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Warum ist KET in den BIG3 [Beitrag #460334] :: Thu, 18 February 2021 22:15 Zum nächsten Beitrag gehen
Bis dato habe ich KET immer belächelt, Minox und Fin haben eine gute Studienlage, KET eher weniger wenn ich mich nicht Irre.
Für mich sind es die BIG2 and the little Sister.
Liege ich falsch?




Hattingen Hair 21.02.19 & 22.02.19 5200 FUT

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Aw: Warum ist KET in den BIG3 [Beitrag #460338 ist eine Antwort auf Beitrag #460334] :: Thu, 18 February 2021 22:33 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Hat eben "Tradition" Wink Wenn Fin im Spiel ist, halte ich Ket für wenig relevant, es sei denn, man hat zeitgleich ein seborrhoisches Ekzem.

Gruß
Kaus Klinski




"Double the dose and hope for the most" ;->

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Aw: Warum ist KET in den BIG3 [Beitrag #460339 ist eine Antwort auf Beitrag #460334] :: Thu, 18 February 2021 22:37 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
daniel91 schrieb am Thu, 18 February 2021 22:15
Bis dato habe ich KET immer belächelt, Minox und Fin haben eine gute Studienlage, KET eher weniger wenn ich mich nicht Irre.
Für mich sind es die BIG2 and the little Sister.
Liege ich falsch?
Two and a Half Men


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Aw: Warum ist KET in den BIG3 [Beitrag #460340 ist eine Antwort auf Beitrag #460334] :: Thu, 18 February 2021 22:44 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
daniel91 schrieb am Thu, 18 February 2021 23:15
Bis dato habe ich KET immer belächelt, Minox und Fin haben eine gute Studienlage, KET eher weniger wenn ich mich nicht Irre.
Für mich sind es die BIG2 and the little Sister.
Liege ich falsch?
ja liegst falsch

https://eje.bioscientifica.com/view/journals/eje/172/6/images/large/R263fig1.jpeg

https://media.springernature.com/m685/springer-static/image/art%3A10.1038%2Fs41585-018-0077-y/MediaObjects/41585_2018_77_Fig1_HTML.png


[Aktualisiert am: Thu, 18 February 2021 22:45]




Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Warum ist KET in den BIG3 [Beitrag #460342 ist eine Antwort auf Beitrag #460340] :: Thu, 18 February 2021 22:49 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
pilos schrieb am Thu, 18 February 2021 22:44
daniel91 schrieb am Thu, 18 February 2021 23:15
Bis dato habe ich KET immer belächelt, Minox und Fin haben eine gute Studienlage, KET eher weniger wenn ich mich nicht Irre.
Für mich sind es die BIG2 and the little Sister.
Liege ich falsch?
ja liegst falsch

https://eje.bioscientifica.com/view/journals/eje/172/6/images/large/R263fig1.jpeg

https://media.springernature.com/m685/springer-static/image/art%3A10.1038%2Fs41585-018-0077-y/MediaObjects/41585_2018_77_Fig1_HTML.png

Hm da fehlt mir doch eine Studienlage zum Shampoo, topische Wirksamkeit, Dosis, Behandslungsintervall




Hattingen Hair 21.02.19 & 22.02.19 5200 FUT

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Aw: Warum ist KET in den BIG3 [Beitrag #460347 ist eine Antwort auf Beitrag #460334] :: Thu, 18 February 2021 23:05 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
@pilos: die Hemmung der Steroidsynthese aus Cholesterol bringt aber doch topisch in der Kopfhaut nix, weil die Produktion in situ dort doch nur minimal stattfindet. Wäre sie klinisch relevant für die AGA, wären Kastraten nicht davon verschont.

Gruß
Kaus Klinski




"Double the dose and hope for the most" ;->

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Aw: Warum ist KET in den BIG3 [Beitrag #460371 ist eine Antwort auf Beitrag #460334] :: Fri, 19 February 2021 08:44 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
daniel91 schrieb am Thu, 18 February 2021 22:15
Bis dato habe ich KET immer belächelt, Minox und Fin haben eine gute Studienlage, KET eher weniger wenn ich mich nicht Irre.
Für mich sind es die BIG2 and the little Sister.
Liege ich falsch?
Du liegst richtig




PRP (seit März 2018) MSM Kapseln (seit März 2022)

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Aw: Warum ist KET in den BIG3 [Beitrag #460372 ist eine Antwort auf Beitrag #460347] :: Fri, 19 February 2021 09:46 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Kaus Klinski schrieb am Thu, 18 February 2021 23:05
@pilos: die Hemmung der Steroidsynthese aus Cholesterol bringt aber doch topisch in der Kopfhaut nix, weil die Produktion in situ dort doch nur minimal stattfindet. Wäre sie klinisch relevant für die AGA, wären Kastraten nicht davon verschont.

