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Rosinchen
Aw: Antiandrogene oral statt antiandrogene Pille als Frau :: Sat, 01 October 2022 16:49
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NNR drosseln ist mir schon seit langem klar Nur bis auf Hydrocortison oder Dexa gibt es da ja leider nichts. Und das will mein Endo nicht, dass ich das nehme. Er war komplett schockiert, als ich ihm gesagt hatte, ich will es mal damit versuchen.
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pilos
Aw: Antiandrogene oral statt antiandrogene Pille als Frau :: Sat, 01 October 2022 16:41
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Rosinchen schrieb am Sat, 01 October 2022 17:22Wie gesagt die ganzen Ärzte, bei denen ich war, sehen keinen Handlungsbedarf...
Die Werte, die nie gepasst haben:
DHEAS 507, 406, 480 mikrogramm/dl [35 - 400] --> wobei ich da auch schon niedrigere Grenzwerte gelesen hatte
Androstendion 5,36 ng/ml [0,3 - 3,4]
DHT 1104 [24 - 368]
Testosteron 41,3, 46,8 ng/dl [< 52 ng/dl] --> also im oberen Referenzbereich
Leicht erhöht sind: Prolaktin und ACTH
Shgb in der Mitte, E2 auch, Cortisol auch im Normbereich
diese werte hattest du uns bisher nicht verraten
die sache ist klar
wie @mike sagte...müsste man die nnr drosseln
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Rosinchen
Aw: Antiandrogene oral statt antiandrogene Pille als Frau :: Sat, 01 October 2022 16:22
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Wie gesagt die ganzen Ärzte, bei denen ich war, sehen keinen Handlungsbedarf...
Die Werte, die nie gepasst haben:
DHEAS 507, 406, 480 mikrogramm/dl [35 - 400] --> wobei ich da auch schon niedrigere Grenzwerte gelesen hatte
Androstendion 5,36 ng/ml [0,3 - 3,4]
DHT 1104 [24 - 368]
Testosteron 41,3, 46,8 ng/dl [< 52 ng/dl] --> also im oberen Referenzbereich
Leicht erhöht sind: Prolaktin und ACTH
Shgb in der Mitte, E2 auch, Cortisol auch im Normbereich
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Rosinchen
Aw: Antiandrogene oral statt antiandrogene Pille als Frau :: Sat, 01 October 2022 15:44
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17-ohp passt auch, also kein cah. Für meinen Endo hat sich das alles erledigt. Östrogen passt auch. Progesteron oft zu niedrig. LH, FSH Verhältnis konnte nie wirklich bewertet werden, da falscher Zyklustag. Insulinresistenz habe ich nicht.
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Rosinchen
Aw: Antiandrogene oral statt antiandrogene Pille als Frau :: Sat, 01 October 2022 15:38
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Ach mist okay, dann wird Progesteron bei mir vermutlich tatsächlich vermehrt zu Testo und dht... habe ich mir schon fast gedacht. Danke, ich schaue mir das Alpicort F mal an!
NNR checken - was sollte da noch geschaut werden? Sämtliche Hormone wurden schon überprüft. Ich habe keinen 21-Hydroxylasemangel, also kann late onset-ags ausgeschlossen werden. Zysten habe ich auch nicht, also kein pcos.
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pilos
Aw: Antiandrogene oral statt antiandrogene Pille als Frau :: Sat, 01 October 2022 15:35
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mike. schrieb am Sat, 01 October 2022 16:23Rosinchen schrieb am Sat, 01 October 2022 13:44Okay danke euch. Ist dann die Kombi aus Dienogest oder cpa + Gynokadin besser als direkt die antiandrogene Pille (Dienogest oder cpa + Ethinylestradiol)? Eigentlich müsste letzteres doch im Fall erhöhter Androgene besser sein, da das shbg erhöhte wird? Von den Nebenwirkungen her ist aber ersteres bestimmt besser. Zeitweise habe ich es auch mit Utrogest (Progesteron) probiert, aber da war die Akne ganz schlimm... obwohl Progesteron ja eigentlich auch eine antiandrogene Wirkung haben sollte
Ich würde die NNR checken
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mike.
