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Pirocton Olamin vs. Ciclopiroxolamin [Beitrag #377825] :: Wed, 07 December 2016 10:02 Zum nächsten Beitrag gehen
Servus zusammen,

habe die letzten Wochen probehalber statt meines Shampoos mit Pirocton Olamin Zusatz ein fertiges Shampoo mit Ciclopiroxolamin (Probepackung vom Arzt vs. Seb. Ekz.) ausprobiert (Wirkstoff ist z.B. in DUCRAY KELUAL, CICLOSAN ANTI SCHUPPEN enthalten)

Kopfhautjucken gefühlt noch besser unter Kontrolle!

Folgende Überlegungen:
- PO evtl. falsch in meinem Shampoo beigemischt
- PO wirkt nur in bestimmten ph-Wert Shampoo richtig
- CO soll laut Wikipedia nicht so effektiv sein wie PO.

Wie würdet ihr vorgehen. Ist CO eine Alternative. Das fertige Shampoo ist im Preissegment von Ket Medical zu finden.




- Ket pilos Var. 2 (jeden 2. Tag mit Folie)
- Shampoo mit 1% PO oder CO an den Tagen ohne Ket
- every day: Biotin / Bierhefe
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Aw: Pirocton Olamin vs. Ciclopiroxolamin [Beitrag #377830 ist eine Antwort auf Beitrag #377825] :: Wed, 07 December 2016 12:11 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Setubal schrieb am Wed, 07 December 2016 10:02
Servus zusammen,

habe die letzten Wochen probehalber statt meines Shampoos mit Pirocton Olamin Zusatz ein fertiges Shampoo mit Ciclopiroxolamin (Probepackung vom Arzt vs. Seb. Ekz.) ausprobiert (Wirkstoff ist z.B. in DUCRAY KELUAL, CICLOSAN ANTI SCHUPPEN enthalten)

Kopfhautjucken gefühlt noch besser unter Kontrolle!

Folgende Überlegungen:
- PO evtl. falsch in meinem Shampoo beigemischt
- PO wirkt nur in bestimmten ph-Wert Shampoo richtig
- CO soll laut Wikipedia nicht so effektiv sein wie PO.

Wie würdet ihr vorgehen. Ist CO eine Alternative. Das fertige Shampoo ist im Preissegment von Ket Medical zu finden.



Pirocton Olamin ist deutlich wirksamer als CO. Trotzdem ist CO durchaus effektiv und wirkt auch anti-entzündlich und stellt damit eine recht gute Alternative zu Ket da wenn es um den Kampf gegen ein SE geht. Allerdings wäre für mich immer erste Wahl Ket+PO zu benutzen. Da beide erwiesener Maßen auch gegen HA wirken und Ket nicht nur die Pilze abtötet sondern auch die Steroid-Genese hemmt und dadurch dann auch Talgdrüsen bis zu einem gewissen Grad kleiner werden lässt. Und den übermäßigen Talg bekämpfen ist meiner Auffassung nach das wichtigste im Kampf gegen SE.




1 mal täglich 1 ml 5% Minoxidil +
1 mal täglich 40-50 mg Diclofenac +
1 ml Multi Ket + 1% Pirocton +
0,5 ml Mischung ätherischer Öle (Rosmarin 4%,Lavendel 3%, Teebaum 1,5%)

1 mal Wöchentliche Anwendung des Derma Rollers (1,5 mm) anschließend Kokos- und Emuöl für einige Stunden einwirken lassen.

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Aw: Pirocton Olamin vs. Ciclopiroxolamin [Beitrag #377831 ist eine Antwort auf Beitrag #377830] :: Wed, 07 December 2016 12:57 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Vielen Dank für deine Antwort! Evtl. teste ich PO mal in einem anderen Shampoo. Werde es definitiv weiter in Kombi mit der Ket-Lotion verwenden.




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Aw: Pirocton Olamin vs. Ciclopiroxolamin [Beitrag #377832 ist eine Antwort auf Beitrag #377825] :: Wed, 07 December 2016 13:43 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
PO und Ciclopirox sind chemisch sehr eng verwandt. Letztllich wurden sie seinerzeit vom "Erfinder" Hoechst AG nur Richtung "Kosmetik" bzw. "Arzneimittel" positioniert, wie man so schön sagt.

