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Aw: Wie hoch die Dosis bei Dutasterid? [Beitrag #460281 ist eine Antwort auf Beitrag #460280] :: Thu, 18 February 2021 13:46
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pilos
Beiträge: 26280 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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Philipp Schuler schrieb am Thu, 18 February 2021 14:43Hallo zusammen,
Ich nehme jeden Tag 2,5 mg Finasterid
Merke aber keine Wirkung...
Benutze jetzt Dutasterid... wie hoch soll ich die Dosis einstellen?
2,5 mg
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Wie hoch die Dosis bei Dutasterid? [Beitrag #460304 ist eine Antwort auf Beitrag #460302] :: Thu, 18 February 2021 17:26
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pilos
Beiträge: 26280 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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Philipp Schuler schrieb am Thu, 18 February 2021 17:52Danke
Also jeden Tag 1,25mg Finasterid und jeden 2 Tag 0,5 mg Avodart( Dutasterid)?
https://www.alopezie.de/fud/index.php?t=tree&th=28034&goto=344356#msg_344356
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Wie hoch die Dosis bei Dutasterid? [Beitrag #460317 ist eine Antwort auf Beitrag #460280] :: Thu, 18 February 2021 19:13
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Kaus Klinski
Beiträge: 583 Registriert: December 2018 Ort: Sch**ßkarre in Holland
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Ist keine Studie, sondern nur ein Fallbericht. Ich habe meine Zweifel, dass 0,5 mg Dut pro Woche so eine frappierende Verbesserung bewirken können, wenn man schon auf Fin ist. Halt ein interessanter Einzelfall, aber sicher nicht die Regel.
Gruß
Kaus Klinski
[Aktualisiert am: Thu, 18 February 2021 19:14]
"Double the dose and hope for the most" ;->
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Aw: Wie hoch die Dosis bei Dutasterid? [Beitrag #461535 ist eine Antwort auf Beitrag #460280] :: Thu, 18 March 2021 14:45
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Kaus Klinski
Beiträge: 583 Registriert: December 2018 Ort: Sch**ßkarre in Holland
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Es gibt unterschiedlich exprimierte alpha-Reduktasen (genetisch bedingt). Manche Anwender reagieren auf Fin "besser" als auf Dut, weil ihre 5-AR-Enzyme dem seltenen Genpolymorphismus entstammen. Meist wirkt Dut aber besser auf alle Varianten. Aber es gibt auch Ausnahmen. Man kann sowohl auf den Wirkstoff an sich (ist aber soweit ich weiss bisher nicht beschrieben) reagieren, quasi im Sinne einer allergischen Reaktion, oder natürlich verträgt man eventuell die starke/stärkere DHT-Absenkung nicht. Oder die gedrosselte Neurosteroidsynthese im ZNS (5-AR-Progesteron, Allopregnanolon).
Wenn man es weiss, ist es eventuell zu spät
Gruß
KK
[Aktualisiert am: Thu, 18 March 2021 14:46]
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Aw: Wie hoch die Dosis bei Dutasterid? [Beitrag #461546 ist eine Antwort auf Beitrag #461545] :: Thu, 18 March 2021 17:25
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Haar2O
Beiträge: 5062 Registriert: January 2012
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CDee schrieb am Thu, 18 March 2021 16:51Nutzt hier irgendjemand die Dutasterid-Variante mit dem Wirkstoff Tamsulosin? Oder jeder nur das reguläre dutasterid (Avodart)? Fakt ist, dass ich Probleme habe vermutlich wegen dem Tamsulosin wie Herzklopfen, Kopfschmerzen und Schwindelgefühl. Ich weiß nicht, warum mein Arzt mir die Tamsulosin-Variante verschrieben hat, aber ich werde ihn darum beten, mir das Avodart zu verschreiben.
Solltest du keine bph mit dir rumschleppen, macht das keinen Sinn.
Ärzte gibt's....
Oral: Dut (2 mal 0,5 mg pro Woche)
Topisch: Minox, RU, Androcur
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Aw: Wie hoch die Dosis bei Dutasterid? [Beitrag #461550 ist eine Antwort auf Beitrag #461546] :: Thu, 18 March 2021 18:41
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Kaus Klinski
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Völliger Schwachsinn mit dem Tamsulosin. Mit welcher Begründung hat man Dir die Kombi verschrieben? War das vielleicht ein "Versehen" bzw. ein Missverständnis? Gegen AGA ist es jedenfalls nutzlos und macht nur unnötig mehr Nebenwirkungen. Das Schwindelgefühl ist vermutlich eine orthostatische Dysregulation, also ein Blutdruckabfall beim Wechsel vom Sitzen/Liegen ins Stehen, weil das Zeug die über alpha1-Antagonismus die Venen weit stellt und das Blut dann quasi in der Peripherie "versackt", weil der Körper nicht mehr gegenregulieren kann. Das kann führen bis zur Synkope (Ohnmachtsanfall), insbesondere, wenn Du eh schon niedrigen Blutdruck hast. Ich würde es sofort absetzen.