Aw: Antiandrogene oral statt antiandrogene Pille als Frau :: Sat, 01 October 2022 15:23
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Rosinchen schrieb am Sat, 01 October 2022 13:44Okay danke euch. Ist dann die Kombi aus Dienogest oder cpa + Gynokadin besser als direkt die antiandrogene Pille (Dienogest oder cpa + Ethinylestradiol)? Eigentlich müsste letzteres doch im Fall erhöhter Androgene besser sein, da das shbg erhöhte wird? Von den Nebenwirkungen her ist aber ersteres bestimmt besser. Zeitweise habe ich es auch mit Utrogest (Progesteron) probiert, aber da war die Akne ganz schlimm... obwohl Progesteron ja eigentlich auch eine antiandrogene Wirkung haben sollte
Ich würde die NNR checken
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pilos
Aw: Antiandrogene oral statt antiandrogene Pille als Frau :: Sat, 01 October 2022 15:21
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Rosinchen schrieb am Sat, 01 October 2022 14:44Okay danke euch. Ist dann die Kombi aus Dienogest oder cpa + Gynokadin besser als direkt die antiandrogene Pille (Dienogest oder cpa + Ethinylestradiol)? Eigentlich müsste letzteres doch im Fall erhöhter Androgene besser sein, da das shbg erhöhte wird? Von den Nebenwirkungen her ist aber ersteres bestimmt besser. Zeitweise habe ich es auch mit Utrogest (Progesteron) probiert, aber da war die Akne ganz schlimm... obwohl Progesteron ja eigentlich auch eine antiandrogene Wirkung haben sollte
aus progesteron kann der körper wunderbar testosteron und dann DHT herstellen.
hängt von der enzymatischen austattung ab
https://www.frontiersin.org/files/Articles/336229/fnins-12-00084-HTML/image_m/fnins-12-00084-g001.jpg
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Rosinchen
Aw: Antiandrogene oral statt antiandrogene Pille als Frau :: Sat, 01 October 2022 14:30
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Ja, über Spiro habe ich auch schon viel Gutes bzgl Haarausfall gelesen, jedoch haben mich die Nebenwirkungen etwas abgeschreckt. Spiro senkt halt auch den Blutdruck, und ich habe eh schon mit niedrigem Blutdruck und Müdigkeit zu kämpfen. Sonst wäre das eine Option. Nein, ich bin noch 23 (HA seit 17), deshalb ist Fin auch kritisch.
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Frank1970
Aw: Antiandrogene oral statt antiandrogene Pille als Frau :: Sat, 01 October 2022 14:05
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Rosinchen schrieb am Sat, 01 October 2022 13:44Okay danke euch. Ist dann die Kombi aus Dienogest oder cpa + Gynokadin besser als direkt die antiandrogene Pille (Dienogest oder cpa + Ethinylestradiol)? Eigentlich müsste letzteres doch im Fall erhöhter Androgene besser sein, da das shbg erhöhte wird? Von den Nebenwirkungen her ist aber ersteres bestimmt besser. Zeitweise habe ich es auch mit Utrogest (Progesteron) probiert, aber da war die Akne ganz schlimm... obwohl Progesteron ja eigentlich auch eine antiandrogene Wirkung haben sollte
Vorschlag an sein Endo oder Gyn
150 bis 200 mg Spironolacton
Siehe hier: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/3950464/
Und ggf 1mg Finasterid additiv(falls Familienplanung abgeschlossen)
Das kann man machen:https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30604525/
Das müsste weitgehend klappen, denn Spiro alleine wirkt ja schon mal so gesagt... Dreiphasig.
Noch ein paar Extras dazu, und das Haar wird sich freuen.
Ich persönlich halte nichts von der Pille oder von Cpa.
Das ist alles nichts was Wachstum fördert.
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Rosinchen
Aw: Antiandrogene oral statt antiandrogene Pille als Frau :: Sat, 01 October 2022 13:44
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Okay danke euch. Ist dann die Kombi aus Dienogest oder cpa + Gynokadin besser als direkt die antiandrogene Pille (Dienogest oder cpa + Ethinylestradiol)? Eigentlich müsste letzteres doch im Fall erhöhter Androgene besser sein, da das shbg erhöhte wird? Von den Nebenwirkungen her ist aber ersteres bestimmt besser. Zeitweise habe ich es auch mit Utrogest (Progesteron) probiert, aber da war die Akne ganz schlimm... obwohl Progesteron ja eigentlich auch eine antiandrogene Wirkung haben sollte
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Frank1970
Aw: Antiandrogene oral statt antiandrogene Pille als Frau :: Sat, 01 October 2022 13:12
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Rosinchen schrieb am Sat, 01 October 2022 12:51Aber mit 17-beta-Estradiol gibt es nichts topisches, oder?
Meine doch.
Ich glaube eine Creme?
Die hatte ich auch mal vor 14 Jahren
Eine Vaginalcreme?
Aber dann,.. Wie auf die Kopfhaut bekommen?
An der Stirn, am Ansatz wuerde das gehen.
Ich meine es gibt auch eine Lösung.
Frag mich nicht nach Handelsnamen
Irgendwas mit Valerat?
Recherciere mal bei google.