Also ohne jetzt die genaue Studienlage zu kennen würde ich hier mal eher auf die Themen "Dosierung" und "galenische Formulierung" abheben. Daraus können sich große Unterschiede in der Wirkung ergeben.

Auch möchte ich noch auf das Thema "Allergie" bzw. "Reizung" hinweisen.
Höhere Dosierungen können bei beiden Stoffen die Haut reizen, bzw. auch zum Austrocknen bzw. überschüssiger Talgproduktion in der Folge führen.

Es ist also insgesamt sinnvoll, hier eher auf eine moderate Dosierung und passende galenische Formulierung zu setzen, als hier kurzfristige Erfolge in den Vordergrund zu stellen.




Alopezie.de -
Foren Haarausfall und Haartransplantation

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Aw: Pirocton Olamin vs. Ciclopiroxolamin [Beitrag #377835 ist eine Antwort auf Beitrag #377832] :: Wed, 07 December 2016 14:43 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
alopezie.de schrieb am Wed, 07 December 2016 13:43
PO und Ciclopirox sind chemisch sehr eng verwandt. Letztllich wurden sie seinerzeit vom "Erfinder" Hoechst AG nur Richtung "Kosmetik" bzw. "Arzneimittel" positioniert, wie man so schön sagt.

Also ohne jetzt die genaue Studienlage zu kennen würde ich hier mal eher auf die Themen "Dosierung" und "galenische Formulierung" abheben. Daraus können sich große Unterschiede in der Wirkung ergeben.

Auch möchte ich noch auf das Thema "Allergie" bzw. "Reizung" hinweisen.
Höhere Dosierungen können bei beiden Stoffen die Haut reizen, bzw. auch zum Austrocknen bzw. überschüssiger Talgproduktion in der Folge führen.

Es ist also insgesamt sinnvoll, hier eher auf eine moderate Dosierung und passende galenische Formulierung zu setzen, als hier kurzfristige Erfolge in den Vordergrund zu stellen.



Klar spielt die Konzentration und die Zusammensetzung des gesamten Mittels eine Rolle bezüglich der Wirkung die am Ende erreicht wird und klar kann es auch Unverträglichkeiten geben, aber in den Konzentrationen in denen die Produkte hier von uns angewandt werden stellt das alles kein großes Problem dar, außer man kann etwas halt nicht ab. Wie viel man wovon nimmt wurde schon oft erläutert.

Insgesamt sind und bleiben Ket und PO wenn es um eine gute und breite Wirkung geht, erste Wahl.

Und Setubal wichtig ist im Endeffekt das du danach gehst, was bei dir am besten wirkt. Vll. hast du mit PO weniger Erfolg als Ciclopirox. Ket würde ich aber trotzdem immer ins Programm nehmen Wink

[Aktualisiert am: Wed, 07 December 2016 14:44]




1 mal täglich 1 ml 5% Minoxidil +
1 mal täglich 40-50 mg Diclofenac +
1 ml Multi Ket + 1% Pirocton +
0,5 ml Mischung ätherischer Öle (Rosmarin 4%,Lavendel 3%, Teebaum 1,5%)

1 mal Wöchentliche Anwendung des Derma Rollers (1,5 mm) anschließend Kokos- und Emuöl für einige Stunden einwirken lassen.

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Aw: Pirocton Olamin vs. Ciclopiroxolamin [Beitrag #378626 ist eine Antwort auf Beitrag #377825] :: Wed, 21 December 2016 09:25 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17146583

laut der Studie ist cicloporix effektiver bei Malleszia befall als Ket

übrigens @Obes : Die Ket Lösung die hier die meisten benutzen wird in keiner Studie aufgeführt, in dem Beipackzettel steht uch man soll das shampoo nur 3-5 minuten drauflassen. Mit alk etc. vermischt und als lösung für 30-45 minuten aufgetragen ist das natürlich viel potenter, was auch viel mehr reizungen ergeben kann.




