Faszien und Haarausfall [Beitrag #404355] :: So., 28 Januar 2018 12:29 
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xWannes
Beiträge: 1974 Registriert: November 2017
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Habe gestern einen interessanten Beitrag auf arte gesehen, wo das Thema "Faszien" behandelt wurde. Für einen Sonntagnachmittag vielleicht genau das Richtige.
Haarausfall wurde in dem gesamten Beitrag nicht thematisiert, ich musste gedanklich aber unentwegt selbst hypothetische Querverweise anstellen.
In jedem Falle ein interessanter Beitrag und evtl. wird da angedeutet, wo (Teil-)Ursachen von AGA zu finden sind.
Was sind eure Gedanken zu diesem Beitrag? Hat schon jemand viel in diese Richtung recherchiert?
ARD-Themenseite
VIDEO: Faszien - Geheimnisvolle Welt unter der Haut
MEIN ERFAHRUNGSBERICHT
REGIME :: RU-58841 90mg :: Finasterid oral 2mg/W. :: Minoxidil topisch 4%, 2ml .. oral 3mg :: Ket-Criniton 2,5ml, bBed :: [ Formestan topisch 12mg]
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Aw: Faszien und Haarausfall [Beitrag #404705 ist eine Antwort auf Beitrag #404355] :: Fr., 02 Februar 2018 19:53 
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pilos
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xWannes schrieb am Sun, 28 January 2018 13:29Was sind eure Gedanken zu diesem Beitrag?
gar keine
alles eine kopfsache...alle sind geschädigt
hauptsache ruhm geld und karriere...dann bleibt die gesundheit auf der strecke
aber vom geld kann man sich nix gescheites kaufen 
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Faszien und Haarausfall [Beitrag #422234 ist eine Antwort auf Beitrag #404355] :: Mo., 29 Oktober 2018 15:34
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solinco
Beiträge: 610 Registriert: Juli 2015
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Allerdings muss ich sagen, dass meine Kopfhaut an den AGA Zonen (am Oberkopf) viel druckenpfindlicher ist. Tut fast schon weh wenn darauf druck ausübe. Am Hinterkopf ind an den Seiten spüre ich nichts. Evtl. dovh eine andere Beschaffenheit der Kopfhaut an den AGA Regionen.
Hat jemand ähnliche Erfahrung oder ist das bei kir einfach ein Zufall?
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Aw: Faszien und Haarausfall [Beitrag #422239 ist eine Antwort auf Beitrag #422234] :: Mo., 29 Oktober 2018 16:31
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istude
Beiträge: 389 Registriert: Februar 2017
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solinco schrieb am Mon, 29 October 2018 15:34Allerdings muss ich sagen, dass meine Kopfhaut an den AGA Zonen (am Oberkopf) viel druckenpfindlicher ist. Tut fast schon weh wenn darauf druck ausübe. Am Hinterkopf ind an den Seiten spüre ich nichts. Evtl. dovh eine andere Beschaffenheit der Kopfhaut an den AGA Regionen.
Hat jemand ähnliche Erfahrung oder ist das bei kir einfach ein Zufall?
Muss man nicht bei Babys auch sehr gut aufpassen nicht zuviel Druck am Oberkopf auszuüben, weil dort die Fontanellen am stärksten ausgeprägt sind (jetzt sehr laienhaft ausgedrückt ^^)?
Wenn das so stimmen sollte würde ich daraus einfach ableiten, dass daraus durchaus eine erhöhte Druckempfindlichkeit des Oberkopfes resultieren kann, weil dieser am spätesten nach der Geburt erst zusammenwächst...
Beziehungsweise könnte ich mir auch ausgeprägtere Sinneswahrnehmung am Oberkopf vorstellen. Ich hab zB durchaus immer wieder ein Problem mit eingewachsenen (und dann eiternden) Haaren am gesamten Oberkopf. Obwohl ich diesbezüglich weitaus mehr Probleme am Seitenkopf hab (ich nehm an da gibts einfach mehr Haare die noch einwachsen können.  ) empfinde ich es am Oberkopf immer am schmerzhaftesten. Auf der Seite drück ichs dann halt aus und fertig, am Oberkopf hab ich oft 1-2 Tage im Reifungsprozess an der Stelle und der Umgebung einen leichten Druckschmerz, der auch nicht sofort nach dem Ausdrücken weggeht. Größe etc ist in beiden Fällen die selbe, ich kann es mir daher nur mit erhöhter Schmerzempfindlichkeit am Oberkopf (nicht auf die AGA Zonen beschränkt, wobei die bei mir als jemand mit diffusem Haarverlust sowieso vmtl den ganzen Oberkopf umfassen) erklären.
