Post- finasteride- syndrom Einbildung oder Realität? [Beitrag #392164] :: Mon, 10 July 2017 00:45 
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23_munich
Beiträge: 35 Registriert: April 2017
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Hey Leute,
Seit mittlerweile 2 Monaten verwende ich fin. Angefangen habe ich mit 2x tgl 0.5 mg und bin mittlerweile auf täglich 0,8-1mg hoch. Bisher vertrage ich das Zeug gut. Allerdings habe ich eine Nebenwirkung. Im Gegensatz zum Libido Verlust habe ich eine stark erhöhte Libido. Das ist mittlerweile seit nem Monat so. Ich hatte noch nie so einen Zustand... Der dauergeilheit. Sowas habe ich bisher noch nicht als nw gesehen, daher wollte ich mal fragen wie es bei euch war.
Um zum eigentlichen Thema zu kommen. Ich habe mit Leuten Kontakt aus der Post finasteride syndrom Gruppe. Ihr könnt euch vorstellen, die größten fin Feinde auf Erden. Jetzt bi ich verunsichert und überlege es ausschleichend wieder abzusetzen. Was denkt ihr?
Ab und an habe ich ein ziehen im Hoden. Wobei ich glaube, dass dies eine Folge der ersten nw ist. Lieber lass ich mir irgendwann mal die Haare Transplantieren als unter Post finasterid zu leiden. Daher meine Frage: existiert dieses syndrom wirklich? Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit das zu bekommen. Wie kann man fin verwenden ohne an pfs zu erkranken. Danke
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Aw: Post- finasteride- syndrom Einbildung oder Realität? [Beitrag #392171 ist eine Antwort auf Beitrag #392168] :: Mon, 10 July 2017 08:20 
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Ich denke es werden eben NICHT alle NW im Beipackzettel stehen, das mit Sicherheit.
Wenn man eben viele Jahre ein Medikament nimmt, muß jetzt nicht unbedingt Fin sein, rächt sich das langfristig.
Man kann auch nie vorhersagen, ob man durch Fin schon nach 6 Monaten irgendwelche gesundheitliche Probleme bekommt, oder erst nach über 10 Jahren....
Hier gibts Anwender die keine Schwierigkeiten damit haben, andere wiederum haben es deshalb abgesetzt....
( Ich habs damals über 13 Jahre von zwei Ärzten verschrieben bekommen, als wäre es Hustensaft. Damals war ich natürlich froh, dass es so reibungslos ging.. )
[Aktualisiert am: Mon, 10 July 2017 08:22]
Haarausfall-Beginn ab ca Anfang 2000.
Behandlung seit April/Juli 2000 bis heute!
Alle Strapazen und Anstrengungen haben sich gelohnt!!!
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Aw: Post- finasteride- syndrom Einbildung oder Realität? [Beitrag #392190 ist eine Antwort auf Beitrag #392184] :: Mon, 10 July 2017 12:16
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Alecks
Beiträge: 935 Registriert: February 2016 Ort: Wien
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23_munich schrieb am Mon, 10 July 2017 10:48Warum kommentiert ihr, wenn ihr von dem Post finasteride System keine Ahnung habt? Einfach sparen und nicht zu allem drinnen senf dazugeben wenn man 0 ahnung hat.
Titel: Post- finasteride- syndrom Einbildung oder Realität?
..und jetzt drehst du allen einen Strick, die anderer Meinung sind..
WO ist der PFS beweiß? Nach 10 Jahren ist PFS noch immer nicht wissenschaftlich anerkannt.
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Aw: Post- finasteride- syndrom Einbildung oder Realität? [Beitrag #392343 ist eine Antwort auf Beitrag #392164] :: Wed, 12 July 2017 10:51
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Ich hatte jetzt auch ein paar Wochen niedrige Libido und dann in der ersten Woche Urlaub ständig n random Ständer und totale Libido.
Hier sind einige Hypochonder unterwegs.
