Mögliche Gründe für Augenprobleme durch DHT-Hemmer? [Beitrag #86977] :: Thu, 09 August 2007 20:45 
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bashrule
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Moin Leute,
muß nochmal auf dem Thema "Augenprobleme" durch die Einnahme von DHT-Hemmern rumhacken, obwohl ich weiß, daß einige dieses hier wohl nicht mehr höhren können, wahrscheinlich gerade die, die damit keine Probleme haben.
Da dieses die einzigen NW´s sind die mich wirklich stören und eigentlich auch mein Leben beeinflußen, würde ich gern etwas mehr darüber erfahren, erhoffe mir, daß vielleicht diejenigen klugen Köpfe etwas dazu sagen können, die evtl. medizinischen oder chemischen Hintergrund haben.
Meine Symptome stellen sich wie folgt dar (nehme seit ca. 15 Monaten 1,25 Fin/Tag und seit ca. 4 Wochen .5mg Dut/alle drei Tage):
- brennende, tränende Augen
- Probleme beim Fokussieren (aber auch nicht richtig wie
Kurzsichtigkeit, war zwar noch nie Kurzsichtig, aber wie ich
es mir vorstelle)
z.B. kann Schrift in der Ferne kurz scharfgestellt werden und
verschwimmt dann wieder
- Film oder Schicht vor den Augen, die Dinge in bestimmter Ferne
verschwimmen lassen
Für die Leute, die jetzt sagen: "Man Du wirst älter, deine Augen werden schlechter."
Vor Fin nie Probleme mit den Augen, 100%, wie Adler.
Außerdem sollen mir diese Leute dann erklären, wie es sein kann, daß an manchen Tagen die Augenprobleme komplett weg sind und an anderen Tagen richtig schlimm. Ist ein Kurzsichtiger auch nur an manchen Tagen kurzsichtig und kann an den anderen seine Brille/Linsen im Schrank lassen?!
Ich weiß, daß einige, vielleicht viele, die gleichen Probleme mit ähnlichen Symptomen haben!
Ich würde gern wissen, wie diese Augenproblem entstehen, was der Grund ist, was im Auge oder Gehirn abgeht, wie der Augapfel beeinflußt wird; was man evtl dagegen tun kann, ohne DHT-Hemmer aufzugeben oder zu reduzieren?
Bitte diesen Thread nicht wieder in Richtung "sunken eyes" ausarten laßen. Man sagte ja schon mal, daß die subkutane Fettschicht unter den Augen schwindet (das kann für mich nicht der Grund für Sehprobleme sein). Hängt vielleicht zusammen, aber mich interessiern in ersten Linie die Sehprobleme, weil die fast so heftig sind, wie der HA!!!
Bitte um kompetente Antworten, ist ein ernstes Thema. 
Danke und Grüße
bashrule
[Aktualisiert am: Thu, 09 August 2007 21:16]
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Re: Mögliche Gründe für Augenprobleme durch DHT-Hemmer? [Beitrag #87003 ist eine Antwort auf Beitrag #86997] :: Thu, 09 August 2007 22:53 
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humboldt
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...und wieder einer mehr! Schon der zweite diese Woche!
Bashrule, wer sagt denn, entweder oder!? Das eine oder das andere?!
"sunken eyes"-Betroffene haben häufig zusätzlich die von dir erwähnten Augenprobleme! Ich kann z.B. dein statement 1:1 auf meine Situation unter Fin übertragen.
Insofern interessieren mich kompetente Informationen zu den vorliegenden Mechanismen ganz genauso wie dich!
Fakt ist, dass viele user, die orale DHT-Blocker konsumieren, über Augenprobleme klagen!
Das ist auch nicht neu, nur wird in diesem Forum sowas gern tabuisiert! Weil nicht sein kann, was nicht sein darf...
In den englischsprachigen AGA-Board´s findest du mehr Infos zu dieser Thematik! Ich habe hier auch schon öfters Studien zur "Meibom-Drüse" verlinkt! Schau´ mal nach mit der Suchfunktion. Vielleicht ist das ein Teil im Puzzle!? Die sunken eyes sind ein anderes, aber darauf wollen wir hier diesmal nicht eingehen. Ich bin mir aber dennoch sicher, dass ein Zusammenhang besteht.
