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Irreversible Nebenwirkungen [Beitrag #228529] :: Sun, 29 April 2012 00:36 Zum nächsten Beitrag gehen
Hallo Leute,

ich bin vorhin in einem anderen Thread auf ein Statement getroffen, wo es heißt, dass es ja bekannt sei, dass sunken eyes eine irreversible Nebenwirkung von Fin sei.

Stimmt das? Gibt es noch andere Nebenwirkungen von denen behauptet wird, dass sie irreveribel seien?

Die Dermatologen, die ich bis jetzt so gesprochen habe, meinten das eigentlich alle NW's nach Absetzen des Präparats mit der Zeit verschwinden würden.

Versteht mich nicht falsch, ich habe mich in das Thema Finasterid eingelesen und mir sind die vermeintlichen Nebenwirkungen auch alle bekannt. Mir geht es hier wirklich nur um die Irreversibilität von Nebenwirkungen.

[Aktualisiert am: Sun, 29 April 2012 00:37]


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Aw: Irreversible Nebenwirkungen [Beitrag #228538 ist eine Antwort auf Beitrag #228529] :: Sun, 29 April 2012 13:11 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Nebenwirkungen, die irreversibel sind, treten eigentlich nur dann auf, wenn man die Zeichen nicht erkennt und einfach weiter macht.

An Geschichten wie "plötzlich war ich impotent vom einen Tag auf den nächsten" glaube ich nicht.




Oral:
1,25mg Fin 3ON/1OFF
Vitamine A-Z (sporadisch)
Topisch:
Minox Liquid oder Foam abends
Shampoo:
Ket alle 3 Tage, ansonsten SebaMed Every Day Shampoo

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Aw: Irreversible Nebenwirkungen [Beitrag #228542 ist eine Antwort auf Beitrag #228538] :: Sun, 29 April 2012 15:02 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Nizl schrieb am Sun, 29 April 2012 13:11
Nebenwirkungen, die irreversibel sind, treten eigentlich nur dann auf, wenn man die Zeichen nicht erkennt und einfach weiter macht.

An Geschichten wie "plötzlich war ich impotent vom einen Tag auf den nächsten" glaube ich nicht.


auf Propeciahelp ist das mehreren schon passiert zack und weg
und bei mir war es nicht anderst, hätte das auch nicht geglaubt
nur wenn es einem selber trifft.......................


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Aw: Irreversible Nebenwirkungen [Beitrag #236732 ist eine Antwort auf Beitrag #228529] :: Tue, 24 July 2012 09:09 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Jupp, bei mir auch:

Aufeinmal NW nach 30 Tagen und dann BUMM

alles im Arsch

also Finger weg von dem Finasterid.

Hab ne Idee wie man wieder werden kann: einfach mal melden!


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Aw: Irreversible Nebenwirkungen [Beitrag #236733 ist eine Antwort auf Beitrag #236732] :: Tue, 24 July 2012 09:14 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
ich warte schon 14Monate das es besser wird
blos es wird nicht besser, eher immer schlechter
als ob eine Kettenreaktion in Gang gesetzt wurde
zur Zellzerstörung

der ganze HA Kram sollte verboten werden
genau so Minox, das ist keinen Deut besser
fragliche Wirkung aber arge Nebenwirkung

Foxi

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Aw: Irreversible Nebenwirkungen [Beitrag #236735 ist eine Antwort auf Beitrag #236732] :: Tue, 24 July 2012 09:26 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
ogdadwolverine schrieb am Tue, 24 July 2012 10:09


Hab ne Idee wie man wieder werden kann: einfach mal melden!


und gibt es die gegen bares...oder wie.... Dead






Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Irreversible Nebenwirkungen [Beitrag #236816 ist eine Antwort auf Beitrag #228538] :: Tue, 24 July 2012 18:37 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Nizl schrieb am Sun, 29 April 2012 13:11
Nebenwirkungen, die irreversibel sind, treten eigentlich nur dann auf, wenn man die Zeichen nicht erkennt und einfach weiter macht.

An Geschichten wie "plötzlich war ich impotent vom einen Tag auf den nächsten" glaube ich nicht.


Wir sind ja auch nicht in der Kirche. Darum zählt deine Glaube daran reichlich wenig.
Ich hätte mir es auch niemals im Leben vorstellen können und hätte jeden ausgelacht der mir so einen Mist erzählt. Es ist auch immer noch einfach unglaublich aber leider wahr!