Gruß
Kaus Klinski
hast du einen nachweis f deine aussagen? studien?


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Aw: Warum ist KET in den BIG3 [Beitrag #460373 ist eine Antwort auf Beitrag #460347] :: Fri, 19 February 2021 10:05 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Kaus Klinski schrieb am Fri, 19 February 2021 00:05
@pilos: die Hemmung der Steroidsynthese aus Cholesterol bringt aber doch topisch in der Kopfhaut nix, weil die Produktion in situ dort doch nur minimal stattfindet. Wäre sie klinisch relevant für die AGA, wären Kastraten nicht davon verschont.

Gruß
Kaus Klinski
man soll ja das ganze bild lesen nicht nur oben-links Razz






Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Warum ist KET in den BIG3 [Beitrag #460383 ist eine Antwort auf Beitrag #460334] :: Fri, 19 February 2021 14:15 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
daniel91 schrieb am Thu, 18 February 2021 22:15
Minox und Fin haben eine gute Studienlage, KET eher weniger wenn ich mich nicht Irre.
Richtig, also Studien mit positiven Ergebnissen gibt es schon, aber viel weniger als bei Fin und Minox.




"Der Plural von 'Anekdote' ist nicht 'Evidenz'."
- Alan I. Leshner

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Aw: Warum ist KET in den BIG3 [Beitrag #460407 ist eine Antwort auf Beitrag #460373] :: Fri, 19 February 2021 20:13 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
pilos schrieb am Fri, 19 February 2021 10:05
Kaus Klinski schrieb am Fri, 19 February 2021 00:05
@pilos: die Hemmung der Steroidsynthese aus Cholesterol bringt aber doch topisch in der Kopfhaut nix, weil die Produktion in situ dort doch nur minimal stattfindet. Wäre sie klinisch relevant für die AGA, wären Kastraten nicht davon verschont.

Gruß
Kaus Klinski
man soll ja das ganze bild lesen nicht nur oben-links Razz


Ich sehe da nirgendwo etwas, was sich lokal in der Kopfhaut als nützlich erweisen würde Wink

Gruß
Kaus Klinski




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Aw: Warum ist KET in den BIG3 [Beitrag #460457 ist eine Antwort auf Beitrag #460340] :: Sat, 20 February 2021 23:13 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
pilos schrieb am Thu, 18 February 2021 22:44
daniel91 schrieb am Thu, 18 February 2021 23:15
Bis dato habe ich KET immer belächelt, Minox und Fin haben eine gute Studienlage, KET eher weniger wenn ich mich nicht Irre.
Für mich sind es die BIG2 and the little Sister.
Liege ich falsch?
ja liegst falsch

https://eje.bioscientifica.com/view/journals/eje/172/6/images/large/R263fig1.jpeg

https://media.springernature.com/m685/springer-static/image/art%3A10.1038%2Fs41585-018-0077-y/MediaObjects/41585_2018_77_Fig1_HTML.png

Das ganze wird bei topischer Anwendung aber nur in der Kopfhaut geblockt und verringert nicht mein Testosteron allgemein oder?


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Aw: Warum ist KET in den BIG3 [Beitrag #460458 ist eine Antwort auf Beitrag #460334] :: Sat, 20 February 2021 23:22 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Zitat:
Das ganze wird bei topischer Anwendung aber nur in der Kopfhaut geblockt und verringert nicht mein Testosteron allgemein oder?
Das ist es ja, es hemmt wenn dann nur lokal die Synthese von Testosteron in der Kopfhaut, welche aber IMHO irrelevant ist, weil schlicht viel zu gering um eine AGA auszulösen/zu unterhalten.

Um Deinen Testosteronspiegel zu senken, müsstest Du es schon recht hochdosiert einnehmen. Topisch passiert da gar nix, Ket wird so gut wie nicht aufgenommen über die Haut. Da musst Du Dir keine Sorgen machen.