Niemand kann mehr die Existenz von pfs anzweifeln, hat die pfs foundation ja bewiesen. Trotzdem kam sie zum gleichen Ergebnis wie merc was die Wahrscheinlichkeit angeht: ca. 4%
Es gibt nebenbei auch einfach Medikamentenunverträglichkeit.
Bei mir zB Salicylsäure. Krieg ich mega Entzündungen von. Schätze das ist der Fall bei foxi.
09 2016 - Ru 70mg // 11 2016 - Fin 1mg //
2019 - Ru 40mg // Fin 1mg alle 2 bis 3 Tage
Pilos Selbsthilfe: https://www.alopezie.de/fud/index.php/f/10/
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Aw: Post- finasteride- syndrom Einbildung oder Realität? [Beitrag #392350 ist eine Antwort auf Beitrag #392164] :: Wed, 12 July 2017 12:23
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Antidote
Beiträge: 235 Registriert: July 2009 Ort: Berlin
Power Member  |
Hallo 23_munich.
Das mit einer Anfangs gesteigerten Libido hab ich auch noch in Erinnerung. Ich kann aber nicht mehr sagen, wie lange das anhielt. Ich hab Fin gut 7 Jahre genommen.
Ich hab es jetzt 10 Wochen abgesetzt. Ich habe vermutet, dass Fin Auswirkungen auf Stimmung usw hat.
Dieses PFS ist mir bekannt, ich möchte aber nicht groß dazu sagen. Ich denke, die Beschwerden einiger PFS´ler hängen tatsächlich mit Fin zusammen. Ein guter Teil wird auch andere Ursachen haben. Man liest ja viel unsinniges, was (einige) Leute dem Fin zuschreiben. Von Hasenscharte bis Fußpilz, alles liegt nur am Fin (Ich übertreibe gerade maßlos).
Die einzige Methode, Fin zu verwenden und dem PFS-Risiko zu entgehen, ist wohl die NICHT-Verwendung von Fin.
Es gibt keinen Test, keinen Indikator, der dir zeigt ob du Beschwerden (egal welcher Art) von Fin bekommen wirst. Das wirst du leider im Zweifel am eigenem Leib erfahren, solltest du weiter Fin einwerfen.
[Aktualisiert am: Wed, 12 July 2017 12:26]
1,25mg Finasterid täglich seit 30.06.2009 - 12/2016
1-2 mal Fin die Woche bis März 2017 (je 1,25mg)
Minox seit Ende 2016 weggelassen
Seit Ende April 2017kein Fin mehr.
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Aw: Post- finasteride- syndrom Einbildung oder Realität? [Beitrag #392354 ist eine Antwort auf Beitrag #392334] :: Wed, 12 July 2017 13:56
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Alecks
Beiträge: 935 Registriert: February 2016 Ort: Wien
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Foxi schrieb am Wed, 12 July 2017 09:53Prof .Irwine Goldstein
er sagte klar der Schaden liegt am DNA Strang eine Epigenetischer schaden auf Chromoson 5
das hat mir eine Ärztin aus München geschrieben:
Da der Mediziner aus San Diego eine Veränderung auf dem Chromosom 5 vermutet,kann es sich nur um eine epigenetische Veränderung handeln.
Wurdest du untersucht oder wars ne Telefondiagnose?
Warum wurde das bei deinen 1000 voruntersuchungen die den Steuerzahler schon locker 50 000 Euro gekostet haben nicht entdeckt?
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Aw: Post- finasteride- syndrom Einbildung oder Realität? [Beitrag #393616 ist eine Antwort auf Beitrag #393611] :: Tue, 01 August 2017 11:54
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Aristo084
Beiträge: 1799 Registriert: July 2013
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Nemesis schrieb am Tue, 01 August 2017 10:51https://www.google.de/amp/s/amp.welt.de/amp/wirtschaft/article162963926/Wie-gefaehrlich-ist-das-Haarwuchsmittel-Finasterid.html
Wenn man sowas liest, kann man sich Fin echt abgewöhnen... Wie man das noch schönreden kann.
Gibt eh genügend Alternativen, und mit dem Regimen hast ja auch gut Erfolg trotz Non Fin im Regime.