"Sämtliche Nebenwirkungen sind nach Absetzen von Propecia vollständig reversibel." Zitat: Don Prof. Dr. W.

http://www.pfsfoundation.org/

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Aw: Irreversible Nebenwirkungen [Beitrag #236885 ist eine Antwort auf Beitrag #236735] :: Wed, 25 July 2012 10:31 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
pilos schrieb am Tue, 24 July 2012 09:26
ogdadwolverine schrieb am Tue, 24 July 2012 10:09


Hab ne Idee wie man wieder werden kann: einfach mal melden!


und gibt es die gegen bares...oder wie.... Dead



Was soll das denn? So eine Aussage, hast du irreversible Propecia Nebenwirkungen? Ja?
Ich denke nein - ich hab bis jetzt über 2300 Euro für irgendwelche Mittelchen und Zeug bezahlt. Bis jetzt hat mir nix geholfen - aber auch gar nix.

War in der Psychatrie, Klinik, Schlaflabor, Urologe, Endikrinologe, Hausarzt.

Und das alles wegen einem Streifen Finasterid.

Ich bin depressiv, impotent - körperlich komplett fertig und das schon seit 6 Monaten.

Es wird wirklich viel an der Materie gearbeitet und jetzt müssen wir Leute finden, die in Deutschland betroffen sind. Möglicherweise sollte man mal die Medien einschalten oder mal Hersteller verklagen... das sind doch themen die man besprechen muss.


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Aw: Irreversible Nebenwirkungen [Beitrag #236937 ist eine Antwort auf Beitrag #228529] :: Thu, 26 July 2012 09:13 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Wenn jemand auch einen dauerhaften Schaden von Fin genommen hat, kann er sich ja mal bei mir melden, würde gerne Kontakt aufnehmen zwecks Austausch von Theorien.



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Aw: Irreversible Nebenwirkungen [Beitrag #236944 ist eine Antwort auf Beitrag #236937] :: Thu, 26 July 2012 11:34 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
ogdadwolverine schrieb am Thu, 26 July 2012 09:13
Wenn jemand auch einen dauerhaften Schaden von Fin genommen hat, kann er sich ja mal bei mir melden, würde gerne Kontakt aufnehmen zwecks Austausch von Theorien.



Die könntest Du auch in einen neuen Thread stellen .. wären viele sehr dankbar darüber....




Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!

Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...

"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw

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Aw: Irreversible Nebenwirkungen [Beitrag #236958 ist eine Antwort auf Beitrag #228529] :: Thu, 26 July 2012 13:50 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
heisst das ich soll in diesem Thread nicht mehr schreiben oder wie?

Das ist ja sehr nett.


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Aw: Irreversible Nebenwirkungen [Beitrag #237027 ist eine Antwort auf Beitrag #236958] :: Fri, 27 July 2012 08:42 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
ogdadwolverine schrieb am Thu, 26 July 2012 13:50
heisst das ich soll in diesem Thread nicht mehr schreiben oder wie?

Das ist ja sehr nett.


nein, einen neuen Thread, der sich GENAU DAMIT befasst Wink

falls Du Tipps, Anregungen ec. auf Lager hast .. wär das viel Wert für den einen oder anderen ...




Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!

Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...

"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw

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Aw: Irreversible Nebenwirkungen [Beitrag #237812 ist eine Antwort auf Beitrag #228529] :: Mon, 06 August 2012 00:40 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ich nehme Fin seit 14 Monaten - ohne Nebenwirkung, aber auch ohne Wirkung.


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Aw: Irreversible Nebenwirkungen [Beitrag #240762 ist eine Antwort auf Beitrag #228529] :: Wed, 12 September 2012 00:59 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ich leide ebenfalls seit 4 jahren an den Nebenwirkungen von Finasterid. Habe das Produkt nur ein Monat verwendet. Das Haar hat sich deutlich verbessert, jedoch traten plötzlich nebenwirkungen auf und ich setzte Fin sofort ab. Die Nebenwirkungen verschwanden aber nicht.

Die impotenz und libidolosigkeit waren danch meine geringste Sorge. Ich war so müde dass ich tagelang schlafen musste. Ich habe mein Studium fast aufgeben müssen, weil ich total benebelt durch die Welt gelaufen bin. Dieser Gehirnnebel hat sich gott sei dank im letzten jahr gelichtet.
Immer noch leide ich an mangelnder Libido. Mein Bruder beschreibt mich seither als emotionslos. Gefühle wie traurigkeit, liebe und wut sind mir seither fremd. Auf propeciahelp.com wird oft von "Verlust der Persönlichkeit" gesprochen. Eine große Hürde ist meine enorme Antriebslosigkeit. Es fällt mir schwer überhaupt aus dem bett zu kommen.