Ich stelle mir dabei immer die gleichen Fragen, wenn ich sowas (zum wiederholten Male) lese:
Können diese Augenprobleme gar chronisch werden bzw. irgendwann eine "Schwelle" überschreiten, ab der der Befund unter kontinuierlich fortdauernder DHT- bzw. 5aR-Hemmung irreversibel wird?
Besteht also gar das Risiko einer bleibenden Schädigung der Augen?
Denn der Körper "sendet" ja irgendwo schon eine Warnung aus, die zu ignorieren wohl auch nicht der Weisheit letzter Schluss sein kann!?
Vielleicht ist die DHT-Inhibition im Körper doch nicht so unwichtig, wie uns die Pharma-Industrie und einige "geschmierte" Wiessenschaftler gerne glauben machen wollen!?
Wer weiß...
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Re: Mögliche Gründe für Augenprobleme durch DHT-Hemmer? [Beitrag #87006 ist eine Antwort auf Beitrag #86977] :: Thu, 09 August 2007 23:04
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humboldt
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Vielleicht helfen dir diese "Ansätze" ja schonmal etwas weiter, bashrule. Findest du auch unter folgendem link:
http://www.alopezie.de/fud/index.php/mv/msg/8258/#msg_86530
Effect of Androgen Deficiency on the Human Meibomian Gland and Ocular Surface
ONLINE: http://jcem.endojournals.org/cgi/content/full/85/12/4874
PDF: http://jcem.endojournals.org/cgi/reprint/85/12/4874.pdf
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Selected bits:
Our results demonstrate that patients taking antiandrogen treatment, compared with age-related controls, had a:
1) significant increase in the frequency of appearance of tear film debris, an abnormal tear film meniscus, irregular posterior lid margins, conjunctival tarsal injection, and orifice metaplasia of the meibomian glands;
2) significant increase in the degree of ocular surface vital dye staining;
3) significant decrease in the tear film breakup time and quality of meibomian gland secretions; and
4) significant increase in the frequency of light sensitivity, painful eyes, and blurred vision.
In addition, the use of antiandrogen pharmaceuticals was associated with significant changes in the relative amounts of lipids in meibomian gland secretions.
Our findings indicate that chronic androgen deficiency is associated with meibomian gland dysfunction and dry eye.
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We also compared the relative frequency of the signs and symptoms of dry eye between patients taking finasteride (n = 4; age, 67.3 ± 2.8 yr; diagnosis, prostatic hypertrophy; average duration of treatment, 3 yr) vs. other antiandrogen medications (i.e. predominantly leuprolide acetate, as well as bicalutamide, goserelin acetate, and flutamide) (n = 11; age, 72.2 ± 2.3 yr; diagnosis, prostatic cancer; average duration of treatment, 3 yr).
The rationale for this comparison was that finasteride, but not the other antiandrogen compounds, might act to inhibit the local conversion of testosterone to DHT (24). If so, finasteride actions might reflect the importance of local steroidogenesis per se in providing potent androgens to ocular surface tissues.
These comparisons showed that the left and right eyes of patients taking finasteride had a significantly higher frequency of appearance of conjunctival bulbar injection (finasteride group, 100%; other treatment group, 50%; P < 0.05), lid collarettes (finasteride group, 66.7%; other treatment group, 15%; P < 0.05), metaplasia of meibomian gland orifices (finasteride group, 100%; other treatment group, 54.6%; P < 0.01), and corneal fluorescein staining (finasteride group, 87.5%; other treatment group, 31.8%; P < 0.01).
Finasteride-treated patients also had a significantly greater sensitivity to wind (finasteride group, 75% positive responses; other treatment group, 0% positive responses; P < 0.005).
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Consequently, given that this tissue is an androgen target organ (26), contains both androgen receptor protein and 5-reductase mRNA (9), and responds to androgens with an enhanced lipid synthesis, production and release (11, 12), it would seem that antiandrogen therapy and the resulting androgen deficiency would lead to meibomian gland dysfunction.
... the meibomian gland is a large sebaceous gland, and androgens are known to control the development, differentiation, and lipid elaboration of sebaceous glands in nonocular sites (27, 28). Antiandrogen treatment and the related androgen insufficiency, in turn, lead to a marked decline in sebaceous gland activity and lipid output.
... The impact of antiandrogen therapy on the conjunctiva, cornea, lid, and ocular surface symptomatology may have been due, in part, to decreased meibomian gland function. Meibomian gland dysfunction typically leads to an increase in the signs and symptoms of evaporative dry eye. Indeed, this condition has been estimated to be a contributing factor in over 60% of all dry eye patients.
