e2 zu hoch bei blutabnahme etc/ari? [Beitrag #256113] :: Tue, 05 February 2013 15:59 
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haartod
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hab nen hormoncheck machen lassen, ohne auf fin oder dut n jahr zu sein. nur im minox sind 2 proscar. bin nur topisch unterwegs gewesen.
mich plagt schon seit pubertät leichte gyno, bin immer davon ausgegangen dass ich zuviel östro hab.
bin ziemlich dünn u nehm auch nichs zu, mit fett hab ich auch nicht wirklich viel zu tun obwohl ich mich nicht allzu gesund ernähre.
also zu e2
wert liegt bei 50 pg/ml (ref 8-43)
test gesamt 6.190 (ref 2.490-8.360)
jetzt nehm ich wieder dut alle 4 tage. fin u dut helfen aber nicht wirklich bei mir, kann dass am zu hohen e2 liegen??
durch fin/dut testo höher->noch mehr e2?
der einzige wert der bei mir noch über norm ist ist androstendion mit 4.0 mg/ml (0.4-2.6), hab ich mit arzt besprochen, der will nichts dagegen tun da nnr sonst normal ausschaut.
soll ichs wirklich mal mit armidex probiern? denk nicht das arzt mir das verschreibt, weil gyno halt wirklich nicht wiiirklich stark ausgeprägt
wär wirklich primär für ha-behandlung u denk wohl nicht dass ich da ein rezept bekomm.
hab wirklich sonst schon alles ausprobiert. fluta+ dut half am anfang doch dann nach nem halben jahr 300-500 haare über längeren zeitraum u extreme dichte abnahme.
im sommer ist ha immer seltsamerweise niedrig, diese mega sheds bekomm ich immer im winter. wie das wieder reinpasst?
ich glaub bei mir hat es extrem mit upregulation zu tun.
gibt auch immer phasen wo ich pickel im gesicht bekomm u schlimme riesenpickel am rücken.
verschwinden aber dann wieder.
ha ist diffus über ganzen oberkopf.
es stimmt irgendwas nicht mit meinem körper und ich weiss nicht wo ich angreifen soll...
mein bruder hat schon ne starke glatze u ist n jahr älter wie ich, hat auch starke gyno.
ich denke dass e2 in unserer familie der übeltäter ist.
ach ja glaub auch das ich e2 sonst ziemlich spür, immer schlapp, viel schlaf, bartwuchs relativ langsam, östrogen dominanz beim mann trotz hohen testos??
was meint ihr? ich weiss einfach nicht mehr weiter...
[Aktualisiert am: Tue, 05 February 2013 16:01]
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Aw: e2 zu hoch bei blutabnahme etc/ari? [Beitrag #256859 ist eine Antwort auf Beitrag #256113] :: Thu, 14 February 2013 10:08 
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Nina91
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Deine Androgenwerte sind ziemlich hoch. Da der Körper über die Aromatase Östrogen aus Testosteron und Estron aus Androstendion synthetisiert sind deine Hormonwerte nicht so ungewöhnlich, dein Östron ist vermutlich noch stärker über den Normwert erhöht als Estradiol.
Webnn die leichte Feminisierung dich sehr stört kannst du mit dem Arzt über Möglichkeiten sprechen, ob er dir geringe Dosen eines Aromatasehemmers gibt den du dann nach ärztlicher Anweisung hin und wieder einnimmst. Führt aber dann zu einem weiteren Überschießen von Androstendion, Testosteron und DHT da mehr verfügbares Testosteron über 5AR zu umgewandelt wird, aber nicht die komplette Differenz die durch die Aromatase metabolisiert werden würden. Androstendion wird schlicht nicht mehr zu e1 umgesetzt, ist aber ein Prohormon und wird dann noch stärker zu Testosteron umgesetzt (und wieder mehr Testo => mehr DHT).
Musst du wissen ob du so in deinen Hormonhaushalt eingreifen willst.
lg
Nina <3
[Aktualisiert am: Thu, 14 February 2013 10:56]
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Aw: e2 zu hoch bei blutabnahme etc/ari? [Beitrag #256869 ist eine Antwort auf Beitrag #256850] :: Thu, 14 February 2013 13:48
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pilos
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ynneb schrieb am Thu, 14 February 2013 07:23Also ich stimme dir bei allem zu ausser bei Punkt: wenn Östro hoch hat man starke körperbehaarung.
