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E-Mail an einen Freund

augenringe von nano2? [Beitrag #44829] :: Do., 12 Oktober 2006 16:33

Also ich hoff mal es ist falscher Alarm!
Aber mir ist heute aufgefallen,dass ich ganz schöne ,vor allem tiefe augenringe habe.
Meine freundin hat mich schon mal vor ca. 1 woche darauf hingewiesen-hab ich aber nicht alzu ernst genommen.jeder schläft mal schlecht usw..
Aber heute sieht irgendwie net gut aus. Confused

Confused

Vielleicht sind es auch normale ursachen ,hab in der letzten zeit net so super geschlafen,zusätzlich bin ich noch erkältet.
Was mich verunsichert ist,dass ich seit ca.2 wochen nano 2x täglich nehme und ungefähr seit der zeit hab ich die augenringe wahrgenommen.
kann das vom nano kommen?
Könnte das dieses phänomen der sunken eyes sein?-ich weiß nicht wirklich was sunken eyes sind.-kann mir vielleicht jemand erklären? Frage

Frage

Ich glaube humbolt hatte ähnliche probleme
Danke für alle antworten

[Aktualisiert am: Do., 12 Oktober 2006 16:34]

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Re: augenringe von nano2? [Beitrag #44836 ist eine Antwort auf Beitrag #44829] :: Do., 12 Oktober 2006 17:28

was humboldt mit "sunken eyes" meint kann dir nur er sagen, aber ich vermute mal er meint was anderes als Augenringe.
Selbst wenn nano II irgendwie widererwartend in den Bereich deiner Augen gekommen sein sollte, dann sollte es eher die Durchblutung anregen und Augenringen entgegenwirken. Ginkgo z.B. verbessert die Mikrozirkulation.
Schlaf mal wieder ordentlich, wird auch deinen Haaren gut tun.

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Re: augenringe von nano2? [Beitrag #44900 ist eine Antwort auf Beitrag #44836] :: Do., 12 Oktober 2006 21:33

Hallo, ihr beiden!

Also...kurzer Zwischenbericht: Ich nehme ja im Moment nur noch Nano2 und kann eindeutig sagen, dass diese tiefer sitzenden Augen (so eine Mischung aus Augenringen und weniger Gewebe um die Augen...sieht so aus, als ob die Haut um die Augen "dünner" wird) von den Inhaltsstoffen im Nano2 resultieren!
Das wiederum spricht aber auch genauso eindeutig dafür, dass Nano2 gut wirkt...das sehe ich außerdem nach einer nur etwas über zweiwöchigen Anwendung an meinem Duschsieb!
Das war vor der Anwendung voll von Haaren nach nur 1x Haare waschen und jetzt sind fast keine Haare mehr drin!!! Kann es selbst kaum glauben...ob es allerdings auch Neuwuchs gibt bzw. die Haare wieder dichter werden, bleibt abzuwarten!

Das soll aber nicht das Problem mit den Augen relativieren, denn das stört mich genauso wie diese Müdigkeit schon sehr! Ich habe vor zwei Tagen abends mal etwas mehr Nano aufgetragen und habe am nächsten Tag fast bis mittags gepennt (normalerweise bin ich Frühaufsteher! Laughing

Laughing

) und Augen, als hätte ich gegen Tyson geboxt! Aber nächste Woche, wenn die Uni wieder losgeht, wird das so eh nicht mehr weiterlaufen können... Sad

Sad

Selbst, nachdem ich so lange geschlafen habe, war ich immer noch den Tag über müde und abgeschlafft...
Außerdem eine Art "Fremdkörpergefühl" (wie von Tristan schon richtig beschrieben!) in den Augen, so ein Stechen, das morgens stärker ist und im Laufe des Tages nachlässt! Schlimmer wird es auch, wenn ich mehr Bildschirmarbeit mache...die Augen sind definitiv empfindlicher, ich musste sie sogar öfters zusammenkneifen!!!

Gestern habe ich mit einer Anwendung ausgesetzt und heute morgen war ich schon wieder um einiges fitter, die Augenringe waren nicht mehr ganz so ausgeprägt und das Stechen war gar nicht mehr da!