Gruß
KK
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Aw: Wie hoch die Dosis bei Dutasterid? [Beitrag #461570 ist eine Antwort auf Beitrag #460282] :: Thu, 18 March 2021 23:58
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mike.
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Philipp Schuler schrieb am Thu, 18 February 2021 13:49Ja ich dachte ich erhöhe mal von 1,25 auf 2,5
Vielleicht bringt das was... oder soll ich es lieber bei 1.25 lassen?
Nur wieviel Dutasterid dann?
1.25mg fin
0.5 mg dut
3 wo on 1 wo off
Mache ich seit 09/2020
Der haarstatus hat sich gut stabilisiert nach einem shedding am Anfang....
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
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Aw: Wie hoch die Dosis bei Dutasterid? [Beitrag #461603 ist eine Antwort auf Beitrag #460280] :: Sat, 20 March 2021 00:14
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Kaus Klinski
Beiträge: 583 Registriert: December 2018 Ort: Sch**ßkarre in Holland
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Hi,
ich würde fast sagen, dass 1 Kapsel Dut pro Woche (also ca. 0,1 mg/Tag) völlig ausreichend sind. Ich bin auf relativ hochdosierter TRT und trotzdem habe ich diese niedrigen DHT-Spiegel, obwohl ich vor vielen Wochen die letzte Kapsel genommen habe. Es scheint zumindest bei mir sehr potent zu sein.
Gruß
Kaus Klinski
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Aw: Wie hoch die Dosis bei Dutasterid? [Beitrag #461604 ist eine Antwort auf Beitrag #461603] :: Sat, 20 March 2021 06:09
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mike.
Beiträge: 8517 Registriert: July 2011
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Kaus Klinski schrieb am Sat, 20 March 2021 00:14Hi,
ich würde fast sagen, dass 1 Kapsel Dut pro Woche (also ca. 0,1 mg/Tag) völlig ausreichend sind. Ich bin auf relativ hochdosierter TRT und trotzdem habe ich diese niedrigen DHT-Spiegel, obwohl ich vor vielen Wochen die letzte Kapsel genommen habe. Es scheint zumindest bei mir sehr potent zu sein.
Gruß
Kaus Klinski
1x pro Woche dürfte ähnlich effektiv sein wie jeden Tag
Hier im forum gab es mal eine Grafik dazu..
Fin 0.2mg sind alle 2 tage ebenfalls so effektiv wie jefen tag 1.25mg
Auch hier gab es eine Grafik
Bei dir, Klaus, tippe ich trotzdem auf einen messfehler..
Seit Jahren versuche ich dht zu drücken.. Kam aber nie unter 300 pgml.. Deine 70pgml klingen utopisch
Wenn du dann 40 pgml e2 gegenuberstellst.. Müsstest du ja Probleme haben mit gyno etc?
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
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Aw: Wie hoch die Dosis bei Dutasterid? [Beitrag #461607 ist eine Antwort auf Beitrag #460280] :: Sat, 20 March 2021 08:35
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Kaus Klinski
Beiträge: 583 Registriert: December 2018 Ort: Sch**ßkarre in Holland
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Meine letzte E2-Messung lag bei unter 5 pg/ml. Aber wie ich schon oft geschrieben habe, die Bestimmung von E2 ist ohne einen Zugang zu einem "sensitive assay" mittels Massenspektrometrie sehr ungenau, meist wird falsch zu hoch gemessen mit einer Abweichung von bis zu 50 %!
Mein E2 dürfte mit 0,25 mg Anastrozol pro Tag ziemlich abgeschossen gewesen sein bei einem Wert von <5 pg/ml nach ECLIA
Ich bin aktuell wieder auf 125 mg Testo-Enantat Mo. u. Do., dazu Anastrozol 0,25 mg Mo. Mi. Fr. So.