Das Gegenteil ist der Fall "theoretisch"
Sonst stimmt was du sagst 
nein E2+DHT gibt viel behaarung
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: e2 zu hoch bei blutabnahme etc/ari? [Beitrag #256885 ist eine Antwort auf Beitrag #256883] :: Thu, 14 February 2013 15:24
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Nina91
Beiträge: 283 Registriert: December 2012 Ort: Münster
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haartod schrieb am Thu, 14 February 2013 15:16danke für die rückmeldung leute
also meine korperbehaarung ist echt schon schlimm..
kann aber auch mit minox zutun haben.
körperfett ->östro?
hmm
dh es könnte primär sein dass e2 für meinen ha verantwortlich ist und ich ins fitnessstudio geh um meinen körperfettanteil zu senken könnte ich auch ha stoppen? bin zwar ziemlich dünn aber mit trainieren mit 18 aufgehört, ziemlich bald später ha begonnen u seitdem eigentlich sportmuffel...
dht werd ich wieder mit dut alle 4 tage senken probieren
also wenn ich mir dut reinschmeiss greif ich schon ziemlich in meinen hormonhaushalt ein. müsst ich nur nen kompetenten endokrinologen finden der sich dass mal genau anschaut.. aber die die ich bis jetzt getroffen habe meinten dass wär alles harmlos.
kann ich auch mit progesteron gegensteuern? hab ja mal ne zeit progicreme gschmiert u schlimme kopfschmerzen bekommen, ka inwiefern das zusammenhängt. (aber natürlich auch am kopf geschmiert)
E2 verursacht keinen Haarausfall - wie kommst du darauf? Wenn du mehr Sport machst => Mehr Testo => Mehr DHT => Mehr Haarausfall. Mit Progesteron halte ich für eine gute Idee: Als eigenständiges Hormon ist es quasi ein Gegenspieler zum Östrogen und „mildert" alle Nebenwirkungen des Östrogens in sofern ab, als daß es den Körper vor den Folgen einer Überöstrogenisierung bewahren kann und die wenigen Nachteile des Östrogens damit ausgleicht.
Zitat:Progesteron ist das einzige Sexualhormon, welches beim Mann keinen direkten Einfluß auf seine Sexualorgane hat.
Es ist sogar in der Lage, die Wirkung von Östrogen auf das Brustdrüsengewebe zu neutralisieren, was ja durchaus im Sinne des Mannes ist!
Natürliches Progesteron wurde als ein natürlicher 5-alpha-Reduktasehemmer erkannt und müßte demnach in der Lage sein, die Gesundheit der Prostata zu erhalten und könnte demnach auch das hohe Risiko des Mannes für einen Prostatakrebs senken. Es ist in der Lage, sogar das Risiko für Dickdarmkrebs zu senken!
Es stimuliert das Wachstum von Haaren und Nägeln, regt die Knochenbildner (und Kollagenbildner) an, wirkt anregend auf Potenz und Libido, erhält die intellektuelle Leistung des Gehirns (das Gehirn ist dicht bestückt mit Progesteronrezeptoren!) und wirkt damit wohl prophylaktisch gegen die Altersverblödung. (M. Alzheimer)
5-AR-Hemmung und Östroneutralisierung währen jedenfalls gute Argumente und Progesteron ist sicher schonender als ein Aromasehemmer.
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Aw: e2 zu hoch bei blutabnahme etc/ari? [Beitrag #256889 ist eine Antwort auf Beitrag #256886] :: Thu, 14 February 2013 15:32
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pilos
Beiträge: 26329 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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me too schrieb am Thu, 14 February 2013 16:27ynneb schrieb am Tue, 05 February 2013 18:25
Aber schaumal auf http://www.fitnessnutritionschweiz.com/
Da gibts Ari "legal"
Das ist aber nicht das Medikament Arimidex, sondern nur ein NEM, das den Eindruck erwecken soll, so wirkungsstark wie das originale Arimidex zu sein.
Wie ist denn die Wirkung von dem Arimidex-HD so? Merkst du was davon? Gibt es Nebenwirkungen?
stimmt...kann man mit arimidex gar nicht vergleichen 
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: e2 zu hoch bei blutabnahme etc/ari? [Beitrag #256893 ist eine Antwort auf Beitrag #256892] :: Thu, 14 February 2013 15:52
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Nina91
Beiträge: 283 Registriert: December 2012 Ort: Münster
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herbalist schrieb am Thu, 14 February 2013 15:43Auf der Seite ist beschrieben wieviel eine Frau nehmen sollte. 2x 100mg bzw. 1x 200mg.