Übrigens, Pippo, auch ich bin weder ein Hypochonder noch habe ich auf diese Nebenwirkungen gewartet, sondern ich bin auch von meiner Freundin auf meine Augen angesprochen worden!!!

Also...es fällt wirklich auf!

Und wenn du jetzt sagst, dass du es sogar zweimal tgl. nimmst, dann müssen diese Probleme ja noch ausgeprägter sein als bei mir!

Ich hatte allerdings, und das muss ich zur Verteidigung von Nano2 auch sagen, ähnliche Probleme mit topischem Finasterid und mit Prox-N!!!
Unter oraler Fin-Einnahme waren die Augenringe nach einjähriger Behandlung auch zwar erschienen, aber die sahen irgendwie anders aus und waren auch nicht ganz so ausgeprägt...eher so leicht bläuliche Ringe unter den Augen! Das Gewebe ist aber auch "weggeschmolzen"! Jemand eine Idee, wie man das unter biochemischen Aspekten bzw. aus medizinischer Sicht erklären kann?

Die Erkenntnis, dass die Augenprobleme zumindest bei mir bei verschiedenen AGA-Behandlungen bzw. bei unterschiedlichen Wirkungsmechanismen auftreten, lässt mich zu der Schlussfolgerung kommen, dass ein kausaler Zusammenhang bestehen muss!!!

Vielleicht ist es aber nicht nur ein Wirkstoff, sondern die Kombination aus mehreren...auf jeden Fall ist die DHT-Hemmung daran beteiligt! Auch im Nano2 ist ja Sophora als DHT-Inhibitor enthalten...
Fakt ist auch, dass die Augenprobleme bei topischen Mitteln noch stärker sind als z.B. bei oraler Fin-Einnahme! Zumindest bei mir...

Was bleibt mir als vorläufiges Fazit zu sagen: Ich betrachte das ganze mit einem lachenden und einem weinenden Auge!
Einerseits traue ich Nano2 wirklich eine potente Wirkung zu, andererseits ist es für mich wahrscheinlich keine mittel- bis langfristige Alternative, da das Problem mit den Augen und der Fatigue meine Lebensqualität zu stark einschränkt!

Es verursacht eben doch alles Nebenwirkungen...leider!

Hoffentlich kommt bald der Tag, an dem das Geschmiere und das Pillen Einwerfen aufhören...
vielleicht hat man ja, wenn die HM das einhält, was sie verspricht, eine Lebensqualität wie vor der AGA-Behandlung! Aber selbst da musste ich kürzlich in US-Foren lesen, dass eine DHT-Hemmung auch nach einer erfolgreichen HM unerlässlich sein könnte...also wohl doch keine vernünftige Perspektive in den nächsten Jahren! Neutral

Neutral

Bin nur noch genervt, echt!!! Twisted Evil

Twisted Evil

Bin schon wieder fast so weit, dass ich in ein paar Monaten diesen blöden Minox-Schaum in Kombination mit 0,25 mg Fin oral austesten werde...obwohl ich eigentlich meine Finger von dem Scheiss-Fin lassen wollte!!!
Wenn aber von dem Minox-Schaum wirklich die Agenringe verschwinden sollten -wie in einem anderen Thread berichtet-, wäre es einen Versuch wert!

Gruß, humboldt

P.S:
@fred: Was mich mal interessieren würde...wie schätzt du selbst denn die Wirkung von Nano2 ein? Eher als Ergänzung zu einem oralen DHT-Hemmer oder hälst du es für potent genug, dass es als Mono-Treatment was reissen kann?!
Ich musste feststellen, dass es irgendwie nicht viele user zu geben scheint (bin da gerade einer der wenigen), die Nano2 only anwenden...
Andere wiederum haben orale DHT-Hemmer aufgrund von Nw´s vor einigen Wochen erst abgesetzt und da könnte eine Restwirkung auch noch daher kommen...
und wieder andere nehmen Nano2 als Ergänzung zu einer ganzen Batterie an Mitteln...und da kann man die Wirkung erst recht schlecht beurteilen!