Sollte damit im unteren Normbereich bleiben, aber ohne "sensitive assay" quasi Blindflug. Mehr als 1 mg Anastrozol die Woche traue ich mich nicht, ohne eine exakte Bestimmung der Spiegel zur Verfügung zu haben.
Gruß
Kaus Klinski
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Aw: Wie hoch die Dosis bei Dutasterid? [Beitrag #461611 ist eine Antwort auf Beitrag #461607] :: Sat, 20 March 2021 11:13
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mike.
Beiträge: 8517 Registriert: July 2011
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Kaus Klinski schrieb am Sat, 20 March 2021 08:35Meine letzte E2-Messung lag bei unter 5 pg/ml. Aber wie ich schon oft geschrieben habe, die Bestimmung von E2 ist ohne einen Zugang zu einem "sensitive assay" mittels Massenspektrometrie sehr ungenau, meist wird falsch zu hoch gemessen mit einer Abweichung von bis zu 50 %!
Mein E2 dürfte mit 0,25 mg Anastrozol pro Tag ziemlich abgeschossen gewesen sein bei einem Wert von <5 pg/ml nach ECLIA
Ich bin aktuell wieder auf 125 mg Testo-Enantat Mo. u. Do., dazu Anastrozol 0,25 mg Mo. Mi. Fr. So.
Sollte damit im unteren Normbereich bleiben, aber ohne "sensitive assay" quasi Blindflug. Mehr als 1 mg Anastrozol die Woche traue ich mich nicht, ohne eine exakte Bestimmung der Spiegel zur Verfügung zu haben.
Gruß
Kaus Klinski
Danke für deine konkreten Schilderungen..
Es bestätigt oder erhärtet sich wieder einmal den Verdacht , dass gesenktes E2 indirekt auch DHT senkt..
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Aw: Wie hoch die Dosis bei Dutasterid? [Beitrag #461637 ist eine Antwort auf Beitrag #460280] :: Sat, 20 March 2021 20:00
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Kaus Klinski
Beiträge: 583 Registriert: December 2018 Ort: Sch**ßkarre in Holland
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Zitat:Es bestätigt oder erhärtet sich wieder einmal den Verdacht , dass gesenktes E2 indirekt auch DHT senkt..
Du meinst, quasi als negativer Feedback-Mechanismus?
Btw, wenn Du unbedingt DHT so stark reduzieren willst, dann sollte das doch spielend mit der entsprechenden Dosis Dut gelingen. Spätestens mit 2,5 mg täglich. Warum ist das so ein grosses Problem bei Dir?
Gruß
KK
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Aw: Wie hoch die Dosis bei Dutasterid? [Beitrag #461651 ist eine Antwort auf Beitrag #461637] :: Sat, 20 March 2021 23:02
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mike.
Beiträge: 8517 Registriert: July 2011
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Kaus Klinski schrieb am Sat, 20 March 2021 20:00Zitat:Es bestätigt oder erhärtet sich wieder einmal den Verdacht , dass gesenktes E2 indirekt auch DHT senkt..
Du meinst, quasi als negativer Feedback-Mechanismus?
Btw, wenn Du unbedingt DHT so stark reduzieren willst, dann sollte das doch spielend mit der entsprechenden Dosis Dut gelingen. Spätestens mit 2,5 mg täglich. Warum ist das so ein grosses Problem bei Dir?
Gruß
KK
0.5mg dut habe ich aktuell
DHT scheint schon immer ein Problem gewesen zu sein bei mir
Aber aus den NNR
Vllt permanent disstress
Ich bekomme es per privatrezept
Vllt teste ich wirklich 1mg
Ich gehe davon aus dass mehr nicht mehr bringt
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
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Aw: Wie hoch die Dosis bei Dutasterid? [Beitrag #461654 ist eine Antwort auf Beitrag #460280] :: Sat, 20 March 2021 23:25
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Kaus Klinski
Beiträge: 583 Registriert: December 2018 Ort: Sch**ßkarre in Holland
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Zitat:Ich gehe davon aus dass mehr nicht mehr bringt
Doch. 2,5 mg drücken DHT noch etwas stärker als 0,5 mg, um fast 99 %. Haben jedenfalls Untersuchungen gezeigt. Man könnte natürlich auch Fin und Dut kombinieren, um sämtliche mögliche Genvarianten der 5-AR abzudecken, wobei Dut im Allgemeinen zuverlässiger alle Varianten hemmt als Fin, aber es gibt Ausnahmen. Wenn Du ganz mutig bist: 5 mg Fin und 2,5 mg Dut Dann *kann* keine nennenswerte DHT-Bildung mehr stattfinden. Ist halt fraglich, ob man überhaupt eine so starke Absenkung braucht für eine klinische Wirkung. Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein bisschen DHT bei Deinem regimen sich noch nennenswert negativ auf die Haare auswirkt.