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Frank1970
Aw: Antiandrogene oral statt antiandrogene Pille als Frau :: Sat, 01 October 2022 12:49
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pilos schrieb am Sat, 01 October 2022 10:15Frank1970 schrieb am Sat, 01 October 2022 00:53Rosinchen schrieb am Fri, 30 September 2022 12:42Okay gut, dann probiere ich das mal aus. Kann es unter einem reine antiandrogen wirkendem Gestagen dann nicht irgendwie dazu kommen, dass das körpereigene Östrogen dann zu niedrig ist oder irgendwie unterdrückt wird? Zusätzlich nehme ich noch 17-alpha-Estradiol topisch, aber das gelangt ja kaum ins Blut
Hallo
Ich kenne das Medikament nicht so gut, aber ich kann schonmal sagen das eine Unterdrückung von körpereigenen E2, schlecht fuer den Haarwuchs ist.
Nur E2 wirkt signifikant gut auf die hypodermis.
Wenn Testo nicht zu hoch, sollte es nicht runtergefahren werden. Denn das Haar/dieHaut braucht Testo und die damit verbundene aromatisierung.
Sonst wächst nichts nach.....
17 alpha Estradiol ist weitgehend wirkungslos.
Relevant ist 17 beta estradiol.
Der Estrogen Rezeptor beta ist wichtiger.
Topisch ist immer so eine Sache.....
Grus
F
muss halt mal E2b nachgemessen werden
es gibt frauen welche problemlos mit bis zu 50mg cyprotern am tag gegen AGA fahren...
wer hat hier etwas von E2a geschieben?
ansonsten kann man immer noch, die Alpicort F als topical nehmen.
E2a usw...
Sie hat geschrieben das sie ein Topical nimmt das den ER alpha beeinflusst.
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Rosinchen
Aw: Antiandrogene oral statt antiandrogene Pille als Frau :: Sat, 01 October 2022 12:02
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Danke für die vielen Antworten. Wenn ich das richtig verstanden hatte, wirkt Dienogest auch teilweise an den Androgenrezeptoren, daher die antiandrogene Wirkung. Aber Dienogest alleine hat ja keinen Einfluss auf die Androgenspiegel im Blut. Vermutlich wäre da die antiandrogene Pille besser, da diese ja immerhin das shgb erhöht, welches Androgene bindet. Shgb hat doch sie höchste Affinität zu DHT, von dem her sollte das schon was bringen. Meine DHT-Werte waren durch die Pille auch wieder im Normbereich (wenn auch im oberen). Vielleicht versuche ich es dann wieder mit einer halben Pille.
Ich weiß, dass die Androgene bei mir von den NNR kommen. Stress lässt sich im Studium leider nicht vermeiden. Ebenfalls denke ich, das ist bei mir auch eine genetische Sache, denn auch ohne Stress sind die Werte bei mir erhöht. An Cortisol oder Dexa traue ich mich wegen den Nebenwirkungen nicht ran, davon hat mir der Endokrinologen auch stark abgeraten. Er hat mir auch zur antiandrogenen Pille geraten.
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pilos
Aw: Antiandrogene oral statt antiandrogene Pille als Frau :: Sat, 01 October 2022 11:07
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mike. schrieb am Sat, 01 October 2022 11:50Rosinchen schrieb am Fri, 30 September 2022 12:23Hallo zusammen,
ich hoffe es ist okay, dass ich im Männer-Forum poste, unser Forum ist leider kaum aktiv. Ich habe meinen Haarausfall damals mit Minox + antiandrogene Pille (Dienogest) einigermaßen in den Griff bekommen (habe stark erhöhtes Dheas, Androstendion, extrem erhöhtes DHT). Dann musste ich beides wieder wegen Nebenwirkungen absetzen (Migräne durch Pille wegen dem Ethinylestradiol vermutlich). Nun habe ich mir reines Dienogest 2 mg bestellt und nehme dieses seit ein paar Tagen. Ist das überhaupt eine gute Idee? Kennt sich hier jemand mit Hormonen aus?
Lg!
Die Nebennierenrinde sollte beruhigt werden.... Da liegt das Problem.
Antiandrogene Pille senkt kein androstendion und auch kein DHT
Stress aus Auslöser?
Ev hilft auch dir exogen Cortisol 20mg oder 0.5-1 mg dexamethasone
eigentlich müsste sie zuerst zum frauenarzt und relevante hormone checken
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mike.
Aw: Antiandrogene oral statt antiandrogene Pille als Frau :: Sat, 01 October 2022 10:50
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Rosinchen schrieb am Fri, 30 September 2022 12:23Hallo zusammen,
ich hoffe es ist okay, dass ich im Männer-Forum poste, unser Forum ist leider kaum aktiv. Ich habe meinen Haarausfall damals mit Minox + antiandrogene Pille (Dienogest) einigermaßen in den Griff bekommen (habe stark erhöhtes Dheas, Androstendion, extrem erhöhtes DHT). Dann musste ich beides wieder wegen Nebenwirkungen absetzen (Migräne durch Pille wegen dem Ethinylestradiol vermutlich). Nun habe ich mir reines Dienogest 2 mg bestellt und nehme dieses seit ein paar Tagen. Ist das überhaupt eine gute Idee? Kennt sich hier jemand mit Hormonen aus?