[Aktualisiert am: Do., 12 Oktober 2006 22:01]

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Re: augenringe von nano2? [Beitrag #44920 ist eine Antwort auf Beitrag #44900] :: Do., 12 Oktober 2006 23:47

Nimm Nano2 nun schon fast seit 3Wochen und muss auch sagen das ich vom Nanouser-Feedback auch ein bisschen mehr erwartet hätte.Habe bis jetzt noch absolut keine NWs erfahren keine Ahnung warum bin ziemlich froh so.Vielleicht liegts ja an der Dos. 4Pumps 1xam Tag.Möchte hoffen das das ganze einschlägt.Werds jetzt erstmal weiterhin mit Fin kombinieren und ein paar Monate abwarten und falls es nich so will wie ich dann werd ich aller Wahrscheinlichkeit nach mal den Minoxschaum mitreinpacken.Außerdem hieß es doch das irgendwann im Nov. was von NanoAdeno kommen soll was ähnlich ist wie Minox oder so.Oder so ähnlich,weiß nich mehr genau was ich da gelesen hab.

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Re: augenringe von nano2? [Beitrag #44921 ist eine Antwort auf Beitrag #44920] :: Fr., 13 Oktober 2006 00:00

locolindo76 schrieb am Don, 12 Oktober 2006 23:47

Habe bis jetzt noch absolut keine NWs erfahren keine Ahnung warum bin ziemlich froh so.Vielleicht liegts ja an der Dos. 4Pumps 1xam Tag.

4 Pumps entsprechen ca. 0,5 gr, also der Hälfte der empfohlenen Tagesdosis von 1 gr (8-9 Pumps)! In dieser Dosis kann man aber auf keinen Fall ein größeres Areal versorgen, sondern nur -wie in deinem Fall auch- als Ergänzung zu Fin. Du verwendest es wahrscheinlich ausschliesslich in den GHE und an der Haarlinie, oder!? Ich muss das aber dort, am ganzen Oberkopf und an der Tonsur anwenden und da es nicht gerade ergiebig ist, gehen da schon 9 Pumps pro Anwendung drauf...selbst bei feuchten Haaren, wie empfohlen!
Mittlerweile trage ich das Nano mit einer 1ml-Plastikspritze auf, damit ich direkt alles auf die Kopfhaut bekomme und nichts an den Haaren hängenbleibt! Klappt wunderbar so, zumal man das dann optimal dosieren kann...

Gruß, humboldt

P.S: Heute abend nach dem Joggen -als ich mich geduscht habe- hingen max. 5 Haare im Sieb...sowas hatte ich noch nie, selbst nach einem Jahr unter Fin oral nicht und ich war wirklich ein guter Fin-Responder!
In der ersten Woche der Nano-Anwendung hatte ich übrigens eine Art Shedding -das habe ich vergessen zu erwähnen-, wobei noch mehr Haare als vor dem Nano-Start im Sieb waren! Dieses Shedding hat aber seltsamerweise nur ein paar Tage angehalten!

[Aktualisiert am: Fr., 13 Oktober 2006 00:11]

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Re: augenringe von nano2? [Beitrag #44922 ist eine Antwort auf Beitrag #44921] :: Fr., 13 Oktober 2006 00:22

humboldt-
also ich hab einfach augenringe!sieht das bei dir auch so wie normale augenringe aus oder anders?

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Re: augenringe von nano2? [Beitrag #44925 ist eine Antwort auf Beitrag #44922] :: Fr., 13 Oktober 2006 05:12

Augenringe hatte ich schon immer, müdigkeit auch aber das hat andere gründe (schlechter schlaf)

Bei mir scheint es keine NW zu geben.....

Und ich scheine auch etwas weniger ha zu haben, merke ich zumindestens im haarsieb der dusche, ich kann mir nicht vorstellen das das von nano II kommt,
da ich es gerade mal seit knapp 3 wochen anwende...........

1/täglich 1 mg Finasteride
alle 2/3 tage Spirocolante
NW 2

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Re: augenringe von nano2? [Beitrag #44929 ist eine Antwort auf Beitrag #44925] :: Fr., 13 Oktober 2006 09:26

Ich trage Nano2 seit ca. vier Wochen vorm schlafen gehen auf. Hauptsächlich die Front und die Tonsur. Ich verwende etwa 10 Pumps, wobei auch einiges auf die Haare geht da die Tonsur noch relativ dicht ist aber man sieht halt schon eine Ausdünnung.
Ob es wirkt kann ich natürlich noch nicht sagen. Auf jeden Fall ist der lästige Juckreiz den ich vorher hatte weniger geworden. Ob es an Nano liegt weiss ich nicht. Nebenwirkungen habe ich keine. Ich mache in regelmässigen Abständen Fotos, vielleicht kann ich in ein paar Monaten mehr dazu sagen.