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Aw: Faszien und Haarausfall [Beitrag #422241 ist eine Antwort auf Beitrag #404355] :: Mo., 29 Oktober 2018 19:00
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solinco
Beiträge: 610 Registriert: Juli 2015
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oder es sind evtl. die Faszien. Ob das dann was mit Haarausfall zu tun hat, sei mal dahingestellt.
Diese Faszien ziehen sich auch zusammen wenn sie nicht mehr "frisch" sind bzw. mit den falschen Hormonen in Kontakt geraten (Stresshormone z.B.).
Könnte ja sein, dass die dünneren Bereiche/Schichten auf der Kopfhaut in den AGA Zonen bzw. kahlen Bereichen nicht durch einen Mangel an Subkutanem Fett entstehen sondern durch zusammengezogenen Faszien, die so auch keine Nährstoffe mehr liefern könne.
Ein Zusammenhang zwischen der Verkümmerung/Verkleinerung von Faszien und Hormonen wurde schon beobachtet.
Vielleicht nicht der heilige Gral aber dennoch interessant.
Die Schmerzempflindlichkeit am Oberkopf könnte durchaus durch Faszienverklebungen hervorgerufen werden, zumal der Schmerz nicht mit dem Druck zunimmt sondern wenn die Kopfhaut mit Druck an der Schädeldecke entlang "geschoben" wird um die Verklebungen zu lösen.
Ähnliches Prinzip wie bei einer Faszienrolle.
Ich kann mich dran erinnern, dass ich diese Schmerzen als Kind nicht hatte.
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Aw: Faszien und Haarausfall [Beitrag #422244 ist eine Antwort auf Beitrag #422241] :: Mo., 29 Oktober 2018 20:03
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opti
Beiträge: 1089 Registriert: Juli 2013
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Über faszienverklebungen hatte ich mir auch mal Gedanken gemacht. Im fitnessbereich gibt es ein Tool (FAT tool), dass angewendet wird um Faszienverklebungen zu lösen und die Durchblutung anzuregen. Ist zwar sehr sehr teuer das Produkt aber billige alternativen dazu gibt es ja auch.
Hatte mich damals gefragt ob man mit so einem "Schaber" auch die Kopfhaut behandeln könnte, sofern man eine Kalhrasur gemacht hat. Allerdings könnte sich die Reibung auch negativ auf die Haare auswirken, so dass diese absterben könnten. Oder der Druck ist zu Groß und man bekommt Kopfschmerzen von der Behandlung.
Nichts mehr - buzz cut und zufrieden
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Aw: Faszien und Haarausfall [Beitrag #422259 ist eine Antwort auf Beitrag #422255] :: Di., 30 Oktober 2018 11:03
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pilos
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k2222 schrieb am Tue, 30 October 2018 08:30Pilos,
schwache Antwort!
fragst mich nach monate
die antwort sollte in einem anderen thread stehen, hat mit dem thread hier gar keinen zusammenhang 
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Faszien und Haarausfall [Beitrag #422273 ist eine Antwort auf Beitrag #422269] :: Di., 30 Oktober 2018 12:50
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pilos
Beiträge: 26922 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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solinco schrieb am Tue, 30 October 2018 13:25solinco schrieb am Tue, 30 October 2018 12:21Forschi schrieb am Tue, 30 October 2018 11:27Welches Tool meinst du? Faszien Rolle?
@opti
Also ich verleihe für den Anfang meinem Nudelholz endlich mal einen Sinn 
Mit der Faszienrolle hat es am Kopf keinen Wert
Is einfach zu wenig Druck ubd zu weich.
https://cdn03.plentymarkets.com/e25g8e7u9017/item/images/433/full/Buetic-Schnapslatte-und-Stammtisch-mit-6-Glaesern-in-.JPG
[Aktualisiert am: Di., 30 Oktober 2018 12:50]
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Faszien und Haarausfall [Beitrag #422318 ist eine Antwort auf Beitrag #422278] :: Mi., 31 Oktober 2018 08:41
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pilos
Beiträge: 26922 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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man kann es drehen und wenden wie man möchte
die hauptursache ist die ENTZÜNDUNG
diese macht alles kaputt sprich, fibrosierung, verkleben der faszien, unterhaut-fettschwund, vernarbung des gewebes, durchblutungsstörung direkt oder durch ablagerugen, Haarbalgmuskel-schwund/vernarbung usw....