Wie sieht das beim Mann aus?
Dr. John Lee empfiehlt bis zu 12mg pro Tag zur Vorbeugung von Osteoperose ab dem 50. Lebensjahr. Ich denke mehr als 50mg pro Tag müssen nicht sein, allerdings ist Progesteron gar nichts Böses sondern reduziert zum Beispiel auch den Stresshormonspiegel. Von schrecklichen Nebenwirkungen kann man bei Progesteron nicht unbedingt sprechen, sodass ich auch bei höheren Dosen kein großes Risiko sehe.
Zitat:Weiterhin ist es f�r M�nner wichtig zu wissen, dass Progesteron sich nicht feminisierend auf den m�nnlichen K�rper auswirkt. Es ist sogar so, dass Progesteron normalerweise den Geschlechtstrieb bei M�nnern (und bei Frauen) erh�ht. Allerdings k�nnen hohe Dosen Progesteron die Spermaproduktion verringern. Daher kann Progesteron auch bedingt kontrazeptive Eigenschaften aufweisen.
Dazu übrigens noch
Zitat:Wenn allerdings keine genetische Komponente vorliegt, kann der Haarausfall auf einer hohe Umwandlung von Testosteron in DHT zur�ckzuf�hren sein. Ist dies der Fall, scheint Progesteron den Haarverlust zu reduzieren und in einigen F�llen kommt es auch wieder zu verbessertem Haarwuchs.
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Aw: e2 zu hoch bei blutabnahme etc/ari? [Beitrag #256931 ist eine Antwort auf Beitrag #256903] :: Thu, 14 February 2013 23:02
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Haar2O
Beiträge: 5062 Registriert: January 2012
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ynneb schrieb am Thu, 14 February 2013 17:17pilos schrieb am Thu, 14 February 2013 13:48ynneb schrieb am Thu, 14 February 2013 07:23Also ich stimme dir bei allem zu ausser bei Punkt: wenn Östro hoch hat man starke körperbehaarung.
Das Gegenteil ist der Fall "theoretisch"
Sonst stimmt was du sagst
nein E2+DHT gibt viel behaarung
Ich dachte eigentlich immer umgekehrt.
Nur wenn DHT gleichzeitig down ist (wie z.B. durch Finasterid) E2+ wenig DHT= wenig Körperbehaarung
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Aw: e2 zu hoch bei blutabnahme etc/ari? [Beitrag #256960 ist eine Antwort auf Beitrag #256944] :: Fri, 15 February 2013 14:20
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Nina91
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reneschaub schrieb am Fri, 15 February 2013 11:01Eventuell wären Phytoöstrogene und Theaflavine gut?
Es gibt 3 unterschiedliche Östrogene. Künstlichen (Durch die Pille welche in den Wasserkreislauf gelangt da kein Klärwerk die Filtern kann) , Körpereigene und die Pflanzlichen. Die Pflanzlichen sind in der Wirkung (aktivität am geringsten)
Ein einfaches Beispiel. In unserem Körper fahren Taxsis in unseren Blutbahnen. Wenn nun alle Taxsis durch Phytoestrogene voll sind werden die 2 anderen nicht aktiv. Mit der Zeit nimmt auch die Abnahme von den eigenen Produzierten Östrogenen aus dem Fettgewebe ab da die Taxis immer voll sind.
Phytoöstrogen sind in den meisten Gemüse und vor allem in Soja und Co vorhanden. Könnte das eventuell exlären weshalb Asiaten am wenigsten an AGA leiden? (Ausser die welche einen Westliche Ernährung eingeschlagen haben)
DHT schützt uns vor Östrogen. Daher wenn mehr Östro vorhanden ist (die aktiven/aggresiven Formen) erhöht sich DHT. Umgekehrt sollte das auch der Fall sein. Weniger Östro weniger DHT.
Granatapfel und Himberen haben haufenweise Phytoöstrogene
http://www.iherb.com/Pomegranate-Health-BalancePom-100-Pomegranate-Hormone-Balancing-Formula-60-Veggie-Caps/36233
Villeicht ist das auch noch ein gutes Produkt?
http://www.iherb.com/MRM-Pregnenolone-50-mg-60-Veggie-Caps/4645
Es gibt auch noch andere Östrogene, zum Beispiel Premarin, konjugierte Stutenöstrogene, sind eben keine menschlichen Östrogene, werden auch den E2 Wert nicht erhöhen, aber wirken trotzdem... Ich würde aber von Phytoöstrogenen bei ohnehin leicht erhöhtem Östrogenspiegel abraten. Zwar ist die Affinität von Isoflavonen am Östrogenrezeptor 100-fach erniedrigt; dennoch wird es eher zu einer Steigerung der östrogenen Effekte führen. Ich kenne Menschen die mit Isoflavonen eine Gyno bis Größe B ausgelöst haben...