Das es zu diesen irreversiblen Nebenwirkungen kommen kann, steht seit kurzem auch in der Packungsbeilage. Ein Mitglied von propeciahelp.com war wegen den andauernden Nebenwirkungen bereits im Fernsehen. Seither melden sich immer wieder Eltern bei ihm, deren Söhne nach einnahme von Finasterid aufgrund der irreversiblen Nebenwirkungen selbstmord begangen haben.

Ob man das Risiko eingehen will, ist jedem selbst überlassen. Vielleicht gibt es ja eines Tages gentests, die bestimmen, ob man für das Post Finasterid Syndrom anfällig ist.


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Aw: Irreversible Nebenwirkungen [Beitrag #240770 ist eine Antwort auf Beitrag #240762] :: Wed, 12 September 2012 08:53 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Zitat:
Habe das Produkt nur ein Monat verwendet. Das Haar hat sich deutlich verbessert


Wie hat sich dein Status verbessert? Konntest du auch eine Verbesserung an der Front/Hairline sehen? Da soll Finasterid nicht so gut wirken.

Zitat:
traten plötzlich nebenwirkungen und setzte Fin sofort ab


warum kommen die NWs von Fin immer plötzlich? Aber: richtige Entscheidung! Weiß nicht, ob ich das könnte. Aber ist hypothetisch, habe glücklicherweise keine NWs Smile

Zitat:

Ein Mitglied von propeciahelp.com war wegen den andauernden Nebenwirkungen bereits im Fernsehen. Seither melden sich immer wieder Eltern bei ihm, deren Söhne nach einnahme von Finasterid aufgrund der irreversiblen Nebenwirkungen selbstmord begangen haben


Den Aufttritt gibt's doch bestimmt bei Propeciahelp. Hast du mal nen Link? Finde nichts.
Und 'nen Link zu seinen Posts bzgl. der Selbstmorde? Hört sich furchtbar an.

Grüße
Tysa


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Aw: Irreversible Nebenwirkungen [Beitrag #240773 ist eine Antwort auf Beitrag #236885] :: Wed, 12 September 2012 09:50 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
ogdadwolverine schrieb am Wed, 25 July 2012 10:31


Ich bin depressiv, impotent - körperlich komplett fertig und das schon seit 6 Monaten.


Schau mal in meinen Alternativ Thread. progesteron verstoffwechselt in beiden Richtungen, je nachdem welches Steroid das dominierende ist. Nebenwirkungen von progesteron sind, schlaffördernd und Stimmungsaufhellend und impotent wirst du auch nicht davon, eher das Gegenteil.

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Aw: Irreversible Nebenwirkungen [Beitrag #240778 ist eine Antwort auf Beitrag #240770] :: Wed, 12 September 2012 10:16 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
nun mal ganz ganz ruhig, Selbstmorde wegen Fin! wtf? Shocked Shocked Shocked

Das wäre doch sicherlich schon in größeren Medien mal gekommen. Bin mir sich sogar im deutschen Fernsehen, da ja das Thema allgemein, also Haarausfall, schon ziemlich bekannt ist.
Denkt nur an Contergan! Die Selbstmorde wären mind. genauso schlimm.

WO steht denn das genau? Gibts dafür handfeste Beweise? Quellen?

[Aktualisiert am: Wed, 12 September 2012 10:17]


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Aw: Irreversible Nebenwirkungen [Beitrag #240780 ist eine Antwort auf Beitrag #240770] :: Wed, 12 September 2012 10:36 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
knopper22 schrieb am Wed, 12 September 2012 10:16
nun mal ganz ganz ruhig, Selbstmorde wegen Fin! wtf? Shocked Shocked Shocked


Hier ist ein Medienbericht zu einem konkreten Selbstmord Fall:
youtube com/watch?v=BXxUpiExMtQ

Wenn man im forum von propeciahelp.com nach "suicide" sucht, findet man einige postings in welchen User von Suizidgedanken sprechen. Ob diese dann wirklich Suizid begangen haben, weiß man nicht. Danach könnten sie es ja nicht mehr berichten und die Angehörigen wissen oft nicht einmal, dass sie Propecia genommen haben.


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Aw: Irreversible Nebenwirkungen [Beitrag #240782 ist eine Antwort auf Beitrag #228529] :: Wed, 12 September 2012 10:58 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
ja, aber wo ist denn der Fernsehauftritt von dem Propecia-Help-Member und diese Posts bzgl. der Eltern, die sich wg. der Selbstmorde ihrer Söhne gemeldet haben?