die entzündung ( follicular inflammatory cell infiltration with neutrophils, lymphocytes, and sometimes eosinophils) kann von innen und von aussen kommen (malassezzia )....
ist das dht jetzt die ursache oder die folge....das ist die frage...
und sämtliche wirkstoffe wirken über verschieden pfade sprich um mehr oder weniger ecken in dieser richtung
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Faszien und Haarausfall [Beitrag #422327 ist eine Antwort auf Beitrag #422321] :: Mi., 31 Oktober 2018 10:17
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qhair
Beiträge: 304 Registriert: März 2013
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TStark schrieb am Wed, 31 October 2018 09:18Dann .. wie bekommt man diese in den Griff bzw was ist der Auslöser ? Ich denke das DHT nicht die Ursache , sondern eher die Folge davon ist (die dann ihrerseits wieder in den Haarzyklus eingreift).
Dann kommen noch Fragen wie : Wie erkennt man ob es von außen (malassezzia) ausgelöst wird ? Wie spielen bei der inneren Entzündung die Hormone mit ? Frauen haben auch AGA aber warum verläuft diese anders als bei Männern (tut sie das überhaupt oder sind die Auswirkungen nur schwächer ? )
Dann kommt noch das meist verstärkte Wachstum von Körperhaar bei Männern dazu. Wirkt DHT in für den jew. Körper normalen Dosen wachstumsfördernd ? und wo ist der Punkt, dass es dann kippt (Haarausfall)
Wichtig aber wär der Auslöser innen ... vielleicht kommt es ja von einer ganz anderen Stelle her (Darm wurde auch schon mal erwähnt )
Und auch die Findings wegen Laktat sind nicht außer Acht zu lassen. Denke das hier einige Dinge zusammenspielen müssen, damit das geht. Ich denke auch, dass der Körper hier prinzipiell eine sehr hohe Fehlertoleranz hat, also muss der Auslöser etwas mehr oder weniger 'banales' sein, dass diese Entzündung auslöst und es muss graduell sein, sich also mit der Zeit entweder aufbauen oder abbauen (ausgenommen : Vernarbung)
Gibts irgendwo Daten dazu ?
Unterschied Männer Frauen?
Bindegewebe = Faszien
Und das zeigt gerade, dass der Grund in den Faszien liegt.
Mach' einen Mann zu einer Frau, durch DHT Blocker oder Östrogene, dann verändern sich auch die Faszien durch Wasser oder Fetteinlagerungen oder vielleicht sogar durch Änderungen der Struktur der Faszien, und das männliche Haarausfallschema wird verändert in Richtung Frau.
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Aw: Faszien und Haarausfall [Beitrag #422333 ist eine Antwort auf Beitrag #422325] :: Mi., 31 Oktober 2018 11:40
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pilos
Beiträge: 26922 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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k2222 schrieb am Wed, 31 October 2018 11:09Pilos,
die Entzündung...so so.
Wie differenzierst du Kopffaszie von den anderen Faszien? Zum Beispiel den Faszien am Unterschenkel, wo es bei Männern im Wadenbereich auch zu Haarminiaturisierungen kommt...
Warum soll es gerade eine Entzündung auf dem Kopf sein?
Du hast kein Kriterium ausser Haarausfall.
Deine Theorie bringt hier niemanden etwas!
dann bin ich ja heilfroh dass deine theorie was bringt
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Faszien und Haarausfall [Beitrag #422342 ist eine Antwort auf Beitrag #422335] :: Mi., 31 Oktober 2018 13:33
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peci123
Beiträge: 458 Registriert: Februar 2007
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k2222 schrieb am Wed, 31 October 2018 12:35
Kniet nieder, Ihr nacktschädligen Würmer, vor Eurem allwissendem Gott Nordwood, der die Lösung dieses Übels in seiner Signatur versteckt hat.
Verdammte Axt, jetzt hab ich so hart lachen müssen, dass der Kiefer
verkrampfte und sich die Gesichtslähmung bis zur Kopfhaut ausgeweitet und sämtliche Nähestoffzufuhr gekappt hat. Hab direkt ne ganze Norwoodstufe eingebüßt, aber das wars wert.