Beim Progesteron: Ich würde immer zur höheren Dosis tendieren, weil es nichts negatives macht. 90mg halte ich für okay, 60 auch, kannst es ja auch mit einschleichen probieren und gucken welche Dosis dir gut tut!
lg
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Aw: e2 zu hoch bei blutabnahme etc/ari? [Beitrag #256965 ist eine Antwort auf Beitrag #256113] :: Fri, 15 February 2013 14:38
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sirsent
Beiträge: 90 Registriert: November 2012
Member |
nina, bist du dir denn sicher, dass die gyno "nur" durch Isoflavone sprich Phytoöstrogene alleine kam. denn eigentlich werden teilweise eigene östrogene verringert und durch die schwachen ersetzt.
Also hat einen vorteil bei einer Östrogendominanz und bei Östrogenmangel.
Nach meinem wissen!!
kenne auch männer anfang 20 die schon kleine tittchen kriegen ohne irgendwelche medis zunehmen und fett sind die auch nicht.
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Aw: e2 zu hoch bei blutabnahme etc/ari? [Beitrag #256966 ist eine Antwort auf Beitrag #256965] :: Fri, 15 February 2013 14:58
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Nina91
Beiträge: 283 Registriert: December 2012 Ort: Münster
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sirsent schrieb am Fri, 15 February 2013 14:38nina, bist du dir denn sicher, dass die gyno "nur" durch Isoflavone sprich Phytoöstrogene alleine kam. denn eigentlich werden teilweise eigene östrogene verringert und durch die schwachen ersetzt.
Also hat einen vorteil bei einer Östrogendominanz und bei Östrogenmangel.
Nach meinem wissen!!
kenne auch männer anfang 20 die schon kleine tittchen kriegen ohne irgendwelche medis zunehmen und fett sind die auch nicht.
Ja, waren nur Isoflavone (mehrere Fälle)... Ältere TS (40+) vor dem Outing nehmen das Zeug gerne deswegen.
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Aw: e2 zu hoch bei blutabnahme etc/ari? [Beitrag #257006 ist eine Antwort auf Beitrag #256113] :: Sat, 16 February 2013 09:12
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me too
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Ich habe bei 'indpharma.de' mal angefragt, ob sie auch an Arimidex drankommen.
Die meinten, dass sie an alles drankommen, die Frage ist nur, ob es sich für sie lohnt...
Wenn man also eine Sammelbestellung machen würde, würde es sich für 'indpharma.de' bestimmt lohnen - und übrigens bestimmt nicht nur für die, sondern auch für uns User, denn Arimidex ist bei uns in Deutschland sauteuer. 30 Tabletten kosten nämlich so um die 200 Euro.
Arimidex, bzw. der Wirkstoff Anastrozol hat eine Halbwertszeit von mehr als 40 Stunden. Das heißt, dass man z.B. durchaus auch nur eine Vierteltablette jeden zweiten Tag davon nehmen könnte, nachdem man einen bestimmten Spiegel aufgebaut haben.
Das Interessante ist zudem, dass der Testosteronspiegel zusätzlich leicht steigt.
Ich habe es persönlich nicht so extrem nötig, da ich nur ein bisschen Fett an der Brust habe, aber ich würde das Ari mal probieren, wenn es nicht zu teuer wäre.
Wer hätte denn hier im Forum auch Interesse daran, Arimidex mal zu probieren, so dass man bei 'indpharma.de' eine konkrete Anfrage stellen könnte?
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Aw: e2 zu hoch bei blutabnahme etc/ari? [Beitrag #257007 ist eine Antwort auf Beitrag #256113] :: Sat, 16 February 2013 10:12
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Haar2O
Beiträge: 5062 Registriert: January 2012
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Alle paar Monate scheint Ari ja in Mode zu sein.. es verwundert mich immer wieder warum Leute ein so potentes Medikament wegen nichts und wieder nichts nehmen wollen. 