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Re: augenringe von nano2? [Beitrag #44936 ist eine Antwort auf Beitrag #44921] :: Fr., 13 Oktober 2006 10:43

Würdest Du sagen ich sollte auch die empfohlene 1 Grammdosis(8-9 Pumps) anwenden wenn ich ein opimales Ergebniss anstrebe? Komme eigentlich gut mit den von mir praktizierten 4Pumps zurecht(auf der Fläche wo es halt notwendig ist).Glaube aber dann kaum das das Fläschen 50 Tage herhält.

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Re: augenringe von nano2? [Beitrag #44942 ist eine Antwort auf Beitrag #44920] :: Fr., 13 Oktober 2006 11:12

locolindo76 schrieb am Don, 12 Oktober 2006 23:47

Nimm Nano2 nun schon fast seit 3Wochen und muss auch sagen das ich vom Nanouser-Feedback auch ein bisschen mehr erwartet hätte.Habe bis jetzt noch absolut keine NWs erfahren keine Ahnung warum bin ziemlich froh so.Vielleicht liegts ja an der Dos. 4Pumps 1xam Tag.Möchte hoffen das das ganze einschlägt.Werds jetzt erstmal weiterhin mit Fin kombinieren und ein paar Monate abwarten und falls es nich so will wie ich dann werd ich aller Wahrscheinlichkeit nach mal den Minoxschaum mitreinpacken.Außerdem hieß es doch das irgendwann im Nov. was von NanoAdeno kommen soll was ähnlich ist wie Minox oder so.Oder so ähnlich,weiß nich mehr genau was ich da gelesen hab.

Was solls denn jetzt schon für feedback geben ?? Keiner benutzt bis jetzt länger als 3 Wochen. Bei Cpr... wartet ihr über ein Jahr geduldig ab, aber bei nanoAdeno solls nach 2 bis 3 Wochen von Berichten hageln ??
Mal ein Bericht von mir, denn ich habe gestern endlich auch meine 3 Flaschen nanoAdeno II erhalten.
Ich weiss nciht ob ich mir das einbilde, aber direkt beim Auftragen bzw. nach dem Auftragen, fühle ich ein leichtes Kribbeln in der Kopfhaut, wo ich es aufgetragen habe; kann es schwer beschreiben, vielleicht ist Kribbeln nicht das richtige Wort; ich ahne was für ein Effekt das ist, aber das könnt ihr euch auch selber denken und spürt es wahrscheinlich auch; wenn ich das jetzt nenne, bekomm ich vielleicht wieder Ärger. Das Gefühl lässt dann an Intensität nach, bin nicht sicher ob es ganz verschwindet. Wahrscheinlich tritt so ein Effekt ein wie beim Geruchssinn, dass man einen neuen Geruch nach ein paar Atemzügen auch nicht mehr so stark wahrnimmt oder garnicht mehr registriert, was aber nicht bedeutet, dass der Geruch nicht mehr da ist.

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Re: augenringe von nano2? [Beitrag #44944 ist eine Antwort auf Beitrag #44900] :: Fr., 13 Oktober 2006 11:17

Fett atrophiert besonders um die Augen herum im Zuge des normalen Alterungsprozesses, das passiert nicht innerhalb von 14 Tagen, bzw. noch kürzerer Zeit, denn du hast ja schonmal darüber berichtet. Dieses Fett-Atrophie-Problem hast du wahrscheinlich schon lange und falls du das Gefühl hast, dass es bei dir schneller als normal für dein Alter abläuft, solltest du damit zum Arzt gehen.

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Re: augenringe von nano2? [Beitrag #44945 ist eine Antwort auf Beitrag #44936] :: Fr., 13 Oktober 2006 11:21

Das richtet sich je nach Fläche. Ich komme z.B. mit 2 bis 4 bumps aus.