(3 Wo on/1 Wo off)
- 3% Redensyl + Sandalore + Himbeerketon /E2D
- Garnier Fructis Stemoxydil + Sandalore + Himbeerketon /E2D
- Kieselsäuregel und L-Carnithin topical für Talghemmung /ED
Abgesetzt (brachte nix): Dut oral (08/2014-02/2016), Fin oral/topisch (02/2016-09/2018) Minox (10/2014-05/2017), Dermaroller, Seti (03/2016-11/2017), Stemox, Adenosine (10/2015-11/2017), MDV3100 1,5%, RU58841
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Aw: Post- finasteride- syndrom Einbildung oder Realität? [Beitrag #393622 ist eine Antwort auf Beitrag #393614] :: Tue, 01 August 2017 12:58
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Nemesis
Beiträge: 4049 Registriert: January 2012
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Pandemonium schrieb am Tue, 01 August 2017 11:26Nemesis schrieb am Tue, 01 August 2017 10:51Wenn man sowas liest, kann man sich Fin echt abgewöhnen...
Vielleicht ist der Artikel auch genau dafür geschrieben worden, weil andere Interessen dahinter stehen.
"Die beiden Männer sowie drei weitere Betroffene"
Daraus irgendwas ableiten zu wollen bei Millionen zufriedenen Nutzern ...
Der Aluhut sitzt? Ne mal Spaß beiseite. Die Sammelklage in den USA hat mittlerweile 1400 Kläger. Wie viele wohl im Stillen leiden? Unter anerkannten Ärzten und Wissenschaftlern gibt es überhaupt keine Zweifel mehr, dass das Post-Finasterid-Syndrom real ist. Kein Wunder, diese Menschen forschen täglich daran und haben mit betroffenen zu tun. Du nicht, sitzt nur in deiner Blase. Falls es dir nicht aufgefallen ist, dass die Nebenwirkungen nach dem Absetzen immer verschwinden, ist lange aus den Packungsbeilagen verschwunden. Zudem soll in Kürze Depression als dauerhafte Nebenwirkung in der Packungsbeilage hinzugefügt werden. Wie lang willst du es leugnen? Ich verstehe es nicht...
-RU 100 mg/day (PG+Ethanol) täglich frisch / 25.10.2014 + Kleinstmenge Seti / seit dem 15.10.2017
-Minox / 01.01.2015
-Microneedling (Dermapen E7D 1,5 mm) / 26.12.2018
___________
abgesetzt:
-Seti 2% (01.12.15 - Sommer 2016)
-Fin oral 0,5 mg ED / 08.11.17 - Oktober 2018
-Ket
-Enzalutamide (Start war 15.10.17)
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Aw: Post- finasteride- syndrom Einbildung oder Realität? [Beitrag #393626 ist eine Antwort auf Beitrag #393622] :: Tue, 01 August 2017 13:25
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Mag ja sein, dass es Unverträglichkeiten gibt. Man sollte sich aber die Größenordnungen dazu klarmachen, worauf ich versuche ab und zu hinzuweisen. Wieviel % der Kläger haben reale NW, wieviel % schieben andere Krankheiten auf Fin, wieviel % sind Nocebo-Opfer?
Alles gut, du musst es ja nicht nehmen. Wenn dein Status auch so hält, brauchst du es ja auch nicht.
"Der Plural von 'Anekdote' ist nicht 'Evidenz'."
- Alan I. Leshner
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Aw: Post- finasteride- syndrom Einbildung oder Realität? [Beitrag #393630 ist eine Antwort auf Beitrag #392164] :: Tue, 01 August 2017 14:21
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andal
Beiträge: 896 Registriert: August 2006
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ja, da wird es einem schlecht 
neurosteroide, Somatosensorisch evozierte Potenziale , hormonwerte allgemein 
also für meinen teil, ich schluck die tabs schon lange nicht mehr guten gewissens...aber ich schluck sie
muss aber jeder für sich abwägen wie er damit umgeht...
verweigerung bzw. projektion aller gesundheitlicher probleme halt ich nicht für zielführend..