Andererseits sind hier Leute oft todtraurig noch bevor sie Fin genommen haben. Vor 12 Jahren, als es bei mir mit 16 losging, war ich Jahre (mit schwankender Intensität) zu nichts zu gebrauchen. Mittlerweile stehe ich darüber, aber wenn in kurzer Zeit alles zusammen kommt, bin ich auch ein paar Tage ein seelischen Wrack. Bisher sehe ich zwischen Fin und Suizid nur ein Henne-Ei-Problem -> Was war zuerst?

Zitat:
Ob diese dann wirklich Suizid begangen haben, weiß man nicht


hm...

Zitat:
Danach könnten sie es ja nicht mehr berichten und die Angehörigen wissen oft nicht einmal, dass sie Propecia genommen haben.


hm, man weiß also gar nichts?

aber: dranbleiben!

und worum´s mir eigentlich ging: Wie hat sich dein Status verbessert? Konntest du auch eine Verbesserung an der Front/Hairline sehen?

[Aktualisiert am: Wed, 12 September 2012 10:59] vom Moderator


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Aw: Irreversible Nebenwirkungen [Beitrag #240789 ist eine Antwort auf Beitrag #240782] :: Wed, 12 September 2012 11:14 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
tysa schrieb am Wed, 12 September 2012 10:58


und worum´s mir eigentlich ging: Wie hat sich dein Status verbessert? Konntest du auch eine Verbesserung an der Front/Hairline sehen?


Das ganze ist sowieso wurscht da sich innerhalb eines Monats nix "deutlich verbessert". Wink
Ich selbst bin einer der recht krassen Fin-Responder aber selbst bei mir hats 3 Monate gedauert bis sich was getan hat.




Oral: Dut (2 mal 0,5 mg pro Woche)
Topisch: Minox, RU, Androcur

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Aw: Irreversible Nebenwirkungen [Beitrag #240791 ist eine Antwort auf Beitrag #228529] :: Wed, 12 September 2012 11:16 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
nicht, dass PhoenX hier einfach Quatsch erzählt hat?

Würde tatsächlich gern wissen, wie sich seine Haare in einem Monat "deutlich verbessert" haben.


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Aw: Irreversible Nebenwirkungen [Beitrag #240794 ist eine Antwort auf Beitrag #240791] :: Wed, 12 September 2012 11:34 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
tysa schrieb am Wed, 12 September 2012 11:16
nicht, dass PhoenX hier einfach Quatsch erzählt hat?

Würde tatsächlich gern wissen, wie sich seine Haare in einem Monat "deutlich verbessert" haben.


Natürlich ist es Quatsch oder es ist Einbildung...oder er ist ein medizinisches "Haarwunder". Hört man öfter von Leuten mit starken NW`s....diese berichten dass sich bereits nach wenigen Tagen was verbessert....naja....

Hier der Bericht über den Selbstmord.

http://philadelphia.cbslocal.com/2011/05/03/health-watch-popular-drug-warning/

[Aktualisiert am: Wed, 12 September 2012 11:39]




Oral: Dut (2 mal 0,5 mg pro Woche)
Topisch: Minox, RU, Androcur

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Aw: Irreversible Nebenwirkungen [Beitrag #240796 ist eine Antwort auf Beitrag #228529] :: Wed, 12 September 2012 11:48 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
ursprünglich war davon die Rede, dass sich "immer wieder Eltern melden, deren Söhne nach einnahme von Finasterid aufgrund der irreversiblen Nebenwirkungen selbstmord begangen haben"

da reicht mir kein CBS-Video, in dem trauernde Eltern Propecia "blamen".


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Aw: Irreversible Nebenwirkungen [Beitrag #240798 ist eine Antwort auf Beitrag #240796] :: Wed, 12 September 2012 11:53 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
tysa schrieb am Wed, 12 September 2012 11:48
ursprünglich war davon die Rede, dass sich "immer wieder Eltern melden, deren Söhne nach einnahme von Finasterid aufgrund der irreversiblen Nebenwirkungen selbstmord begangen haben"

da reicht mir kein CBS-Video, in dem trauernde Eltern Propecia "blamen".


Wenn das öfter passieren würde, wäre es mittlerweile schon recht bekannt würde ich mal meinen....ich weiß auch nur von dem einen Fall.