Nichts mehr - buzz cut und zufrieden

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Aw: Pirocton Olamin vs. Ciclopiroxolamin [Beitrag #378630 ist eine Antwort auf Beitrag #377835] :: Wed, 21 December 2016 09:51 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Könnte es sinnvoll sein ein CO-Shampoo zusätzlich zu der KET + PO-Lotion anzuwenden? Also quasi an den freien Tagen?




Finasterid: 1,25 mg ED

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Aw: Pirocton Olamin vs. Ciclopiroxolamin [Beitrag #378680 ist eine Antwort auf Beitrag #377825] :: Thu, 22 December 2016 00:24 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Also mein SE Problem wird nur durch CO und nicht die PO besser. PO zeigt keinerlei Wirkung


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Aw: Pirocton Olamin vs. Ciclopiroxolamin [Beitrag #378681 ist eine Antwort auf Beitrag #378626] :: Thu, 22 December 2016 00:28 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
opti schrieb am Wed, 21 December 2016 09:25
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17146583

laut der Studie ist cicloporix effektiver bei Malleszia befall als Ket

übrigens @Obes : Die Ket Lösung die hier die meisten benutzen wird in keiner Studie aufgeführt, in dem Beipackzettel steht uch man soll das shampoo nur 3-5 minuten drauflassen. Mit alk etc. vermischt und als lösung für 30-45 minuten aufgetragen ist das natürlich viel potenter, was auch viel mehr reizungen ergeben kann.




??? habe ich irgendwo geschrieben das die Ket-Lotion weniger Potent ist. Kann mich daran echt nicht erinnern Very Happy Ist natürlich klar das sie potenter ist, sonst müsste man das ganze ja gar nicht betreiben und könnte einfach weiter nur das Shampoo benutzen Very Happy




1 mal täglich 1 ml 5% Minoxidil +
1 mal täglich 40-50 mg Diclofenac +
1 ml Multi Ket + 1% Pirocton +
0,5 ml Mischung ätherischer Öle (Rosmarin 4%,Lavendel 3%, Teebaum 1,5%)

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Aw: Pirocton Olamin vs. Ciclopiroxolamin [Beitrag #378684 ist eine Antwort auf Beitrag #377825] :: Thu, 22 December 2016 07:14 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Verwende auch ein fertiges CO-Shampoo im Wechsel mit einem
von mir gemischten PO-Shampoo an den Tagen ohne die Ket-
Lotion. Ganz einfach weil es mir gut tut.

Vorsicht bei PO Mischungen! Ab ph-Wert 7 Shampoos zeigt PO
keine Wirkung mehr. (quelle: www.chemie.de)




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Aw: Pirocton Olamin vs. Ciclopiroxolamin [Beitrag #378697 ist eine Antwort auf Beitrag #378684] :: Thu, 22 December 2016 13:57 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
sind fertige shampoos mit PO ok? wie zb sebamed?

oder sollte man sich ein x beliebiges mildes shampoo nehmen und selber PO hinzufügen?


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Aw: Pirocton Olamin vs. Ciclopiroxolamin [Beitrag #378880 ist eine Antwort auf Beitrag #378697] :: Sun, 25 December 2016 23:23 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Eigene Mische ist eigentlich kein Aufwand. Günstig und du weißt das 1% PO drin ist.




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Aw: Pirocton Olamin vs. Ciclopiroxolamin [Beitrag #389308 ist eine Antwort auf Beitrag #378880] :: Tue, 30 May 2017 13:31 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Setubal schrieb am Sun, 25 December 2016 23:23
Eigene Mische ist eigentlich kein Aufwand. Günstig und du weißt das 1% PO drin ist.

Bei Sebamed Antischuppen weiß ich aber doch auch, dass 1% drin ist???

Wie lange soll man das PO-Shampoo denn eigtl. auf dem Kopf lassen vorm ausspülen?
Manche bevorzugen Haarwasser mit PO - soll die Konzentration dann auch noch bei 1% liegen?

Es mit einer Konzentration von 1% in Minox aufzulösen spricht auch nichts dagegen, oder?


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Aw: Pirocton Olamin vs. Ciclopiroxolamin [Beitrag #389313 ist eine Antwort auf Beitrag #389308] :: Tue, 30 May 2017 14:42 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
_Mario schrieb am Tue, 30 May 2017 13:31
Setubal schrieb am Sun, 25 December 2016 23:23
Eigene Mische ist eigentlich kein Aufwand. Günstig und du weißt das 1% PO drin ist.

