Haarausfall - Allgemeines Forum : Finasterid / Dutasterid

Mehr Fin = Mehr % DHT Hemmung? [Beitrag #96591] :: Fr., 02 November 2007 23:35

Ich möchte zu dieser Frage zwei Aussagen gegeneinanderstellen:

http://www.alopezie.de/fud/index.php/mv/msg/9379/96332/

http://www.alopezie.de/fud/index.php/mv/msg/9420/96578/

In der ersten behauptet doc_sung man könnte eine Schachtel Proscar futtern, mehr als 70% DHT Hemmung über Zeitraum von 24h ist nicht zu erwarten.

Hingegen im zweiten schreibt pilos, Frauen nehmen bis zu 5 mg pro Tag. Was impliziert 5 mg hat bessere (sagen wir "andere")Wirkung als 1 mg.

Haben nun Dosen über 1 mg bessere Auswirkungen oder ist bei 1 mg mit max. 70 % Hemmung Sense?

Viertel Proscar, MSD seit 23.9.2007
Regaine 5%, seit 23.4.2008

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Re: Mehr Fin = Mehr % DHT Hemmung? [Beitrag #96593 ist eine Antwort auf Beitrag #96591] :: Fr., 02 November 2007 23:46

Fritz Fantom schrieb am Fre, 02 November 2007 23:35

Ich möchte zu dieser Frage zwei Aussagen gegeneinanderstellen:

http://www.alopezie.de/fud/index.php/mv/msg/9379/96332/

http://www.alopezie.de/fud/index.php/mv/msg/9420/96578/

In der ersten behauptet doc_sung man könnte eine Schachtel Proscar futtern, mehr als 70% DHT Hemmung über Zeitraum von 24h ist nicht zu erwarten.

Hingegen im zweiten schreibt pilos, Frauen nehmen bis zu 5 mg pro Tag. Was impliziert 5 mg hat bessere (sagen wir "andere")Wirkung als 1 mg.

Haben nun Dosen über 1 mg bessere Auswirkungen oder ist bei 1 mg mit max. 70 % Hemmung Sense?

das war tinos empfehlung...... ....du musst alles lesen und nicht aus dem zusammenhang reisen...

ja doc_sung hat absolut recht... .

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Re: Mehr Fin = Mehr % DHT Hemmung? [Beitrag #96595 ist eine Antwort auf Beitrag #96591] :: Fr., 02 November 2007 23:54

HALLO! Genau um diesen Vorwurf zu vermeiden hab ich gesagt

"pilos schreibt Frauen nehmen bis zu 5 mg" was ja auch stimmt, weil du es geschrieben hast.

Ich hab bewusst nicht wie bei doc_sung geschrieben

"pilos behauptet... dies&jenes ist so und so"

Viertel Proscar, MSD seit 23.9.2007
Regaine 5%, seit 23.4.2008

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Re: Mehr Fin = Mehr % DHT Hemmung? [Beitrag #96604 ist eine Antwort auf Beitrag #96593] :: Sa., 03 November 2007 02:31

ja doc_sung hat absolut recht... .

Pilos....nicht immer nur an die Verkaufszahlen deines neuen Perrueckenladen denken Laughing

Also auf jeden Falll erhoehen 2,5-5 mg die aromatase besser(Risiko Gyno=hoeher unter 5 mg).Am ehsten noch 5 mg.Das ist schonmal nie untersucht wurden.Nicht nur aus diesem Grund,sind alle Dosisfindungsstudien die Kopfhaut DHT als Mass aller Dinge hinstellen moechten,ABSOLUT irrelevant.Selbst wenn hoehere Dosen,die Gewebsaromatase der Kopfhaut nicht signifikant besser erhoehen,dann besteht noch die Moeglichkeit,das hoeheres Serum Oestrogen,an den ER -beta im Haarfollikel andocken kann,um dann dort Hilfestellung ueber IGF-1/Insulin Rezepteorenvermehrung,und hoehere VEGF sektetion,leistet.Desweiteren wirkt sich ein Testosteronanstieg nicht nur postiv auf Aromatase,sondern auch auf Serum IGF-1 aus.Wir haben ja Fakten.....1 mg hat bei oestrogenarmen Postmenopausalen Frauen komlett versagt,und 5 mg,haben wahre Wunder bewirkt.Und ein AR Polymorphysmus korreliert mit Estrogenarmut.Dir ist ja bekannt das DHT nicht gerade gut fuer Aromatase ist.

Wir haben das hier unter einbezug einer mir noch nicht bekannten Arbeit ausfuehrlich diskutiert.

http://www.hairlosstalk.com/interact/viewtopic.php?f=32& t=42134&st=0&sk=t&sd=a

Schau dir die Finasterid/Aromatase VEGF Studie an.