Oral: Dut (2 mal 0,5 mg pro Woche)
Topisch: Minox, RU, Androcur

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Aw: Irreversible Nebenwirkungen [Beitrag #240801 ist eine Antwort auf Beitrag #240798] :: Wed, 12 September 2012 12:37 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
der Selbstmord kann aber auch wegen HA sein und nicht Fin!
genau wird man das nie erfahren!
beides ist möglich

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Aw: Irreversible Nebenwirkungen [Beitrag #240813 ist eine Antwort auf Beitrag #240798] :: Wed, 12 September 2012 13:51 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
tysa schrieb am Wed, 12 September 2012 10:58
ja, aber wo ist denn der Fernsehauftritt von dem Propecia-Help-Member und diese Posts bzgl. der Eltern, die sich wg. der Selbstmorde ihrer Söhne gemeldet haben?


Hier ist der CNN Bericht dazu:
youtube com/watch?feature=player_embedded&v=StREPlpn0cw#!

Daraufhin meldeten sich viele Leute bei ihm. Ich beziehe mich auf den User Second Amendment. Er schrieb in diesem Thread:
propeciahelp com/forum/viewtopic.php?f=27&t=6993&p=61039&hilit=suicide#p61039

User Second Amendment

"There's been quite a few based on the amount of calls I get. Most never even heard of this website.", Second Amendment.


Eine Studie dazu wurde an der George Washington University durchgeführt:
article.psychiatrist com/dao_1-login.asp?ID=10007988&RSID=16409503147040


Dr. Michael Irwig

In a group of 61 otherwise healthy former users of finasteride who developed persistent sexual side effects, depressive symptoms were present and categorized as mild in 11% of users, moderate in 28% of users, and severe in 36% of users. Suicidal thoughts were present in 39% of former finasteride users, and an additional 5% chose the statement "I would like to kill myself."


Dr. Michael Irwig

It turns out that finasteride crosses the blood-brain barrier and blocks the enzyme 5α-reductase, which reduces the concentrations of multiple neuroactive steroids derived not only from testosterone, but also from progesterone and deoxycorticosterone [...] reduced concentrations of neuroactive steroids are associated with depression in several human studies.


Medikamente haben Nebenwirkungen, das ist bei Propecia nicht anders. Eine kleine Subgruppe von Propecia usern dürfte eben diese genetische Veranlagung haben und in dieser ist widerum nur eine Subgruppe die depressiv werden und nur ein kleiner Teil davon begeht Selbstmord. Wieviele das sind ist äußerst schwer zu erheben. Wenn Propecia hilft und bis zum ende eures Lebens keine Nebenwirkungen hat, ist das toll!

Trifft man die Entscheidung Propecia zu nehmen, soll man aber zumindest die möglichen Risiken kennen. Daher schreibe ich hier meine Erfahrung.

[Aktualisiert am: Wed, 12 September 2012 14:07]


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Aw: Irreversible Nebenwirkungen [Beitrag #240819 ist eine Antwort auf Beitrag #240813] :: Wed, 12 September 2012 14:22 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Zitat:
Trifft man die Entscheidung Propecia zu nehmen, soll man aber zumindest die möglichen Risiken kennen


Da stimme ich völlig zu.

Leider ist die Studie von Irwig unter methodischen Gesichtspunkten einfach schlecht (verzerrte Stichprobe, kein Vorher-Nachher-Vergleich etc) und hat in meinen Augen keine Aussagekraft über die Kausalität zwischen Fin und NWs.

Deshalb: Mehr (saubere) Studien!


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Aw: Irreversible Nebenwirkungen [Beitrag #240824 ist eine Antwort auf Beitrag #240819] :: Wed, 12 September 2012 14:35 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
tysa schrieb am Wed, 12 September 2012 14:22

Leider ist die Studie von Irwig unter methodischen Gesichtspunkten einfach schlecht (verzerrte Stichprobe, kein Vorher-Nachher-Vergleich etc) und hat in meinen Augen keine Aussagekraft über die Kausalität zwischen Fin und NWs.

Deshalb: Mehr (saubere) Studien!


Wie stellst du dir das vor?

Nehmen wir an, jeder 1000. Propecia Anwender ist davon betroffen und man benötigt 60 dieser fälle für eine Studie. Dann benötigt man 60.000 Menschen deren Werte man davor bestimmen muss(da man ja noch nicht weiß wer für das Syndrom anfällig ist) und dann kann man nicht einmal sagen, wann die Studie beendet ist, weil man nicht weiß, wie lange es dauert bis sich die Nebenwirkungen bei den einzelnen Anwendern zeigen. Bei manchen sind es Tage und bei anderen Jahre. Diese Studie zu finanzieren wäre reine Geldverschwendung.

Mann kann es als außenstehender glauben oder auch nicht. Das ist dir überlassen.