Bei Sebamed Antischuppen weiß ich aber doch auch, dass 1% drin ist???

Wie lange soll man das PO-Shampoo denn eigtl. auf dem Kopf lassen vorm ausspülen?
Manche bevorzugen Haarwasser mit PO - soll die Konzentration dann auch noch bei 1% liegen?

Es mit einer Konzentration von 1% in Minox aufzulösen spricht auch nichts dagegen, oder?



Beim Haarwasser gehen theoretisch auch 1%, aber nur wenn du es verträgst. Wenn du merkst das die Kopfhaut Schuppt oder sehr Rot wird, dann lieber auf 0,5% runter. Aber ich denke die meisten werden 1% vertragen, aber bei 1,5-2% wird es bei vielen sicher zur Reizung kommen.




1 mal täglich 1 ml 5% Minoxidil +
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1 ml Multi Ket + 1% Pirocton +
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Aw: Pirocton Olamin vs. Ciclopiroxolamin [Beitrag #389314 ist eine Antwort auf Beitrag #389313] :: Tue, 30 May 2017 15:06 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Obes89 schrieb am Tue, 30 May 2017 14:42
Beim Haarwasser gehen theoretisch auch 1%, aber nur wenn du es verträgst. Wenn du merkst das die Kopfhaut Schuppt oder sehr Rot wird, dann lieber auf 0,5% runter. Aber ich denke die meisten werden 1% vertragen, aber bei 1,5-2% wird es bei vielen sicher zur Reizung kommen.
Thumbs Up


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Aw: Pirocton Olamin vs. Ciclopiroxolamin [Beitrag #389332 ist eine Antwort auf Beitrag #377825] :: Wed, 31 May 2017 07:25 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
ich habe gelesen, dass PO im Shampoo richtig gut wirkt, wenn das Shampoo einen PH Wert von min 5,5 hat. Zu dem soll es nicht nur in Alkohol gelöst werden, sondern nach dem auflösen im Alkohohl soll ein Schuss Shampoo in die Mische gegeben werden und erst dann in die Flasche.

Ist zwar ein amerikanischer Artikel, aber wenn man die fertigen PO Shampoo vergleicht haben die meisten einen bestimmten PH Wert.

Ich persönlich habe jetzt seit 6 Monaten Po intus, mein Haarausfall ist nicht mehr so schlimm, auch wenn noch aktiv, aber mein Status hat an Dichte zugenommen. So wurde es ja auch in der Studie beschrieben, dass Po besser für die Dichte ist als Ket


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Aw: Pirocton Olamin vs. Ciclopiroxolamin [Beitrag #389336 ist eine Antwort auf Beitrag #389332] :: Wed, 31 May 2017 10:33 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
buttkeis schrieb am Wed, 31 May 2017 07:25
Ich persönlich habe jetzt seit 6 Monaten Po intus, mein Haarausfall ist nicht mehr so schlimm, auch wenn noch aktiv, aber mein Status hat an Dichte zugenommen. So wurde es ja auch in der Studie beschrieben, dass Po besser für die Dichte ist als Ket

Danke fürs Feedback. Wie lange lässt du das Shampoo drauf?

Wie schaut es mit "Dichte" bei der Anwendung auf transplantierten Haaren aus? Neu wachsen tut ja in vormals kahlen Bereichen lediglich transpl. Haar.
Macht es auch da Sinn?


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Aw: Pirocton Olamin vs. Ciclopiroxolamin [Beitrag #389342 ist eine Antwort auf Beitrag #389336] :: Wed, 31 May 2017 11:47 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
_Mario schrieb am Wed, 31 May 2017 10:33
buttkeis schrieb am Wed, 31 May 2017 07:25
Ich persönlich habe jetzt seit 6 Monaten Po intus, mein Haarausfall ist nicht mehr so schlimm, auch wenn noch aktiv, aber mein Status hat an Dichte zugenommen. So wurde es ja auch in der Studie beschrieben, dass Po besser für die Dichte ist als Ket

Danke fürs Feedback. Wie lange lässt du das Shampoo drauf?