Fin seit 1999 - 1mg bis 2008, EOD bis 2016, aktuell E3D
NW 1,5 relativ stabil, leicht schleichend Richtung NW2
----------------------------------------------------------------------
Abgesetzt nach jeweils > ein Jahr: Foligain, Cetrizin,
Vitamin E topisch, Minox+Ketcreme, Isoflavone,
Minoxfoam morgens, Fin topisch, Minox/Stemox, Rizinusöl(3/4Jahr), Wounding 1,5mm weekly (1,5 Jahre),
abgesetzt nach 8 Jahren(09/18): Minox ab 2011 1x abends, ab 04/2017 Minox/RU4%
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Aw: Faszien und Haarausfall [Beitrag #422349 ist eine Antwort auf Beitrag #422318] :: Mi., 31 Oktober 2018 16:31
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stfn111
Beiträge: 892 Registriert: Februar 2014
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pilos schrieb am Wed, 31 October 2018 08:41
man kann es drehen und wenden wie man möchte
die hauptursache ist die ENTZÜNDUNG
diese macht alles kaputt sprich, fibrosierung, verkleben der faszien, unterhaut-fettschwund, vernarbung des gewebes, durchblutungsstörung direkt oder durch ablagerugen, Haarbalgmuskel-schwund/vernarbung usw....
die entzündung ( follicular inflammatory cell infiltration with neutrophils, lymphocytes, and sometimes eosinophils) kann von innen und von aussen kommen (malassezzia )....
ist das dht jetzt die ursache oder die folge....das ist die frage...
und sämtliche wirkstoffe wirken über verschieden pfade sprich um mehr oder weniger ecken in dieser richtung
Was mich an der malassezien geschichte stört ist, dass ich in meiner ärgsten schuppenzeit die meisten schuppen am hinterkopf hatte. Die entzündungen sind ja nicht nur im aga bereich. Warum dann das aga muster?
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Aw: Faszien und Haarausfall [Beitrag #422350 ist eine Antwort auf Beitrag #422349] :: Mi., 31 Oktober 2018 16:47
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pilos
Beiträge: 26922 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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stfn111 schrieb am Wed, 31 October 2018 17:31pilos schrieb am Wed, 31 October 2018 08:41
man kann es drehen und wenden wie man möchte
die hauptursache ist die ENTZÜNDUNG
diese macht alles kaputt sprich, fibrosierung, verkleben der faszien, unterhaut-fettschwund, vernarbung des gewebes, durchblutungsstörung direkt oder durch ablagerugen, Haarbalgmuskel-schwund/vernarbung usw....
die entzündung ( follicular inflammatory cell infiltration with neutrophils, lymphocytes, and sometimes eosinophils) kann von innen und von aussen kommen (malassezzia )....
ist das dht jetzt die ursache oder die folge....das ist die frage...
und sämtliche wirkstoffe wirken über verschieden pfade sprich um mehr oder weniger ecken in dieser richtung
Was mich an der malassezien geschichte stört ist, dass ich in meiner ärgsten schuppenzeit die meisten schuppen am hinterkopf hatte. Die entzündungen sind ja nicht nur im aga bereich. Warum dann das aga muster?
embryogenese................diese hautareale haben eine andere genexprimierung
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7359008
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Faszien und Haarausfall [Beitrag #422373 ist eine Antwort auf Beitrag #422254] :: Do., 01 November 2018 00:43
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k2222 schrieb am Tue, 30 October 2018 07:27Ich hab es schon in einem anderen Post hier geschrieben. Meiner Meinung nach werden die Faszien durch Alterung, konstanter Spannung hart. Auf dem Kopf wie im Körper.
Massagen mit Faszienrollen oder Tools, Fingernägeln machen die Faszien elastischer. DHT Blocker und Östrogene weichen die Faszien auf durch Wasser und Fetteinlagerungen.
Die Haare können sich einfacher durch die Faszien schieben und wachsen schneller. Vielleicht können sich sogar die ganz kleinen weichen Vellushaare ihren weg nach oben Bahnen und dann stärker werden.
Wasser und Fetteinlagerungen durch Östrogene? Das bezweifel ich.
Es wird doch immer gesagt, dass Männer seltener unter Falten leiden als Frauen. Aber wenn Östrogene zu Wassereinlagerungen führen, dann wird ei Haut ja eher praller: Folglich verschwinden Falten.
Der Grund, warum DHT-Hemmer funktionieren, dürfte eher der sein, weil DHT die Talgproduktion ankurbelt. Und wenn die Haare im Talg ersticken, können sie nicht mehr wachsen. Wird DHT geblockt, gibt es weniger Talgproduktion.
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