...Another consideration in the response of the conjunctiva and cornea to antiandrogen therapy is that these tissues express Types 1 and 2 5-reductase mRNA and/or androgen receptor mRNA and protein. Furthermore, androgens have been shown to influence the functional activity of both the conjunctiva and cornea .
[Aktualisiert am: Thu, 09 August 2007 23:13]
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Re: Mögliche Gründe für Augenprobleme durch DHT-Hemmer? [Beitrag #87007 ist eine Antwort auf Beitrag #87006] :: Thu, 09 August 2007 23:05
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humboldt
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Systemic 5 Alpha Reductase Inhibitors & Long Term Health: A Patient's Story
http://72.14.253.104/search?q=cache:IrBcTK_9Oc4J:www.hairsit e2.com/library/article263.htm+finasteride+dry+eyes&hl=en &ct=clnk&cd=1&gl=ca
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The following is from Rocketman, one of HairSite's long time posters.
Note the study he is referring to about dry eyes/gland secretions is likely the following:
http://finasteride.jconserv.net/viewtopic.php?t=659
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Warnings about systemic 5 Alpha Reductase Inhibitors.
I'm 36 years old and have been taking finasteride (varying doses) and minoxidil to treat my diffuse hairloss for about 5 years. I regrew some hair and have managed to keep it status quo, up to this date. I'm writing my story to make others aware of what systemic 5-ar inhibitors may do to their long term health. The recent release of a more potent DHT inhibitor, dutasteride, has me even more concerned.
A little over 3 years after starting finasteride my eyes became quite dry and very red. I've seen a number of ophthalmologists regarding my dry eye condition and had to have punctal plugs inserted into the 4 drainage ducts (located at the inside corner of the eye) to conserve my tears. About 5 months ago I reduced my finasteride dose to 0.5 mg/day from 2.5 mg/day with no improvement obtained.
Research I have done clearly shows both the lacrimal (aqueous tear producing) and meibomian (produce oil) glands in the eye are under androgen control. The research shows testosterone stimulates, and estrogens suppress, their secretions. I had some blood work done and it showed high testosterone levels; estrogen levels were on the high end of normal. I read a study which shows finasteride and other anti-androgens can cause dry eye syndrome (meibomian gland dysfunction). Since my testosterone levels are high and I'm sure my DHT levels low (from finasteride use), it seems plausible that DHT has a direct effect on the secretions. Based on this and emails I have received from other dry eye (male) sufferers, I believe finasteride has caused this condition.
I also went to see a rheumatologist (responsible for managing auto-immune diseases) and had additional blood work done to see if I had Lupus, Sjogrens (auto-immune disease affecting the moisture producing cells of the eyes, mouth, throat, etc.), or some other auto-immune disease. My ANA, RF, SS-A, SS-B, and all other blood auto-immune markers came back negative. Unfortunately, these tests are usually not conclusive one way or another. Recently, my mouth has become drier and I'm getting concerned that I may indeed have Sjogrens.
Please note that auto-immune diseases affect women far more often than men. Also, research shows androgens may be an effective treatment for these diseases, which leads me to believe that many of these conditions could result from androgen deficiency.
We all have to make decisions in life and I decided to use finasteride to save/regrow my hair. Unfortunately, no one told me the use of this drug could have an adverse affect on my health. I'm not saying this will happen to everyone who takes 5-ar inhibitors (it hasn't to the majority of users to the best of my knowledge), but it has happened to me and others. Please be careful.
Best wishes to all!
Rocketman
http://www.alopezie.de/fud/index.php/mv/msg/5403/#msg_57131
http://www.blackwell-synergy.com/doi/abs/10.1046/j.1442-9071 .2004.00770.x?cookieSet=1&journalCode=ceo
"A 43-year-old man presented suffering from decreasing vision in both eyes for 3 months. The patient's visual acuity was 6/20 (non-corrected) in the right eye and 6/10 (−1.75/−1.00 × 91) in the left. Ocular examination of both eyes revealed anterior subcapsular opacities of both lenses with the right eye being more severe than the left. He had been taking finasteride (Propecia; Merck, Sharp and Dohme) at 1 mg/day for 3 years to treat early stage of androgenic alopecia. It was highly suspected that finasteride was associated with the anterior subcapsular opacity on the lens, and the patient therefore discontinued use of finasteride. He underwent uneventful cataract extraction surgery and intraocular lens implantation of the right eye. One month after cataract surgery in the right eye, the best-corrected visual acuity was right 6/6 (−1.25) and left 6/10 (−2.00/−0.50 × 100). To the best of the authors' knowledge, this is the first reported case of Propecia-associated cataract."