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Re: augenringe von nano2? [Beitrag #44948 ist eine Antwort auf Beitrag #44936] :: Fr., 13 Oktober 2006 11:31

@pippo:
Das sind schon mehr oder weniger "normale" Augenringe...es gibt aber zwei Arten davon:
Einmal die Art, die Leute bekommen, die übermüdet sind und viel Stress haben! Diese Augenringe sind dann aber eher leicht "geschwollen"...damit hatte ich übrigens nie Probleme, hatte immer super straffe Haut um die Augen!
Die zweite Art sind diese "eingefallenen" Augen, die man infolge von verschiedenen AGA-Produkten bekommen kann (suche mal in den US-Foren nach "sunken" eyes)...dabei "schmilzt" das Gewebe unter den Augen einfach weg und wenn man die Augen etwas zusammenkneift, sieht man schon ziemlich deutlich die Konturen der Augenhöhlen, die sich unter der jetzt dünnen Haut abzeichnen! Da war vorher eine ordentliche Schicht Gewebe, das die Augenpartie gestrafft hat!!!

Ich habe ja auch mehrfach getestet, um andere Faktoren auszuschliessen...es kommt definitiv von den AGA-Produkten und bei Nano2 ist es genauso krass wie mit topischem Fin und Prox-N!

Nur hatte ich bei letzterem diese überwältigende Müdigkeit nicht! Könnte den ganzen Tag nur pennen...jetzt habe ich mal gestern und den Tag davor ausgesetzt und heute bin ich schon viel fitter!!! Ich kann´s selbst nicht erklären, ich weiss aber aus PN´s und anderen Berichten, auch aus dem Bekanntenkreis, dass viele user von AGA-Produkten mit diesen Problemen zu kämpfen haben...Nur eins steht fest: hat man einen Job, in dem man zu 100% gefordert wird und hochkonzentriert arbeiten muss, kann man die Anwendung nicht weiterführen und muss abbrechen! Das geht mal gar nicht...echt!!!

Freut mich aber für diejenigen, die keine Nebenwirkungen haben...ich hatte heute schon wieder KEINE Haare im Duschsieb!!!

Gruß, humboldt

P.S: Werde mal die Anwendung auf jeden zweiten, dritten Tag reduzieren, wenn´s gar nicht mehr geht...

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Re: augenringe von nano2? [Beitrag #44949 ist eine Antwort auf Beitrag #44948] :: Fr., 13 Oktober 2006 11:47

Wenn du einen Tag lang durchpennst, ist es klar, dass du an dem Tag dann nicht mehr in Form kommst, das ist bei mir auch so, wenn ich den halben Tag verpennt habe, da kommt der Kreislauf nicht mehr in Schwung, leigt wahrscheinlich auch mit der inneren Uhr des Körpers zusammen, Morgens wird glaub Cortisol ausgeschüttet, was den Kreislauf ankurbelt, wenn man die Zeit verpennt .... Es ist aber auch ganz normal, dass man dann am nächsten Tag fit ist, weil man am vorherigen Tag ordentlich gepennt hat. Hast du mal nach so nem verpennten Tag mal nicht gleich abgesetzt und dann trotzdem gleich noch einen weiteren verpennten Tag am nächsten Tag bekommen? Vielleicht hast du ja wirklich ein Problem damit, aber obigen sehr simplen Zusammenhang solltest du trotzdem mal in deine Kalkulation einbeziehen.

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Re: augenringe von nano2? [Beitrag #44950 ist eine Antwort auf Beitrag #44944] :: Fr., 13 Oktober 2006 11:48

fred102 schrieb am Fre, 13 Oktober 2006 11:17

Fett atrophiert besonders um die Augen herum im Zuge des normalen Alterungsprozesses, das passiert nicht innerhalb von 14 Tagen, bzw. noch kürzerer Zeit, denn du hast ja schonmal darüber berichtet. Dieses Fett-Atrophie-Problem hast du wahrscheinlich schon lange und falls du das Gefühl hast, dass es bei dir schneller als normal für dein Alter abläuft, solltest du damit zum Arzt gehen.