Gruß
KK
[Aktualisiert am: Sat, 20 March 2021 23:25]
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Aw: Wie hoch die Dosis bei Dutasterid? [Beitrag #464405 ist eine Antwort auf Beitrag #460280] :: Wed, 23 June 2021 08:19
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Kaus Klinski
Beiträge: 583 Registriert: December 2018 Ort: Sch**ßkarre in Holland
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Hi,
Dut in Dosen über 0,5 mg senkt DHT nochmal deutlich stärker ab, das ist Fakt.
Siehe hier:
https://academic.oup.com/jcem/article/89/5/2179/2844345
T selbst ist wohl in den allermeisten Fällem einfach ein zu schwaches Androgen, um eine AGA auszulösen oder zu unterhalten.
Was meinst Du genau mit "E2"? E2 ist 17-Beta-Estradiol, das potenteste Östrogen im Körper, davon will "mann" normalerweise möglichst wenig, gerade genug für die gesunde Körperfunktion, also je nachdem wen man fragt 15-20 pg/ml oder bis maximal 45 pg/ml.
Meinst Du, man(n) sollte E2 gezielt anheben btw. steigen lassen wegen eines positiven Effektes auf die Haare?
Ich selbst halte es jedenfalls, da auf recht hoch dosierter TRT, mittels Anastrozol ganz bewusst in Zaum. Würde da keine supraphysiologischen Spiegle wollen. Schlecht für Prostata und Brust.
Gruß
KK
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Aw: Wie hoch die Dosis bei Dutasterid? [Beitrag #464408 ist eine Antwort auf Beitrag #461654] :: Wed, 23 June 2021 09:16
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mike.
Beiträge: 8517 Registriert: July 2011
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Kaus Klinski schrieb am Sat, 20 March 2021 23:25Zitat:Ich gehe davon aus dass mehr nicht mehr bringt
Doch. 2,5 mg drücken DHT noch etwas stärker als 0,5 mg, um fast 99 %. Haben jedenfalls Untersuchungen gezeigt. Man könnte natürlich auch Fin und Dut kombinieren, um sämtliche mögliche Genvarianten der 5-AR abzudecken, wobei Dut im Allgemeinen zuverlässiger alle Varianten hemmt als Fin, aber es gibt Ausnahmen. Wenn Du ganz mutig bist: 5 mg Fin und 2,5 mg Dut Dann *kann* keine nennenswerte DHT-Bildung mehr stattfinden. Ist halt fraglich, ob man überhaupt eine so starke Absenkung braucht für eine klinische Wirkung. Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein bisschen DHT bei Deinem regimen sich noch nennenswert negativ auf die Haare auswirkt.
Gruß
KK
Das paper wo die 99% DHT Senkung beschrieben sein sollen will ich sehen
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
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Aw: Wie hoch die Dosis bei Dutasterid? [Beitrag #464409 ist eine Antwort auf Beitrag #464405] :: Wed, 23 June 2021 09:19
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Kaus Klinski schrieb am Wed, 23 June 2021 08:19Hi,
Dut in Dosen über 0,5 mg senkt DHT nochmal deutlich stärker ab, das ist Fakt.
Siehe hier:
https://academic.oup.com/jcem/article/89/5/2179/2844345
T selbst ist wohl in den allermeisten Fällem einfach ein zu schwaches Androgen, um eine AGA auszulösen oder zu unterhalten.
Was meinst Du genau mit "E2"? E2 ist 17-Beta-Estradiol, das potenteste Östrogen im Körper, davon will "mann" normalerweise möglichst wenig, gerade genug für die gesunde Körperfunktion, also je nachdem wen man fragt 15-20 pg/ml oder bis maximal 45 pg/ml.
Meinst Du, man(n) sollte E2 gezielt anheben btw. steigen lassen wegen eines positiven Effektes auf die Haare?
Ich selbst halte es jedenfalls, da auf recht hoch dosierter TRT, mittels Anastrozol ganz bewusst in Zaum. Würde da keine supraphysiologischen Spiegle wollen. Schlecht für Prostata und Brust.