[Aktualisiert am: Thu, 09 August 2007 23:08]
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Re: Mögliche Gründe für Augenprobleme durch DHT-Hemmer? [Beitrag #87081 ist eine Antwort auf Beitrag #86977] :: Fri, 10 August 2007 18:58
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bashrule
Beiträge: 733 Registriert: August 2006
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Hallo Jungs,
danke für die interessanten Links (besonders an Humboldt).
@Hunboldt: Gebe Dir Recht, daß ein Zusammenhang bestehen kann zwischen "sunken eyes" und Augenproblemen. Ich glaube sobald ich signifikante Änderungen an der Augenpartie feststellen sollte, setze ich die "Scheiße" ab.
Du hast ja schon eine Menge herausgefunden über mögliche Gründe? Was mich an der Theorie mit der Meibom-Drüse stört, ist daß meine Augen eher tränen und deshalb irgendwie zu viel Flüssigkeit vorhanden ist. Wenn ich Augentropfen nehme werden die Probleme auch nicht wirklich besser.
Als ich dieses Jahr im Urlaub war bin ich den halbe Tag auf dem Quad rumgeheitzt, ohne Brille, und habe dementsprechen Fahrtwind ins Auge bekommen und geschwitz. Danach war mein eines Auges voll im Arsch. War super rot, als wenn zwanzig Adern geplatzt wären, hat gebrannt wie Sau und hat permanent getränt. Hat sich auch so schnell nicht gebessert.
War eigentlich schon mal jemand tiefgründiger beim Augenarzt, also hat den in Richtung Diagnose "penetriert". Weil manchmal machen die sich das auch gern ziemlich leicht, muß ich hier ja keinem erzählen.
Mein Schweiß brennt auch ziemlich in den Augen(@Foxi), weiß aber nicht ob dass vor den DHT-Blockern auch schon so war. Vielleicht ist wirklich was im Schweiß oder in der Trännenflüssigkeit, vielleicht ist es auch das Minox welches beim Schwitzen wieder vom Kopf und ins Auge läuft (soll kein Witz oder Anspielung auf Foxi den Minoxhasser sein). Minox wende ich nur in den GHE´s an, zwei mal täglich.
@Alibi: Das Problem hat erst einige Wochen nach der Fin Einnahme begonnen und ist wie gesagt auch nicht täglich. Einige Tage nach Dutstart waren diese Probleme ganz weg, obwohl ich parallel Fin in besagter Dosis einnehme. Habe mich schon gefreut, aber in den letzten Tagen ist es wieder schlimm. Wäre interessant nur Dut zu testen, vielleicht wird es dann besser. Vielleicht liegt es auch nicht direkt an dem gesenkten DHT-Spiegel sondern an irgendwelchen Folgereaktionen oder Zusatztstoffen?
Wer außer Foxi hat auch Augenprobleme auf Dut only?
@Humboldt: Du hattest doch Fin abgesetzt. Ist es danach besser geworden. Waren bei Dir die Augenprobleme auch sporadisch?
Wer hat oder hatte auch Augenprobleme und konnte diese erfolgreich bekämpfen oder eindemmen?
Grüße
bashrule
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Re: Mögliche Gründe für Augenprobleme durch DHT-Hemmer? [Beitrag #87082 ist eine Antwort auf Beitrag #86977] :: Fri, 10 August 2007 19:13
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hi. hab die gleichen probleme. hab das in nem anderen thread schon geschrieben. dachte erst, das kommt vom vielen vorm pc sitzen, bis es hier im forum das erste mal erwähnt wurde. kann meine augen nicht mehr scharf stellen und seh auf entfernung verschwommen, bin also irgendwie kurzsichtig geworden. nehm fin jetzt seit ca 2,5 jahren. langsam wirds unheimlich, vor allem, wenns wirklich nicht reversibel ist. gruss mungo
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Re: Mögliche Gründe für Augenprobleme durch DHT-Hemmer? [Beitrag #87138 ist eine Antwort auf Beitrag #87137] :: Sat, 11 August 2007 13:44
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| bashrule schrieb am Sam, 11 August 2007 13:08 |
Moin Mungo,
Du machst ja 7 Tage Pause im Monat, wie sind die Augen den in dieser Zeit?