Fred, ich bin 28 und hatte zuvor NIE Probleme mit Ringen um die Augen! Auch habe ich ausreichend Schlaf und momentan (da Semesterferien) auch keinen großartigen Stress oder so!
Ich habe natürlich schon mal darüber berichtet, als ich Fin und Prox-N angwendet habe! Klar, denn da hatte ich ja auch die gleichen Probleme...davor war da gar nichts! Nothing...nada...niente!!!
Und immer, wenn ich die Mittel abgesetzt habe, ist es innerhalb von einigen Tagen wesentlich besser geworden!
Unter oralem Fin hat es zwar etwas länger gedauert, aber nach ein paar Monaten hatte ich KEINE Probleme mit den Augen mehr! Weder Ringe noch Fremdkörpergefühl!

Du müsstest doch sehr gut wissen, dass hier im Forum des öfteren Berichte auftauchen, die ähnliche Erfahrungen enthalten!

Nur...das Ganze jetzt als normalen Alterungsprozess abzutun, bei dem das Fett atrophiert, finde ich etwas sehr weit hergeholt!!!
Wenn du nicht weisst, was das für Ursachen haben könnte, dann sag´ es doch einfach...
Tristan hatte mal eine sehr gute wissenschaftliche Erklärung dafür, die aber nur auf die DHT-Hemmung per se abgezielt hat! Vielleicht potenziert aber die Kombination aus Wirkstoffen diesen Effekt noch...
hälst du den DHT-Hemmer Sophora im Nano2 für potent genug, diesen Effekt hervorzurufen? In Kombination vielleicht mit Adenosin oder den Nanosomen!?
Laut dieser These spielt sich im Gesicht bzw. um die Augen bei einer DHT-Hemmung VERSTÄRKT 5aR ab. MEHR DHT sorgt für Entzündungen im Auge...hälst du das für möglich, dass Sophora auch diese Probleme verursachen kann? Als DHT-Hemmer?!

"tristan"

ich wäre mir nicht so sicher ob die probleme mit den augen bei fin von der dht hemmung kommen. ich glaube eher an vermehrte dht wirkung in diesem bereich mit fin.. ich z.b. hatte mit fin auch probleme mit den augen bekommen, teils starkes fremdkörpergefühl und stechen besonders morgens. mit avo habe ich aber keine probleme. fettigere haut und leichte akne ebenfalls bei fin..

Frag´ doch mal die user hier, die topisches Fin anwenden und das auch noch in einer höheren Dosis....die haben das gleiche Problem mit den Augen!!!

P.S: Wenn du schon so eine "prima" Erklärung für das Augenproblem hast, hast du bestimmt auch eine für diese Müdigkeit...
wahrscheinlich sagt du jetzt, ich solle mal richtig ausschlafen bzw. meine SD-Werte checken lassen... Rolling Eyes

Rolling Eyes

Und woher soll bitte dieses "Fremdkörpergefühl" und das "Stechen" morgens in den Augen herkommen? Auch normaler Alterungsprozess!?

Fred, glaube mir...da gibt es einen kausalen Zusammenhang! Nur welchen?

[Aktualisiert am: Fr., 13 Oktober 2006 12:23]

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schon recht [Beitrag #44952 ist eine Antwort auf Beitrag #44950] :: Fr., 13 Oktober 2006 12:14

Es kann schon sein, dass das mit veringerten Androgenen zusammenhängt, auch wenn ich momentan nicht genau weiss wie, aber ausschliessen kann ich das nicht. Nur halte ich es für unwahrscheinlich, dass ein topical das in so kurzer Zeit bewirken kann und dann auch noch an einer Stelle des Körpers, wo es garnicht aufgetragen wird; DAS war mein Punkt.
Das z.B. Fin Faltenbildung verstärkt, solche Berichte kursieren schon lange und ich hatte auch mal verschiedene Erklärungsansätze dafür, die mir momentan gerade nicht einfallen. Wenn da ein Zusammenhang besteht, so hätte ich jetzt eher vermutet, dass deine beobachteten Effekt noch von deinen oralen Mitteln stammen oder noch Nachwirkungen davon sind, falls du diese abgestzt hast, denn sowas spielt sich eigneltich nicht auf einer Zeitskala von wenigen Tagen ab und erholt sich auch nicht innerhalb von ein paar Tagen; aber da ich ja sowieso nicht 100% genau weiss, was du meinst, kann es auch sein, dass wir verschiedenes meinen und beide recvht haben Smile