Informiert euch mal etwas genauer was ein Aromatasehemmer alles macht und was da so alles passieren kann bevor ihr auch nur ansatzweise an so etwas wie eine Sammelbestellung (LOL) denkt. Und wenn Ari dann mit Arzt!
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Aw: e2 zu hoch bei blutabnahme etc/ari? [Beitrag #257012 ist eine Antwort auf Beitrag #257007] :: Sat, 16 February 2013 12:29
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me too
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Haar2O schrieb am Sat, 16 February 2013 10:12Alle paar Monate scheint Ari ja in Mode zu sein.. es verwundert mich immer wieder warum Leute ein so potentes Medikament wegen nichts und wieder nichts nehmen wollen.
Informiert euch mal etwas genauer was ein Aromatasehemmer alles macht und was da so alles passieren kann bevor ihr auch nur ansatzweise an so etwas wie eine Sammelbestellung (LOL) denkt. Und wenn Ari dann mit Arzt!
Gut, für mich lasse ich das gelten, dass ich es nicht wirklich brauche ("wegen nichts und wieder nichts"), aber andere bekommen eben eine fette Lipomastie oder sogar Gynäkomastie von der Medikation gegen den HA, von daher scheint es mir recht vermessen von dir, so ein Urteil zu sprechen.
Und wie schon geschrieben, kann man Anastrozol auch gering dosiert einnehmen, da es immer noch potent genug ist.
Wie kommst du aber darauf, dass sich hier keiner darüber informiert hätte, was ein Aromatasehemmer alles macht, hmm? Müssen dann alle Leute deine Entscheidung treffen, wenn sie sich vorher darüber informieren? 
Übrigens kenne ich einen Arzt, der Arimidex (und vieles andere, was ich will) verschreiben würde, aber wie ich schon schrieb, sind 200 Euro für 30 Tabletten einfach zu viel.
[Aktualisiert am: Sat, 16 February 2013 12:30]
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Aw: e2 zu hoch bei blutabnahme etc/ari? [Beitrag #257021 ist eine Antwort auf Beitrag #257009] :: Sat, 16 February 2013 20:13
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haartod
Beiträge: 276 Registriert: July 2009
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woah bei sd unterfunktion hab ich jetzt auch an mich denken müssen ;D was ja auch untypisch ist!
ich hab immer wieder ne uf, aber bei jedern 2ten blutabnahme wieder in der norm!
keine ahnung. u dagegen unternimmt auch kein arzt was weil immer ->normale kontrollblutabnahme -> dann zum spezialisten ->wieder blutabnahme -> sd parameter in der norm.
meine mam hat überfunktion aber gewichtsprobleme, ziemlich übergewichtig also eigentlich auch untypisch
ich bin gerade noch im bmi aber will zunehmen da ich 1,90m groß bin u so schlacksig u kraftlos wirke. dann noch ha -,-
ja irgendwas stimmt mit stoffwechsel nicht... aber blut hab ich sonst astreines, so gutes blut (halt die normalen parameter, got, eisen, bla bla), dass könnt ich verkaufen.
inwiefern da die hormone eingreifen keine ahnung... es hängt einfach soviel zusammen..
ich glaub einfach dass ich östro mit zb dut bzw fin zu sehr pushe, dass sich dann östro trotzdem negativ auswirkt auf die haare
mein östro wert wurde ja auch gemessen nachdem ich ewig keine dht-hemmer genommen hab.. wies unter einem ausschaut wär natürlich auch intressant..
hab ich ja auch hohe androgenwerte, sodass vlt östro, wenn auch so hoch, nicht ganz so extrem wirkt.
aber auch meine probleme abseits von ha nerven halt. am schlimmsten ist die müdigkeit..
und es muss einfach irgendwie zusammenhängen...
[Aktualisiert am: Sat, 16 February 2013 20:14]
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Aw: e2 zu hoch bei blutabnahme etc/ari? [Beitrag #257025 ist eine Antwort auf Beitrag #256113] :: Sat, 16 February 2013 23:27
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Nizl
Beiträge: 485 Registriert: January 2012
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Ich will - auch wenn man über Ari eher positives hört - davor warnen, sich immer mehr Zeug einzuwerfen, welches den Hormonhaushalt ändert. Dazu noch ohne ärztliche Aufsicht kann das in die Hose gehen....
Oral:
1,25mg Fin 3ON/1OFF
Vitamine A-Z (sporadisch)
Topisch:
Minox Liquid oder Foam abends
Shampoo:
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