Hast Du öftter gehört, daß die Augenproblem nicht irrevesibel sind?
Habe die Probleme genau wie Du sie beschreibst! Scheiße!
Gruß bashrule
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hi. in den 7 tagen pause stelle ich keine veränderung fest, das problem der kurzsichtigkeit bleibt bestehen. falls es wirklich an fin liegen sollte, und das problem reversibel ist, ist vieleicht der zeitraum von 7 tagen zu kurz um eine veränderung bzgl der kurzsichtigkeit zu merken. wenn irreversibel ist, hat sich das eh erledigt, aber absetzen will ich fin auch nicht, da ansonsten innerhalb kürzester zeit ne glatze droht. ich hab früher schonmal für ungefähr ein jahr propecia genommen, und hatte damit null nebenwirkungen. mal abwaretn, was andere hier noch berichten. gruss mungo
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Re: Mögliche Gründe für Augenprobleme durch DHT-Hemmer? [Beitrag #87196 ist eine Antwort auf Beitrag #86977] :: Sat, 11 August 2007 20:00
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bashrule
Beiträge: 733 Registriert: August 2006
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Moin,
zu der Irreversibilität will ich noch mal was sagen, was mir heute aufgefallen ist.
Gestern die ganze Nacht durchgezecht und geraucht(Gelegenheitsraucher, leider), dazu noch die halbe Nacht in rauchigen Kneipen und Discos aufgehalten. Die letzten 1,25mg Fin vorm Zechen eingeworfen, .5mg Dut vorgestern. Dann nur ca. eine Stunde geschlafen....und heute so gut wie keine Augenprobleme; kein Schleier, brennen und alles scharf, auch in der Ferne.
Also noch ist es bei mir irreversibel, betone noch, weiß leider nicht ob das so bleibt.
Ich verstehe meinen Organismus nicht mehr. Das ist ja das was mich stutzig macht. Nehme ja wie gesagt auch Dut, aber erst seit einem Monat und alle drei Tage .5mg. Ich bin also noch in der Dut-Level Aufbauphase, habe also den "staedy state" noch nicht erreicht. Das heißt also müßte sich mein Dut-Level dreitäglich erhöhen und wird aufgrund der langen Halbwertszeit nicht abgebaut oder nur sehr gering. Also wird auch immer mehr DHT geblockt und nicht mal an einem Tag weniger. Wie kann es dann sein, daß die Augenprobleme dann heute nicht aufgetreten sind, angenommen der gesengte DHT-Level sollte die Augenprobleme auslösen?!
Zum Scharfsehen in der Ferne möchte ich nochmal was beschreiben.
Es ist bei mir nicht so, daß das komplete Bild in der Ferne oder am Horizont unscharf ist, im gegenteil es ist scharf, jedoch wenn ich mir Punkte, z.B. Schrift (Autokennzeichen), in der Ferne raussuche und diesen fokussieren möchte ist dieser verschwommen. Z.b. sehe ich die Blätter eines Baumes, der viel weiter wegsteht, als die besagte Schrift, scharf.
Besser kann ich es leider nicht beschreiben.
Grüße
bashrule
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Re: Mögliche Gründe für Augenprobleme durch DHT-Hemmer? [Beitrag #87337 ist eine Antwort auf Beitrag #87081] :: Mon, 13 August 2007 19:45
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humboldt
Beiträge: 2541 Registriert: November 2005
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Top-User |
| bashrule schrieb am Fre, 10 August 2007 18:58 |
@Humboldt: Du hattest doch Fin abgesetzt. Ist es danach besser geworden. Waren bei Dir die Augenprobleme auch sporadisch?
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Sobald du Fin absetzt, gehen zumindest die Augenprobleme (Schleier, trockene Augen, Fremdkörper- und Druckgefühl) wieder etwas zurück! Das war bei mir so, aber den Ausgangszustand konnte ich leider nicht mehr erreichen...
Das "eingesunkene" Areal an den Augen "spannte" stärker, sobald ich wieder Fin einnahm, auch bei geringen Dosen.
Diese "Spannung" ließ etwas nach, je länger die letzte Fin-Einnahme zurückgelegen hat.
Manchmal habe ich durch dieses spannendes Gefühl auch Kopfschmerzen. Immer noch! Kann das irgendwie nicht besser beschreiben, es ist schon sehr seltsam.