Wie schaut es mit "Dichte" bei der Anwendung auf transplantierten Haaren aus? Neu wachsen tut ja in vormals kahlen Bereichen lediglich transpl. Haar.
Macht es auch da Sinn?


PO hat eine ähnliche Wirkung wie Ket, beide sind positiv in bezug Haarausfall, ob PO eher in Richtung SE geht. Einen Einfluß auf transplantierte Haare bezw auf den Wachsum dieser Haare hat es nicht, dort musst leider den regulären Wachstum abwarten.

Ich kann mich aber an deinen Status erinnern, Baustelle war Zone 1 und 2 , oder? Also wenn Du eher was nimmst nach dem Eingriff dann ist PO immer ne super Sache.

Das Shampoo lasse ich so 8 bis 10 Minuten einwirken und dass spüle ich es ab. Klar gehen Haare flöten, aber der Status wird nicht weniger und das Haar ist definitiv fülliger


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Aw: Pirocton Olamin vs. Ciclopiroxolamin [Beitrag #389374 ist eine Antwort auf Beitrag #377825] :: Wed, 31 May 2017 17:29 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Benutze auch ket und po in The mix lasse es 15 min einwirken und einmal die Woche 30 min




Aktiv:

Ket by pilos
Voltaren 14 on / 5 off
L-Arginin
L-Cystein
L-Glutamin
Vitamin E
Raspberry Ketone
Omega 3 Kapseln



Abgesetzt.
Minox 5%
thiocyanat

geplant:
RU

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Aw: Pirocton Olamin vs. Ciclopiroxolamin [Beitrag #389394 ist eine Antwort auf Beitrag #389374] :: Wed, 31 May 2017 23:41 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
@ makemyhairgreatagain: Woraus und in welchen Anteilen hast Du Dir Deinen Mix gemacht?

Benutze aktuell nur Ket, vertrage ich sehr gut, klatsche mir immer morgens als erstes auf etwas angefeuchtete Haare das Shampoo (Ketmed), und lasse es während Kaffee, Rasieren, Zähneputzen, Einseifen drauf, bevor ich mich abdusche, komme also auf geschätzte 15-20 Minuten täglich, ohne irgendwelche Irritationen. Habe aber das Gefühl, die Wirkung lässt nach, der Tonsurbereich wird nach einer zweijährigen Stabilisierung wieder diffus dünner - eine neue Waffe muss her.


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Aw: Pirocton Olamin vs. Ciclopiroxolamin [Beitrag #389403 ist eine Antwort auf Beitrag #377825] :: Thu, 01 June 2017 11:33 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ich nutze 1% po im ket

Nutzt du noch andere Mittel ? Wie oft in der Woche nutzt du es




Aktiv:

Ket by pilos
Voltaren 14 on / 5 off
L-Arginin
L-Cystein
L-Glutamin
Vitamin E
Raspberry Ketone
Omega 3 Kapseln



Abgesetzt.
Minox 5%
thiocyanat

geplant:
RU

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Aw: Pirocton Olamin vs. Ciclopiroxolamin [Beitrag #389404 ist eine Antwort auf Beitrag #389403] :: Thu, 01 June 2017 12:46 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
makemyhairgreatagain schrieb am Thu, 01 June 2017 11:33
Ich nutze 1% po im ket

Nutzt du noch andere Mittel ? Wie oft in der Woche nutzt du es


Warum nicht 2 %? Du wäscht es doch ab


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fragezeichen.gif   Aw: Pirocton Olamin vs. Ciclopiroxolamin [Beitrag #395478 ist eine Antwort auf Beitrag #389308] :: Thu, 07 September 2017 00:01 Zum vorherigen Beitrag gehen
_Mario schrieb am Tue, 30 May 2017 13:31
Setubal schrieb am Sun, 25 December 2016 23:23
Eigene Mische ist eigentlich kein Aufwand. Günstig und du weißt das 1% PO drin ist.

Bei Sebamed Antischuppen weiß ich aber doch auch, dass 1% drin ist???

Waren es nicht nur 0,5%?




How can I control my life when I can't control my hair?

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