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Aw: Irreversible Nebenwirkungen [Beitrag #240827 ist eine Antwort auf Beitrag #240824] :: Wed, 12 September 2012 14:56 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
bleiben wir bei dem Ein-von-Tausend-Beispiel:

Wenn nur 0,1 % der Propecia-Usern eine erektile Dysfunktion oder Depression entwickeln, dann ist das eine geringere Inzidenzrate (die Anzahl der Neuerkrankungen pro Jahr) als in der Normalbevölkerung (Vergleichsgruppe), die Propecia überhaupt nicht nimmt!!

Der Schluss in diesem Beispiel wäre, dass Propecia vor ED und Depression sogar schützt! Unglaublich!

Depression und erektile Dysfunktion sind stigmatisierte Erkrankungen, aber häufiger (auch bei jungen Männern) als man aufgrund des "Totschweigens" denken würde (frag mich nicht nach genauen Zahlen, muss ich gucken, sind aber def. mehr als 0,1% und darum geht´s hier, weil das Beispiel aus der Luft gegriffen ist)

Das bedeutet: Die Zahl der Erkrankungen von Fin-Usern muss statistisch über Zufall häufiger sein als in der Normalbevölkerung, mit der verglichen wird!!! Sonst kann die ED oder Depression an jedem Mist liegen, aber nicht unbedingt an Fin.

Evtl. liegt´s auch an der Übersäuerung des Körpers (ein heißes Thema hier im Forum), dem Stress, dem Fluorid in der Zahnpasta, den Elektrowellen, an Ufos oder den Illuminaten... Ok, es ist böse Ironie, aber ich denke, du weißt, was ich meine.


Zitat:
Mann kann es als außenstehender glauben oder auch nicht. Das ist dir überlassen.


Man kann mit Statistik lügen, ohne Daten und ohne Statistik kann man aber noch viel mehr lügen!
-> mehr methodisch saubere Studien!

[Aktualisiert am: Wed, 12 September 2012 15:05] vom Moderator


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Aw: Irreversible Nebenwirkungen [Beitrag #240831 ist eine Antwort auf Beitrag #240827] :: Wed, 12 September 2012 15:10 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
und da es hier im Forum Leute gibt, die böse NWs nach nur einer Propecia-Tablette noch am selben Tag bekommen, aber andererseits Personen, die Propecia 17 Jahre problemlos nahmen, bis es plötzlich kracht, bin ich noch skeptischer, wenn es um einen Ursachenzusammenhang geht, den man allein aufgrund anekdotischer Berichte in Internetforen sieht.


[Aktualisiert am: Wed, 12 September 2012 15:19] vom Moderator


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Aw: Irreversible Nebenwirkungen [Beitrag #240861 ist eine Antwort auf Beitrag #240827] :: Wed, 12 September 2012 18:27 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
tysa schrieb am Wed, 12 September 2012 14:56

Wenn nur 0,1 % der Propecia-Usern eine erektile Dysfunktion oder Depression entwickeln, dann ist das eine geringere Inzidenzrate (die Anzahl der Neuerkrankungen pro Jahr) als in der Normalbevölkerung (Vergleichsgruppe), die Propecia überhaupt nicht nimmt!!


Das stimmt. Aber zeig mir die Rate von Menschen, die auf einen Schlag erektile Dysfunktion, Depression, Libidoverlust, Motivationslosigkeit, Schlafprobleme, Panikattakten, chronische Erschöpfung und kognitive Probleme bekommen und die Mehrheit der User hat trotzdem großartige Testosteronwerte. Als Arzt braucht man keine Statistik um das Muster unter seinen Patienten zu erkennen.

Es gibt Ärzte, welche mehrere dieser Fälle betreuen. Siehe hier:
youtube com/watch?v=BEGCTMtlgoc

Es wird in den nächsten Jahren mehrere Studien dazu geben.
Siehe dazu: pfsfoundation org/

[Aktualisiert am: Wed, 12 September 2012 18:29]


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Aw: Irreversible Nebenwirkungen [Beitrag #240864 ist eine Antwort auf Beitrag #240861] :: Wed, 12 September 2012 18:46 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Zitat:
zeig mir die Rate von Menschen


nein! zeig du mir die rate! beweislastumkehr läuft nicht.

Zitat:
Es wird in den nächsten Jahren mehrere Studien dazu geben.
Siehe dazu: pfsfoundation.org


weiß ich und finde das sehr löblich.