Gruß
KK
Was ich damit meine, es gibt genug die mit HRT Programmen Erfolge feiern, aber mit Dut alleine nicht. Wenn DHT das Hauptproblem darstellt, dürfte das nicht der Fall sein.
Darf ich fragen welche negativen Erfahrungen du mit Dut hattest? Vorher Fin genommen und bei Dut einen Unterschied bemerkt? Dank dir
[Aktualisiert am: Wed, 23 June 2021 09:29]
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Aw: Wie hoch die Dosis bei Dutasterid? [Beitrag #464410 ist eine Antwort auf Beitrag #464408] :: Wed, 23 June 2021 09:23
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mike. schrieb am Wed, 23 June 2021 09:16Kaus Klinski schrieb am Sat, 20 March 2021 23:25Zitat:Ich gehe davon aus dass mehr nicht mehr bringt
Doch. 2,5 mg drücken DHT noch etwas stärker als 0,5 mg, um fast 99 %. Haben jedenfalls Untersuchungen gezeigt. Man könnte natürlich auch Fin und Dut kombinieren, um sämtliche mögliche Genvarianten der 5-AR abzudecken, wobei Dut im Allgemeinen zuverlässiger alle Varianten hemmt als Fin, aber es gibt Ausnahmen. Wenn Du ganz mutig bist: 5 mg Fin und 2,5 mg Dut Dann *kann* keine nennenswerte DHT-Bildung mehr stattfinden. Ist halt fraglich, ob man überhaupt eine so starke Absenkung braucht für eine klinische Wirkung. Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein bisschen DHT bei Deinem regimen sich noch nennenswert negativ auf die Haare auswirkt.
Gruß
KK
Das paper wo die 99% DHT Senkung beschrieben sein sollen will ich sehen
In seinem Link steht’s tatsächlich. 98,4 (+- 1,2). Das is schon beachtlich
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Aw: Wie hoch die Dosis bei Dutasterid? [Beitrag #464411 ist eine Antwort auf Beitrag #464410] :: Wed, 23 June 2021 09:34
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mike.
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2,5 mg dut
5 Tabletten dut am tag
Es hat aber eine lange hwz
Der Verbrauch wäre immens und ich weiss nicht wo ich das alles herbekommen.. Auf privatrezept bekomme ich max 0.5mg tgl
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
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Aw: Wie hoch die Dosis bei Dutasterid? [Beitrag #464418 ist eine Antwort auf Beitrag #464412] :: Wed, 23 June 2021 13:56
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mike.
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DHT kommt auch aus anderen hormonen über 17b hsd entyme
5b reductase gibt es auch
Pilos hat vor einer Weile alternative Pfade gepostet. Wie dht noch entstehen könnte
Darum glaube ich eine ca 99% Senkung nur mit dut/5ar sblockung nicht
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Aw: Wie hoch die Dosis bei Dutasterid? [Beitrag #464419 ist eine Antwort auf Beitrag #464418] :: Wed, 23 June 2021 13:56
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mike.
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Sorry für etwaige Tippfehler.. Ich kann mit dem neuen Handy noch nicht so gut umgehen
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Aw: Wie hoch die Dosis bei Dutasterid? [Beitrag #464420 ist eine Antwort auf Beitrag #464412] :: Wed, 23 June 2021 13:59
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mike.
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Christian24 schrieb am Wed, 23 June 2021 09:46mike. schrieb am Wed, 23 June 2021 09:342,5 mg dut
5 Tabletten dut am tag
Es hat aber eine lange hwz
Der Verbrauch wäre immens und ich weiss nicht wo ich das alles herbekommen.. Auf privatrezept bekomme ich max 0.5mg tgl
Das das Wahnsinnig ist, darüber brauchen wir glaub ich nicht reden. Irgendwas passt trotzdem nicht bzw. übersehen wir was. Wie kannst du bei deinem Mörderprogramm bei CPA + Dut noch überhaupt nennenswerte DHT Spiegel haben? Und Klaus niedrigere? Die NNR und die damit verbundene DHT Metabolisierung ohne 5ar kann’s nicht sein, sonst könnte DUT alleine nicht diese Senkung in dem Beispiel bewirken.
Wie gesagt, mysteriös
Ich spüre dass mein DHT fällt
Dank dexa zusätzlich im Programm... Zu fin, dut, cpa, e2.. . Die Haut ist so rein wie zuletzt 2013
0.5mg dut bleibt eh mein maximum.. Cpa wird heuer auch ausgeschlichen.. 😉
[Aktualisiert am: Wed, 23 June 2021 13:59]
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