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Zwischen subkutaner Fettschicht und Androgenen scheint schon ein Zusammenhang zu bestehen. Man hat auch bei AGA geplagten die Fettschicht gemessen und sie war anders als bei normalen Leuten, allerdings weiss ich grad nimmer ob sie dicker oder dünner war Rolling Eyes

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Re: augenringe von nano2? [Beitrag #44955 ist eine Antwort auf Beitrag #44950] :: Fr., 13 Oktober 2006 12:27

ok, ich habe mal kurz drüber nachgedacht. Androgene können schon auf die Fettschicht Einfluss nehmen. Also da könnte schon was dran sein, ich halte es aber wie gesagt für unwahrscheinlich (nicht unmöglich, beobachte es weiter), dass ein topical so einen Einfluss in so kurzer Zeit deutlich für dich beobachtbar erzeugen kann. Wenn es am gleiche Ort passieren würde, könnte ich das verstehen, aber da es an einem anderen Ort passiert, bin ich verwundert und skeptisch, but who knows, beobachte es weiter.

[Aktualisiert am: Fr., 13 Oktober 2006 15:45]

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Re: augenringe von nano2? [Beitrag #44956 ist eine Antwort auf Beitrag #44950] :: Fr., 13 Oktober 2006 12:37

Ich hätte mir vielleicht mehr Zeit nehmen sollen für die Antwort, die war recht knapp und kurz, aber ich habe wenig Zeit. Es war wirklich ernst gemeint, als ich sagte, dass du zu einem Arzt gehen sollst, wenn du den Eindruck hast, bei dir läuft da was unnormal, dr Arzt sieht dich dann auch live vor sich; aber wenn du das nur unter Fin usw. hast, könnte es vielleicht doch an Fin usw. liegen; aber einen Arzt (vielleicht Hautarzt) dazu zu befragen wäre trotzdem richtig, glaub zwar nicht dass dem was dazu einfällt, aber kannst ja trotzdem mal erwähnen, wenn du das nächste Mal wegen irgendwas zum Arzt musst. Würde uns alle interessieren das Thema. Eine Abnahme der subkutanen Fettschicht unter FIn würde auch Falten-Gerücht plausibler erscheinen lassen.

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Re: augenringe von nano2? [Beitrag #44958 ist eine Antwort auf Beitrag #44942] :: Fr., 13 Oktober 2006 12:39

also 8 pumps sind schon viel

ich habe weniger ein kribbeln, also so ein "frischegefühl" auf der stelle, als ob man das einziehen fühlen würde...

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Re: augenringe von nano2? [Beitrag #44959 ist eine Antwort auf Beitrag #44956] :: Fr., 13 Oktober 2006 12:53

sicher ist, dass antiandrogene "trockenere" (weniger fettige) haut machen, denn die sebocyten werden gehemmt. daher vielleicht die falten bei vielen fin.-nutzern. da sollte rückfettung einiges wettmachen. aber ob die fettschichten in der haut auch beeinflusst werden??? ich kann es mir schon vorstellen, müsste man mal studien suchen...

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Re: augenringe von nano2? [Beitrag #44960 ist eine Antwort auf Beitrag #44958] :: Fr., 13 Oktober 2006 12:54

jo, so könnte man es auch nennen.
Ich bilde mir aber ein, dass ich auch momentan, also einige Zeit nach meiner Anwendung heute Morgen, noch einen leichten Unterschied fühle. Kann auch Einbildung sein, werde mal die nächsten Tage drauf achten.

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Re: augenringe von nano2? [Beitrag #44964 ist eine Antwort auf Beitrag #44959] :: Fr., 13 Oktober 2006 13:05

ja klar, das mit der Sebum-Produktion is das Standard-Argument. Aber ich denke, die Androgene beeinflussen auch die subcutane Fettschicht. Ich meine mich zu erinnern, dass bei AGA-Leuten die Fettschicht in der Kopfhaut vergössert ist (eventuell wars auch andersherum); aber sorum würde es auch mit unseren Beobachtungen Sinn machen, denn bei verringertem DHT würde dann die Fettschicht schrumpfen. Bin mir grad nicht sicher, villeicht hat man das in dem Artikel sogar beobachtet, den ich da in Erinnerung habe, vielleicht war es sogar unter Fin.
Ich denke auch den molekularen Mechanismus davon zu kennen, aber das würde euch für die Lösung des Problems vorerst wenig bringen und uns nur schaden.