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Aw: Irreversible Nebenwirkungen [Beitrag #240871 ist eine Antwort auf Beitrag #240864] :: Wed, 12 September 2012 19:24 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Was mich an diesem ganzen PFS immer noch interessiert ob es nun bei den meisten so ist, das das erst nach dem absetzen einsetzt, und dann die Symptome erst richtig in Erscheinung treten ODER ob sie schon während der Einnahme da sind und sich dann nur langsam mindern.

Ich meine das is ja schon n Unterschied. Klar ist es bei jedem anders. Aber aus welcher Gruppe kommt denn der Großteil. befürchte aus der das es nach dem Absetzen losgeht, oder?


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Aw: Irreversible Nebenwirkungen [Beitrag #240901 ist eine Antwort auf Beitrag #228529] :: Thu, 13 September 2012 01:10 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Als ich hier neu war war Foxi noch son Spezialfall, und jetzt nachdem Mr. Goodkat seine Geschichte erzählt hat sprießen diese "Nach einem mal Fin= halbtot" wie Pilze aus dem Boden...naja Dead




-P4
-Ket
-Minox
-Himbeerketon
-PO

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Aw: Irreversible Nebenwirkungen [Beitrag #240905 ist eine Antwort auf Beitrag #240901] :: Thu, 13 September 2012 07:27 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Korkell schrieb am Thu, 13 September 2012 01:10
Als ich hier neu war war Foxi noch son Spezialfall, und jetzt nachdem Mr. Goodkat seine Geschichte erzählt hat sprießen diese "Nach einem mal Fin= halbtot" wie Pilze aus dem Boden...naja Dead



Ja aber Stichwort Langzeiteinnahme....
Also das est wirklich was nach 5-6 Jahren kommt oder so. Bei mir ist das zur Zeit der Fall, nie Probleme gehabt, aber jetzt in diesem Jahr merke ich ganz deutlich Veränderungen an meinem Körper insbesondere als ich es mal ne längere Zeit abrupt abgesetzt hatte, und dann wieder anfing.
Das auffälligste ist Wortfindungsstörungen, Vergesslichkeit (insbesondere auch das Langzeitgedächnis!), keine Konzentration mehr und depressiv. Dazu in letzter Zeit sone komische Überempfindlichkeit an der Taille, bei Berührung mit Kleidung bspw., was richtig nervt. Das alles mit 28!
Weiß nicht ob es alles durch Fin kommt, aber befürchte es bald, da es nach dem abrupten Absetzen eintrat.
Ärzte sagen natürlich alle psychosomatisch, wie immer....

Wie gesagt evt. häufen sich die Fälle was natürlich damit zusammenhängen kann das manche nun Fin schon länger nehmen und sich der Körper zu wehren beginnt.

[Aktualisiert am: Thu, 13 September 2012 07:29]


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Aw: Irreversible Nebenwirkungen [Beitrag #240911 ist eine Antwort auf Beitrag #240871] :: Thu, 13 September 2012 08:03 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
knopper22 schrieb am Wed, 12 September 2012 19:24
Was mich an diesem ganzen PFS immer noch interessiert ob es nun bei den meisten so ist, das das erst nach dem absetzen einsetzt, und dann die Symptome erst richtig in Erscheinung treten ODER ob sie schon während der Einnahme da sind und sich dann nur langsam mindern.

Ich meine das is ja schon n Unterschied. Klar ist es bei jedem anders. Aber aus welcher Gruppe kommt denn der Großteil. befürchte aus der das es nach dem Absetzen losgeht, oder?


Das kann ich dir leider nicht beantworten. Wenn ich keine NW davon bekommen hätte, hätte es für mich auch keinen Grund gegeben es abzusetzen. Persönlich gehe ich aber davon aus, dass es hauptsächlich vor dem Absetzen auftritt.

Auf propeciahelp.com gibt es den User Awor. Er ist in direktem Kontakt zu den Wissenschaftlern, welche die Studien durchführen. Wenn ihre erste Studie erfolgreich sein sollte, könnte man bereits mehr darüber sagen, wer dafür anfällig ist.


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Aw: Irreversible Nebenwirkungen [Beitrag #240917 ist eine Antwort auf Beitrag #240905] :: Thu, 13 September 2012 08:56 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
knopper22 schrieb am Thu, 13 September 2012 07:27

Wie gesagt evt. häufen sich die Fälle was natürlich damit zusammenhängen kann das manche nun Fin schon länger nehmen und sich der Körper zu wehren beginnt.