aber diese studie bietet doch mal ne schablone für die betroffenen, lasst die werte checken, nervenleitmessungen, rennt den ärzten die bude ein, mit klaren vorstellungen, was untersucht werden soll 
LG
„Der Selbstbewusste fühlt sich überlegen, der Unsichere wie ein Wurm. Der Narzisst fühlt sich wie ein überlegener Wurm.“
-Wolfgang Joop-
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Aw: Post- finasteride- syndrom Einbildung oder Realität? [Beitrag #393633 ist eine Antwort auf Beitrag #392164] :: Tue, 01 August 2017 14:34
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Nemesis
Beiträge: 4049 Registriert: January 2012
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Das finde ich ne richtige Einstellung andal. Wenn man sich der Risiken durchaus bewusst ist und diese nicht leugnet, aber für sich beschließt, das Risiko einzugehen, dann ist das in Ordnung.
-RU 100 mg/day (PG+Ethanol) täglich frisch / 25.10.2014 + Kleinstmenge Seti / seit dem 15.10.2017
-Minox / 01.01.2015
-Microneedling (Dermapen E7D 1,5 mm) / 26.12.2018
___________
abgesetzt:
-Seti 2% (01.12.15 - Sommer 2016)
-Fin oral 0,5 mg ED / 08.11.17 - Oktober 2018
-Ket
-Enzalutamide (Start war 15.10.17)
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Aw: Post- finasteride- syndrom Einbildung oder Realität? [Beitrag #393636 ist eine Antwort auf Beitrag #392164] :: Tue, 01 August 2017 15:46
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Nemesis
Beiträge: 4049 Registriert: January 2012
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Und weil es alte Studien gab, sind die Aktuelleren!!! falsch? Wo steht denn das finanzielle Interesse hinter? Hinter den Studien, die Finasterid Harmlosigkeit bescheinigen oder hinter den Aktuellen, die die Gefahren erkennen? Du ignorierst ja selbst, was in der Packungsbeilage steht. Dir ist nicht mehr zu helfen. Lebe weiter in deiner Traumwelt.
[Aktualisiert am: Tue, 01 August 2017 15:52]
-RU 100 mg/day (PG+Ethanol) täglich frisch / 25.10.2014 + Kleinstmenge Seti / seit dem 15.10.2017
-Minox / 01.01.2015
-Microneedling (Dermapen E7D 1,5 mm) / 26.12.2018
___________
abgesetzt:
-Seti 2% (01.12.15 - Sommer 2016)
-Fin oral 0,5 mg ED / 08.11.17 - Oktober 2018
-Ket
-Enzalutamide (Start war 15.10.17)
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Aw: Post- finasteride- syndrom Einbildung oder Realität? [Beitrag #393643 ist eine Antwort auf Beitrag #392164] :: Tue, 01 August 2017 19:10
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Antidote
Beiträge: 235 Registriert: July 2009 Ort: Berlin
Power Member |
Beruhige man sich bitte 
Fest steht offenbar, dass es etliche Anwender gibt, mit ähnlichen Symptomen. Und klar wird bei neueren Studien über lange Zeit auch noch die ein oder andere NW gefunden, die ANfangs bei der Zulassung noch nicht bekannt war. Stichwort Heroin (was mal ein Schlaf- und Beruhigungsmittel war und ebenfalls wie Bonbons verschrieben wurde) oder Contergan. AUch hier hat sich nach Jahren gezeigt, dass es offenbar doch mehr NW hat als Anfangs vermutet / bekannt.
Ich denke, die Nebenwirkungen, die PFS´ler beschreiben, gibt es. Nun ist die Frage, ob es dafür ein eigenes Krankheitbild braucht. Bzw. ein eigenes "Syndrom" als Überschrift.
Ich glaube denen, die NW haben. EIn guter Teil davon wird eventuell andere Ursachen haben, aber ein Teil bleibt übrig, die wohl lange anhaltende NAchwirkungen oder besser gesagt dauerhafte Schädigungen davontragen. Das könnte mit 4% realistisch sein. Irgendwann waren es doch mal "nur" 1,5%" laut Beipackzettel?