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Re: Mehr Fin = Mehr % DHT Hemmung? [Beitrag #96618 ist eine Antwort auf Beitrag #96604] :: Sa., 03 November 2007 10:48

tino schrieb am Sam, 03 November 2007 02:31

ja doc_sung hat absolut recht... .

Pilos....nicht immer nur an die Verkaufszahlen deines neuen Perrueckenladen denken Laughing

Also auf jeden Falll erhoehen 2,5-5 mg die aromatase besser(Risiko Gyno=hoeher unter 5 mg).Am ehsten noch 5 mg.Das ist schonmal nie untersucht wurden.Nicht nur aus diesem Grund,sind alle Dosisfindungsstudien die Kopfhaut DHT als Mass aller Dinge hinstellen moechten,ABSOLUT irrelevant.Selbst wenn hoehere Dosen,die Gewebsaromatase der Kopfhaut nicht signifikant besser erhoehen,dann besteht noch die Moeglichkeit,das hoeheres Serum Oestrogen,an den ER -beta im Haarfollikel andocken kann,um dann dort Hilfestellung ueber IGF-1/Insulin Rezepteorenvermehrung,und hoehere VEGF sektetion,leistet.Desweiteren wirkt sich ein Testosteronanstieg nicht nur postiv auf Aromatase,sondern auch auf Serum IGF-1 aus.Wir haben ja Fakten.....1 mg hat bei oestrogenarmen Postmenopausalen Frauen komlett versagt,und 5 mg,haben wahre Wunder bewirkt.Und ein AR Polymorphysmus korreliert mit Estrogenarmut.Dir ist ja bekannt das DHT nicht gerade gut fuer Aromatase ist.

Wir haben das hier unter einbezug einer mir noch nicht bekannten Arbeit ausfuehrlich diskutiert.

http://www.hairlosstalk.com/interact/viewtopic.php?f=32& t=42134&st=0&sk=t&sd=a

Schau dir die Finasterid/Aromatase VEGF Studie an.

knapp vorbei ist auch daneben... Dead

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=S howDetailView&TermToSearch=16386416&ordinalpos=5& ;itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubm ed_RVDocSum

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=S howDetailView&TermToSearch=9759700&ordinalpos=22& ;itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubm ed_RVDocSum

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Re: Mehr Fin = Mehr % DHT Hemmung? [Beitrag #96620 ist eine Antwort auf Beitrag #96618] :: Sa., 03 November 2007 10:57

prostatadruesen zaehlen nicht,...die Prostata reagiert als androgenabhaengig wachsendes Zielorgan komplett anders,bzw umgekehrt.

Das andere,...na ja ein einzelnes Vitro experiment.

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@Tino; Frage [Beitrag #96629 ist eine Antwort auf Beitrag #96591] :: Sa., 03 November 2007 11:52

Hallo Tino,

lass mich einen Satz aus Deinem Beitrag rausgreifen, den ich nicht verstehe:
Also auf jeden Falll erhoehen 2,5-5 mg die aromatase besser(Risiko Gyno=hoeher unter 5 mg)

Tino, wie soll ich das interpretieren ? Mit 5mg höheres Gyno-Risiko oder gar bei einer Dosis kleiner (unter) 5mg ist das Risiko höher ?

Danke vorab !

Gruss Mink

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Re: @Tino; Frage [Beitrag #96695 ist eine Antwort auf Beitrag #96629] :: Sa., 03 November 2007 20:17

und warum haben mansche hier berichtet
Dosiserhöhung-mehr HA-schlechtere Haare
schlechtere Qualität z.b spröde-dünner

Foxi

Vorerst nichts mehr
Meine Devise:
Irgendwann wirkt kein Mittel mehr, aber man hat sich die
Gesundheit ruiniert.

http://www.askapatient.com/viewrating.asp?drug=20788&
name=PROPECIA
http://www.zeemaps.com/view?group=976852&x=-95.635405&y=54.312212&z=13

Meine Haarausfall-Geschichte im FOXI-Thread

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Re: @Tino; Frage [Beitrag #96828 ist eine Antwort auf Beitrag #96695] :: Mo., 05 November 2007 12:33

mehr HA kommt nur durch die Oestrogenschwankungen.Dieser HA ist reversibel,bzw es wird kraeftigers Haar nachwachsen,wenn das System sich an den veranderten Oestrogenmetabolismus gewoehnt hat.

gruss tino

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Re: @Tino; Frage [Beitrag #96833 ist eine Antwort auf Beitrag #96629] :: Mo., 05 November 2007 13:34

Ab 2,5,oder eher ab 5 mg steigt die Aromataseaktivitaet zunehmend,und damit erhoeht sich auch das risiko fuer gyno.

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