Die Theorie der Wissenschaftler geht von einer genetischen Veranlagung aus. Die Genetik ist jedoch nicht so starr, wie man es früher angenommen hat. Die Epigenetik ist der Teil der Genetik, welcher sich während des Lebens ändern kann. Wird man älter, kann es sein, dass durch epigenetische Veränderungen diese Veranlagung erst zu Tragen kommt.

Hier ist ein Video zu Epigenetik:
http://www.youtube.com/watch?v=dfdnf1Wpg0E&feature=player_embedded#!

knopper22 schrieb am Thu, 13 September 2012 07:27

Das auffälligste ist Wortfindungsstörungen, Vergesslichkeit (insbesondere auch das Langzeitgedächnis!), keine Konzentration mehr und depressiv.


Das sind Nebenwirkungen die auch ich habe, aber du musst nicht notwendigerweise am Post Finasterid Syndrom leiden. Ich würde Finasterid auf jeden Fall absetzen(am besten langsam). Die von dir beschriebenen NW sind jene, die sich bei mir über die letzten Jahre am meisten gebessert haben.


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Aw: Irreversible Nebenwirkungen [Beitrag #240919 ist eine Antwort auf Beitrag #240917] :: Thu, 13 September 2012 08:59 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
http://www.examiner.com/article/howie-mandel-interviews-transgender-propecia-victim-on-tomorrows-anderson-live


langsam absetzen bringt nix!
so schnell wie möglich weg mit dem Zeugs

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Aw: Irreversible Nebenwirkungen [Beitrag #240926 ist eine Antwort auf Beitrag #240917] :: Thu, 13 September 2012 09:35 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
PhoenX schrieb am Thu, 13 September 2012 08:56

Das sind Nebenwirkungen die auch ich habe, aber du musst nicht notwendigerweise am Post Finasterid Syndrom leiden. Ich würde Finasterid auf jeden Fall absetzen(am besten langsam). Die von dir beschriebenen NW sind jene, die sich bei mir über die letzten Jahre am meisten gebessert haben.


naja es kam ja auch so plötzlich, von heute auf morgen. Auf einmal war ich vergesslicher, und irgendwie so... naja durcheinander (so nennt man es ja immer).
Kam auch nicht direkt nach absetzen, sondern eigentlich da wo ich es mal genommen hab und mal nicht, so ganz unregelmäßig.

Vermute aber noch was anderes, was so in Richtung Elektrosmog, Energiesparlampen geht, da gerade das ja in den letzten 3 Jahren immens zugenommen hat (18 WLAN's hier im Block).
Evt. dann auch erst im Zusammenspiel mit Fin, wenn das System kippt.
Alles viel zu komplex... evt. wissen wir es erst in 100 Jahren ("Wie konnten die nur so dämlich sein und Quecksilber in ihre Lampen reinhauen" bspw....) Very Happy Very Happy

Auf jeden Fall auch nicht zu doll verrückt machen....


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Aw: Irreversible Nebenwirkungen [Beitrag #240927 ist eine Antwort auf Beitrag #240926] :: Thu, 13 September 2012 09:39 Zum vorherigen Beitrag gehenZum vorherigen Beitrag gehen
knopper22 schrieb am Thu, 13 September 2012 09:35
PhoenX schrieb am Thu, 13 September 2012 08:56

Das sind Nebenwirkungen die auch ich habe, aber du musst nicht notwendigerweise am Post Finasterid Syndrom leiden. Ich würde Finasterid auf jeden Fall absetzen(am besten langsam). Die von dir beschriebenen NW sind jene, die sich bei mir über die letzten Jahre am meisten gebessert haben.


naja es kam ja auch so plötzlich, von heute auf morgen. Auf einmal war ich vergesslicher, und irgendwie so... naja durcheinander (so nennt man es ja immer).
Kam auch nicht direkt nach absetzen, sondern eigentlich da wo ich es mal genommen hab und mal nicht, so ganz unregelmäßig.

Vermute aber noch was anderes, was so in Richtung Elektrosmog, Energiesparlampen geht, da gerade das ja in den letzten 3 Jahren immens zugenommen hat (18 WLAN's hier im Block).
Evt. dann auch erst im Zusammenspiel mit Fin, wenn das System kippt.
Alles viel zu komplex... evt. wissen wir es erst in 100 Jahren ("Wie konnten die nur so dämlich sein und Quecksilber in ihre Lampen reinhauen" bspw....) Very Happy Very Happy

Auf jeden Fall auch nicht zu doll verrückt machen....




das hat mit den Lampen nix zu tun!
ich hab noch normale Glühbirnen und kein WLan

es ist Fin schiebt es nicht auf tausend andere Dinge
hab ich auch gemacht ich Volldepp

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