1,25mg Finasterid täglich seit 30.06.2009 - 12/2016
1-2 mal Fin die Woche bis März 2017 (je 1,25mg)
Minox seit Ende 2016 weggelassen
Seit Ende April 2017kein Fin mehr.
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Aw: Post- finasteride- syndrom Einbildung oder Realität? [Beitrag #393644 ist eine Antwort auf Beitrag #392164] :: Tue, 01 August 2017 19:18
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Nemesis
Beiträge: 4049 Registriert: January 2012
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Es braucht einen eigenen Namen, da das Krankheitsbild bei den Leuten gleich ist und die neuronalen und psychischen sowie körperlichen Schäden sich gleichen und zudem nicht behandelbar sind. Selbst die Depressionen lassen sich nicht behandeln, was absolut unüblich ist.
[Aktualisiert am: Tue, 01 August 2017 19:19]
-RU 100 mg/day (PG+Ethanol) täglich frisch / 25.10.2014 + Kleinstmenge Seti / seit dem 15.10.2017
-Minox / 01.01.2015
-Microneedling (Dermapen E7D 1,5 mm) / 26.12.2018
___________
abgesetzt:
-Seti 2% (01.12.15 - Sommer 2016)
-Fin oral 0,5 mg ED / 08.11.17 - Oktober 2018
-Ket
-Enzalutamide (Start war 15.10.17)
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Aw: Post- finasteride- syndrom Einbildung oder Realität? [Beitrag #393645 ist eine Antwort auf Beitrag #392164] :: Tue, 01 August 2017 19:33
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Antidote
Beiträge: 235 Registriert: July 2009 Ort: Berlin
Power Member |
Okay, das ist schon heftig. Ich habe mir ein paar grundlegende Dinge zum PFS angelesen, Wiki hier, Info dort...
Das, was ich an Info habe, reicht um nicht weiter lesen zu wollen. Das ist schon krass, das wünscht man keinem.
Ich hoffe also, dass alle die es nehmen wollen, sich der Risiken bewusst sind. Und das möglichst keiner ernsthafte NW bekommt
1,25mg Finasterid täglich seit 30.06.2009 - 12/2016
1-2 mal Fin die Woche bis März 2017 (je 1,25mg)
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Aw: Post- finasteride- syndrom Einbildung oder Realität? [Beitrag #393648 ist eine Antwort auf Beitrag #392164] :: Tue, 01 August 2017 19:43
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Nemesis
Beiträge: 4049 Registriert: January 2012
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Deswegen empfehle ich allen, sich vorher gründlich zu Fin einzulesen, bevor man es nimmt. Dann kann man immer noch überlegen, ob man das Risiko halt eingeht oder nicht. Aber es ist nur fair, wenn man den Leuten vorher auf alle Berichte von Betroffenen, Ärzten und Wissenschaftlern sowie aktuelle Studien aufmerksam macht.
-RU 100 mg/day (PG+Ethanol) täglich frisch / 25.10.2014 + Kleinstmenge Seti / seit dem 15.10.2017
-Minox / 01.01.2015
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___________
abgesetzt:
-Seti 2% (01.12.15 - Sommer 2016)
-Fin oral 0,5 mg ED / 08.11.17 - Oktober 2018
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Aw: Post- finasteride- syndrom Einbildung oder Realität? [Beitrag #393659 ist eine Antwort auf Beitrag #393653] :: Tue, 01 August 2017 20:55
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Nemesis
Beiträge: 4049 Registriert: January 2012
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Sonic Boom schrieb am Tue, 01 August 2017 20:47Haben wir eigentlich die Frage schon geklärt, ob man von topischen Fin Gebrauch genau so PFS bekommen kann?
Gibt es da einen Unterschied????
Das ist die Frage aller Fragen. Gehört habe ich noch von keinem.