Aber mir erschliesst sich wie gesagt nicht, was Ket (abgesehen vom Antipilz-Effekt und der theoretisch vorhandenen milden Androgenrezeptor-Antagonisierung, welche aber vermutlich nie gelingt weil man schlicht die dafür nötige Dosis nicht erreichen kann) lokal ausrichten sollte.

Gruß
Kaus Klinksi

[Aktualisiert am: Sat, 20 February 2021 23:23]




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Aw: Warum ist KET in den BIG3 [Beitrag #460459 ist eine Antwort auf Beitrag #460458] :: Sun, 21 February 2021 00:03 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Kaus Klinski schrieb am Sat, 20 February 2021 23:22
Zitat:
Das ganze wird bei topischer Anwendung aber nur in der Kopfhaut geblockt und verringert nicht mein Testosteron allgemein oder?
Das ist es ja, es hemmt wenn dann nur lokal die Synthese von Testosteron in der Kopfhaut, welche aber IMHO irrelevant ist, weil schlicht viel zu gering um eine AGA auszulösen/zu unterhalten.

Um Deinen Testosteronspiegel zu senken, müsstest Du es schon recht hochdosiert einnehmen. Topisch passiert da gar nix, Ket wird so gut wie nicht aufgenommen über die Haut. Da musst Du Dir keine Sorgen machen.

Aber mir erschliesst sich wie gesagt nicht, was Ket (abgesehen vom Antipilz-Effekt und der theoretisch vorhandenen milden Androgenrezeptor-Antagonisierung, welche aber vermutlich nie gelingt weil man schlicht die dafür nötige Dosis nicht erreichen kann) lokal ausrichten sollte.

Gruß
Kaus Klinksi
Woher hast du die Information , dass da topisch nichts passieren soll bzw ankommt ? Mag wohl sein bei jemanden , der Ket normal verwendet, aber so wie hier von einigen Nutzern vorgeschlagen ist das doch deutlich potenter als ein reines Shampoo.




Nichts mehr - buzz cut und zufrieden

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Aw: Warum ist KET in den BIG3 [Beitrag #460460 ist eine Antwort auf Beitrag #460458] :: Sun, 21 February 2021 00:33 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Kaus Klinski schrieb am Sat, 20 February 2021 23:22
Zitat:
Das ganze wird bei topischer Anwendung aber nur in der Kopfhaut geblockt und verringert nicht mein Testosteron allgemein oder?
Das ist es ja, es hemmt wenn dann nur lokal die Synthese von Testosteron in der Kopfhaut, welche aber IMHO irrelevant ist, weil schlicht viel zu gering um eine AGA auszulösen/zu unterhalten.

Um Deinen Testosteronspiegel zu senken, müsstest Du es schon recht hochdosiert einnehmen. Topisch passiert da gar nix, Ket wird so gut wie nicht aufgenommen über die Haut. Da musst Du Dir keine Sorgen machen.

Aber mir erschliesst sich wie gesagt nicht, was Ket (abgesehen vom Antipilz-Effekt und der theoretisch vorhandenen milden Androgenrezeptor-Antagonisierung, welche aber vermutlich nie gelingt weil man schlicht die dafür nötige Dosis nicht erreichen kann) lokal ausrichten sollte.

Gruß
Kaus Klinksi
Sag doch sowas nicht. Ich schmiere mir jeden Tag 0,5% auf die Birne Laughing . Die Studien in der Selbsthilfe versprechen doch zumindest einen minimalen „Erfolg“. Soll ja keineswegs potenter als Fin sein, aber vielleicht als kleines ergänzendes Zahnrädchen..


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Aw: Warum ist KET in den BIG3 [Beitrag #460462 ist eine Antwort auf Beitrag #460334] :: Sun, 21 February 2021 04:13 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/1526623/

Ist halt letzlich Kaffeesatzleserei. Aber klinisch scheint Ket ja schon was zu bewirken, die Frage ist halt nur, wodurch genau Wink Ich will es ja gar nicht schlechtreden, nur macht der Wirkmechanismus mit der Unterbrechung der Steroid-Synthese-Kaskade von Beginn an lokal halt keinen Sinn.

Bzgl. AR-Antagonisierung siehe verlinkte Studie. Die Autoren sagen selbst, dass zumindest keine erforderlichen Blutspiegel erreicht werden können "in vivo", topisch ist es halt auch wieder sehr spekulativ wie gesagt.

