weit einfachere Lösungen. Man brächte bloß aufhören, illegale Einwanderer rechtlich besser zu stellen als Menschen, die
sich auf legale Weise um Einwanderung bemühen, das würde dem gesamten Schlepperwesen über Nacht die Geschäftsgrundlage entziehen.

Warum ist Israel ein westliches Industrieland und die Länder drumherum überwiegend Entwicklungs- und Schwellenländer? Der Staat Israel als solches existiert doch erst seit 1948, während die Länder drumherum viel mehr Zeit für ihre Entwicklung hatten. Was macht Israel richtig, dass es so erfolgreich ist?

Ich zweifle, dass Deutschland sich einen Gefallen damit tut, wenn es Millionen muslimischer Analphabeten nach Deutschland importiert. Wohin sowas führt, sieht man ja an Belgien:https://www.welt.de/politik/ausland/article175218728/Belgien-Partei-Islam-fordert-nach-Geschlecht-getrennten-Nahverkehr.html , https://www.derwesten.de/politik/wahlprogramm-islamischer-staat-und-getrennter-nahverkehr-die-partei-islam-tritt-in-belgien-mit-steilen-forderungen-an-id213947909.html

...Außerdem klingt diese Vokabel sehr nach dem rechtpopulistischen Märchen, unsere Regierung habe irgendwen dazu "eingeladen" nach Deutschland zu kommen. Einerseits dient diese unsinnige Behauptung nur dazu, Stimmung gegen die Regierung zu machen. Andererseits verschiebt dass den Fokus der Debatte darauf, dass überhaupt Ausländer hier sind, anstatt darüber zu sprechen, wie man am besten mit denen verfahren sollte...

in einem Rechtsstaat wäre Merkel wegen Beihilfe bzw. Aufforderung zur Schleuserei längst
angeklagt geworden.

"Resettlement"-Programm

Deutschland nimmt 10.000 Umsiedlungsflüchtlinge auf.

http://www.zeit.de/news/2018-04/19/deutschland-nimmt-10000-umsiedlungsfluechtlinge-auf-180419-99-957961