[Aktualisiert am: Tue, 01 August 2017 20:55]
-RU 100 mg/day (PG+Ethanol) täglich frisch / 25.10.2014 + Kleinstmenge Seti / seit dem 15.10.2017
-Minox / 01.01.2015
-Microneedling (Dermapen E7D 1,5 mm) / 26.12.2018
___________
abgesetzt:
-Seti 2% (01.12.15 - Sommer 2016)
-Fin oral 0,5 mg ED / 08.11.17 - Oktober 2018
-Ket
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Aw: Post- finasteride- syndrom Einbildung oder Realität? [Beitrag #393661 ist eine Antwort auf Beitrag #392164] :: Tue, 01 August 2017 21:03
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Antidote
Beiträge: 235 Registriert: July 2009 Ort: Berlin
Power Member |
Einige berichten ja von "milderen" NW´s. Was das jetzt genau bedeutet, hab ich noch nicht rausfinden können.
Auf der HP von Patientenstudien punkt DE suchten sie vor 6 Monaten mal Leute für Fin topisch. Irgendwann muss die STudie ja mal beendet sein. Die Frage ist nur, wo die veröffentlicht wird.
Irendwer hier im Forum brachte mich darauf.
1,25mg Finasterid täglich seit 30.06.2009 - 12/2016
1-2 mal Fin die Woche bis März 2017 (je 1,25mg)
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Aw: Post- finasteride- syndrom Einbildung oder Realität? [Beitrag #393663 ist eine Antwort auf Beitrag #392164] :: Tue, 01 August 2017 21:12
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Nemesis
Beiträge: 4049 Registriert: January 2012
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Tino, der war hier auch mal nen richtiger Guru in diesem Forum, schrieb Folgendes:
Zitat:Die Wirkung der Finasterid Tablette passiert auch über DHT unabhängige, hormonelle und enzymatische Verschiebungen des Stoffwechsels,welche bei topischer Anwendung nicht erreicht werden können.
Worauf er genau diese Aussagen stützt und was er damit genau meint, weiß ich leider nicht. Das aber könnte natürlich der Schlüssel sein, da bei PFS auch von einer dauerhaften Stoffwechselstörung ausgegangen wird, was dann topisch nicht passieren dürfte???
Dann hatte er noch diesen Link geschickt:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10927075?ordinalpos=3&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum
Leider steht da nichts.
Sonst habe ich wie gesagt bei Fin topisch noch nie von heftigen persistenten Nebenwirkungen gehört, aber das nutzen halt auch deutlich weniger.
[Aktualisiert am: Tue, 01 August 2017 21:15]
-RU 100 mg/day (PG+Ethanol) täglich frisch / 25.10.2014 + Kleinstmenge Seti / seit dem 15.10.2017
-Minox / 01.01.2015
-Microneedling (Dermapen E7D 1,5 mm) / 26.12.2018
___________
abgesetzt:
-Seti 2% (01.12.15 - Sommer 2016)
-Fin oral 0,5 mg ED / 08.11.17 - Oktober 2018
-Ket
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Aw: Post- finasteride- syndrom Einbildung oder Realität? [Beitrag #393693 ist eine Antwort auf Beitrag #393692] :: Wed, 02 August 2017 16:14
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Tom10
Beiträge: 1913 Registriert: August 2014
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Pandemonium schrieb am Wed, 02 August 2017 15:32Jürgen87 schrieb am Wed, 02 August 2017 14:27https://www.alopezie.de/fud/index.php/t/28263/
"Kernessenz in diesem Artikel ist, dass viele PFS-Geschädigte (ca. 50%) in gewisser Art und Weise vorbelastet waren, bspw. durch Depressionen, Angsstörungen, auch in der Familie."
Depression und Angststörung liegen vor, aber für den Libidoverlust ist natürlich Fin der alleinige Urheber, obwohl es längst abgesetzt ist. PFS-Logik.
Da du aus der Pharmaindustrie kommst,dein Benehmen errinnert mich so ein bisschen an die Tabakindustrie.
Da wurde auch jahrtehnte behauptet das rauchen nicht schädlich ist für die Gesundheit.
[Aktualisiert am: Wed, 02 August 2017 16:15]
PRP (seit März 2018) MSM Kapseln (seit März 2022)
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