Gruß
KK

[Aktualisiert am: Sun, 21 February 2021 04:13]




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Aw: Warum ist KET in den BIG3 [Beitrag #460463 ist eine Antwort auf Beitrag #460338] :: Sun, 21 February 2021 11:00 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Kaus Klinski schrieb am Thu, 18 February 2021 22:33
Hat eben "Tradition" Wink
Das sehe ich mittlerweile auch so.
Wenn es hier einfach nur um die Begriffsdefinition "Big 3" geht, sollte sich dieser Begriff aus den 3 effektivsten Methoden der Behandlung zusammensetzen und diese sind nach aktuellem Stand: 5ar-Hemmung + Minox (u.U. in Kombi mit Microneedling) + ein effektives topisches Antiandrogen.
Zu letzteren kann sich Ket zwar "irgendwie" zählen, aber da gibts einfach sinnvolleres.

Von daher obsolet m.M.n.

[Aktualisiert am: Sun, 21 February 2021 11:00]




Oral: Dut (2 mal 0,5 mg pro Woche)
Topisch: Minox, RU, Androcur

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Aw: Warum ist KET in den BIG3 [Beitrag #460478 ist eine Antwort auf Beitrag #460334] :: Sun, 21 February 2021 20:35 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Zitat:
Von daher obsolet m.M.n.
Obsolet würde ich jetzt nicht gleich sagen, vor allem wenn man sonst kein anderes topisches Antiandrogen zur Verfügung hat oder anwenden will.

Klinisch ist eine gewisse Wirksamkeit ja nachgewiesen.

Gibt da eine interessante kleine Untersuchung die topisches Minoxidil mit topischem Ket vergleicht (allerdings nicht als Shampoo, sondern als Lotion):

https://biomeddermatol.biomedcentral.com/articles/10.1186/s41702-019-0046-y

Ket war hier ähnlich wirksam, wenn auch das Ansprechen langsamer erfolgte als auf Minox.

Gruß
KK




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Aw: Warum ist KET in den BIG3 [Beitrag #460482 ist eine Antwort auf Beitrag #460478] :: Sun, 21 February 2021 21:48 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Kaus Klinski schrieb am Sun, 21 February 2021 20:35
Zitat:
Von daher obsolet m.M.n.
Obsolet würde ich jetzt nicht gleich sagen,
"Obsolet" bezog sich einzig auf die Begriffsbezeichnung "Big 3" im Zusammenhang mit Ket. Wink
Dass Ket seinen Nutzen haben kann ist unbestritten.

[Aktualisiert am: Sun, 21 February 2021 21:48]




Oral: Dut (2 mal 0,5 mg pro Woche)
Topisch: Minox, RU, Androcur

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Aw: Warum ist KET in den BIG3 [Beitrag #460484 ist eine Antwort auf Beitrag #460334] :: Sun, 21 February 2021 22:13 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Zitat:
"Obsolet" bezog sich einzig auf die Begriffsbezeichnung "Big 3" im Zusammenhang mit Ket
OK, dann habe ich das missverstanden. Nix für ungut Wink

KK




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Aw: Warum ist KET in den BIG3 [Beitrag #460486 ist eine Antwort auf Beitrag #460484] :: Sun, 21 February 2021 22:32 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Kaus Klinski schrieb am Sun, 21 February 2021 22:13
Zitat:
"Obsolet" bezog sich einzig auf die Begriffsbezeichnung "Big 3" im Zusammenhang mit Ket
OK, dann habe ich das missverstanden. Nix für ungut Wink

KK
....wenn du zu frech wirst. Pistole




Oral: Dut (2 mal 0,5 mg pro Woche)
Topisch: Minox, RU, Androcur

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Aw: Warum ist KET in den BIG3 [Beitrag #460489 ist eine Antwort auf Beitrag #460334] :: Sun, 21 February 2021 22:47 Zum vorherigen Beitrag gehen
Zitat:
....wenn du zu frech wirst.
*DUUU* hast mir nicht zu sagen, bin ich frech, oder bin ich nicht frech!!!! Pass 'mal auf Du, ich mach'n Wirbel beim Board-Admin, pass 'mal auf Du!!!! Du dumme S*u, Duuuu!!!! ;->>>>> Der Moment ist überhaupt gekommen wo ich Dir in Fresse haue!!!!! Diesmal schlag ich Dir nämlich in die Fresse darauf kannst Du Dich verlassen, Du!!!!! ;->>>>>>

Gruß
KK




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