Diesen Fett-Atrophierungs-Effekt um die Augen herum habe ich übrigens auch etwas, aber schon lange, aber ich nehme auch schon lange Fin.

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Re: augenringe von nano2? [Beitrag #44975 ist eine Antwort auf Beitrag #44948] :: Fr., 13 Oktober 2006 13:45

Naja wenigstens weisst du jetzt, was du machen kannst, wenn du mal Schlafprobleme hast Smile

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Re: augenringe von nano2? [Beitrag #44976 ist eine Antwort auf Beitrag #44948] :: Fr., 13 Oktober 2006 13:50

wie gesagt, ich merke von adenosine nichts dergleichen, und von nano an sich auch nichts...vertrage es sehr gut, auch kein fetten oder sonstiges

hoffentlich bleibt den HA stabil humboldt, und du kannst es vielleicht jeden 2. tag erfolgreich auftragen!

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Re: augenringe von nano2? [Beitrag #44977 ist eine Antwort auf Beitrag #44829] :: Fr., 13 Oktober 2006 14:02

Danke erstmal für eure Einschätzung...ich werde es weiter beobachten!
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Re: augenringe von nano2? [Beitrag #44983 ist eine Antwort auf Beitrag #44977] :: Fr., 13 Oktober 2006 14:47

Hallo Humboldt,

ich selber wende NanoAdeno II zu Testzwecken sehr extrem an.

1 x Morgens, oft 1 x Mittags und 1 x Abends. Unter anderem
auch zwischen einzelnen "Sauna Gängen" da die Kopfhaut während
der Sauna sehr aufnahmefähig ist. Zwangsläufig ist mir auch
schon etwas in die Augen gekommen bzw. über das Gesicht gelaufen.

Ich habe bisher keine Nebenwirkungen bei NanoAdeno II bemerkt.
Seit etwa 6 Monaten nehme ich auch Avodart ohne Nebenwirkungen.

Aber zum Glück sind die Menschen verschieden und manche von uns
sind einfach sensibler.

Positiv ist zumindest, daß dein Haarausfall gestoppt ist.

Schöner Gruss und alles Gute

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Re: augenringe von nano2? [Beitrag #44991 ist eine Antwort auf Beitrag #44977] :: Fr., 13 Oktober 2006 15:12

Gender differences in mouse skin morphology and specific effects of sex steroids and dehydroepiandrosterone.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed& cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=15654949&am p;query_hl=8&itool=pubmed_docsum

Aber vielleicht pennst du auch nur zuviel, hast darum massig Mealtonin in der Haut und das hemmt den ER-alpha wie wir wissen, aber es ist gerade der ER-alpha über den 17-ß-Estradiol die Haut dicker macht. Very Happy

Very Happy

Scherz, ich tippe immernoch eher auf einen Einfluss der Androgene auf die Hautdicke, insbesondere Fettschicht. Aber auch andere Hautschichten scheinen Hormon-abhängig zu sein, wie man in obigem Artikel sieht.

Interessant finde ich, dass zuviel Fett die Kapillar-Gefäße abquetschen kann:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed& cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=16780479&am p;query_hl=14&itool=pubmed_docsum

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Re: augenringe von nano2? [Beitrag #45750 ist eine Antwort auf Beitrag #44991] :: Do., 19 Oktober 2006 14:22

wohl jetzt natürlich die posts fehlen, auf die ich geantwortet hatte ... auch nich so prima.hi,
nehme seit gestern das kerium anti schuppen shampoo von la roche posay.
ist wirklich super wirksam, auch gegen den juckreiz.

laut meinem hautarzt kann er auch die produkte von ducray empfehlen.

mein schuppen regime sieht jetzt so aus:
la roche posay kerium shampoo-kur (für die nächten 3 wochen 2-3mal die woche)
1 mal die woche fungoral (KET)
danach ein schuppen-shampoo für die dauerhafte anwendung von la roche.

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