Lg!
Die Nebennierenrinde sollte beruhigt werden.... Da liegt das Problem.
Antiandrogene Pille senkt kein androstendion und auch kein DHT
Stress aus Auslöser?
Ev hilft auch dir exogen Cortisol 20mg oder 0.5-1 mg dexamethasone
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pilos
Aw: Antiandrogene oral statt antiandrogene Pille als Frau :: Sat, 01 October 2022 10:15
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Frank1970 schrieb am Sat, 01 October 2022 00:53Rosinchen schrieb am Fri, 30 September 2022 12:42Okay gut, dann probiere ich das mal aus. Kann es unter einem reine antiandrogen wirkendem Gestagen dann nicht irgendwie dazu kommen, dass das körpereigene Östrogen dann zu niedrig ist oder irgendwie unterdrückt wird? Zusätzlich nehme ich noch 17-alpha-Estradiol topisch, aber das gelangt ja kaum ins Blut
Hallo
Ich kenne das Medikament nicht so gut, aber ich kann schonmal sagen das eine Unterdrückung von körpereigenen E2, schlecht fuer den Haarwuchs ist.
Nur E2 wirkt signifikant gut auf die hypodermis.
Wenn Testo nicht zu hoch, sollte es nicht runtergefahren werden. Denn das Haar/dieHaut braucht Testo und die damit verbundene aromatisierung.
Sonst wächst nichts nach.....
17 alpha Estradiol ist weitgehend wirkungslos.
Relevant ist 17 beta estradiol.
Der Estrogen Rezeptor beta ist wichtiger.
Topisch ist immer so eine Sache.....
Grus
F
muss halt mal E2b nachgemessen werden
es gibt frauen welche problemlos mit bis zu 50mg cyprotern am tag gegen AGA fahren...
wer hat hier etwas von E2a geschieben?
ansonsten kann man immer noch, die Alpicort F als topical nehmen.
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Frank1970
Aw: Antiandrogene oral statt antiandrogene Pille als Frau :: Fri, 30 September 2022 23:53
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Rosinchen schrieb am Fri, 30 September 2022 12:42Okay gut, dann probiere ich das mal aus. Kann es unter einem reine antiandrogen wirkendem Gestagen dann nicht irgendwie dazu kommen, dass das körpereigene Östrogen dann zu niedrig ist oder irgendwie unterdrückt wird? Zusätzlich nehme ich noch 17-alpha-Estradiol topisch, aber das gelangt ja kaum ins Blut
Hallo
Ich kenne das Medikament nicht so gut, aber ich kann schonmal sagen das eine Unterdrückung von körpereigenen E2, schlecht fuer den Haarwuchs ist.
Nur E2 wirkt signifikant gut auf die hypodermis.
Wenn Testo nicht zu hoch, sollte es nicht runtergefahren werden. Denn das Haar/dieHaut braucht Testo und die damit verbundene aromatisierung.
Sonst wächst nichts nach.....
17 alpha Estradiol ist weitgehend wirkungslos.
Relevant ist 17 beta estradiol.
Der Estrogen Rezeptor beta ist wichtiger.
Topisch ist immer so eine Sache.....
Grus
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Rosinchen
Aw: Antiandrogene oral statt antiandrogene Pille als Frau :: Fri, 30 September 2022 12:42
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Okay gut, dann probiere ich das mal aus. Kann es unter einem reine antiandrogen wirkendem Gestagen dann nicht irgendwie dazu kommen, dass das körpereigene Östrogen dann zu niedrig ist oder irgendwie unterdrückt wird? Zusätzlich nehme ich noch 17-alpha-Estradiol topisch, aber das gelangt ja kaum ins Blut
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Rosinchen
Antiandrogene oral statt antiandrogene Pille als Frau :: Fri, 30 September 2022 12:23
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Hallo zusammen,
ich hoffe es ist okay, dass ich im Männer-Forum poste, unser Forum ist leider kaum aktiv. Ich habe meinen Haarausfall damals mit Minox + antiandrogene Pille (Dienogest) einigermaßen in den Griff bekommen (habe stark erhöhtes Dheas, Androstendion, extrem erhöhtes DHT). Dann musste ich beides wieder wegen Nebenwirkungen absetzen (Migräne durch Pille wegen dem Ethinylestradiol vermutlich). Nun habe ich mir reines Dienogest 2 mg bestellt und nehme dieses seit ein paar Tagen. Ist das überhaupt eine gute Idee? Kennt sich hier jemand mit Hormonen aus?
Lg!
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