Bei den anderen Augenproblemen war es aber durchaus so, dass die Intensität nicht mit der Fin-Einnahme korreliert hatte! Es konnte also durchaus vorkommen, dass diese Probleme z.B. stärker waren, wenn die letzte Fin-Einnahme schon ein paar Stunden zurücklag und direkt nach einer Einnahme waren wenig bis gar keine Auffälligkeiten! Schon etwas merkwürdig, aber insofern kann ich das von dir beobachtete sporadische Auftreten der Augenprobleme bestätigen.
| Zitat: |
Wer hat oder hatte auch Augenprobleme und konnte diese erfolgreich bekämpfen oder eindemmen?
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Das würde mich auch sehr interessieren! Vor allem, weil meine Augen immer noch sehr trocken sind. Wenn ich mit den Fingern an den Oberlidern reibe, "kleben" diese regelrecht an den Augen und das Reiben verursacht auch "Geräusche"! Das war alles vor der Fin-Einnahme nicht!
Mit Augentropfen geht es etwas besser, aber auch nur kurz. Der Tränenfilm ist irgendwie nicht mehr so wie vorher.
Vielleicht kennt jemand wirklich richtig gute Augentropfen, sie können auch etwas teurer sein!? Ich habe schon so viele ausprobiert, aber so der Hit waren sie alle nicht!
Irgendwelche Tipps?
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Re: Mögliche Gründe für Augenprobleme durch DHT-Hemmer? [Beitrag #141407 ist eine Antwort auf Beitrag #87343] :: Sat, 08 November 2008 18:55
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bashrule
Beiträge: 733 Registriert: August 2006
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Hallo Kollegen,
möchte nochmal mein alten Thread aktivieren.
Nehme nun 2,5 Jahren Fin kombiniert mit Minox. Habe seid ungefähr der selben Zeit Probleme mit den Augen, kurzsichtigkeit, probleme beim Fokussieren, etc. (siehe Orginalpost).
Muß dazu sagen, daß ich allerdings seid der gleichen Zeit auch beruflich ca. 8-9 Stunden am Tag konzentriert vor dem PC sitzen muß. Kann auch nicht ausschließen, daß die Augen davon schlechter werden?!
Die Augenprobleme sind mal stärker mal schwächer, sind im Moment wieder stärker. Nun dachte ich immer das unscharfe Sehen kommt von den trockenen Augen oder sonst irgendwelchen NW´s von Fin und wäre keine "richtige Kurzsichtigkeit".
Nun hatte ich heute "aus versehen" eine Brille auf, weil ich beim Flexen einen Augenschutz brauchte und keine richtige Schutzbrille zur Hand hatte. Ich dachte ich sei neu geboren, konnte auf einmal permanent perfekt in die Fehrne scharf sehen. Wußte vorher garnicht, daß ich schon so schlecht sehe.
Meine Fragen nun:
War jemand schon mal beim Augenarzt, der denkt daß seine Augen schlechter geworden sind von Fin? Was hat der Arzt diagnostiziert?
Hatte jemand ähnliche Symptome bzgl. der Augen und hat Fin abgesetzt und die Augen sind wieder besser geworden?
Wie geht Ihr mit den evtl. NW´s "schlechten Augen" um. Könnt Ihr damit gut leben oder nervt es euch extrem?
Danke für eure Antworten...
Grüße
bashrule
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Re: Mögliche Gründe für Augenprobleme durch DHT-Hemmer? [Beitrag #141411 ist eine Antwort auf Beitrag #141407] :: Sun, 09 November 2008 02:10
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knopper22
Beiträge: 3245 Registriert: March 2007
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naja also ich würde mal sagen, wie siehts aus mit Dosisreduzierung? Auch entgegen der Meinung vieler hier das es evt. nichts bringt da Fin ziemlich stark ist, würde ich es trotzdem mal probieren, weil ja auf einmal nicht mehr die volle Menge Fin jeden Tag in den Körper kommt, und das merkt der auch!
Zum Thema Augenarzt, der wird höchstwahrhscheinlich selber noch nicht mal wissen, dass ne DHT Reduzierung irgednwie die Augen beinflusst. Evt. ist es für ihn völlig neu, weil so ist es ja auch!
Wo wurde bevor es Fin gab schon künstlich DHT reduziert?
Richtig, nur bei denen, die schon von Geburt an einen 5α-Reduktase Mangel haben, bzw. dieses Enzym nicht produzieren können, die hatten es ja sowieso nicht.
Bei allen anderen "Männern" der vorhergehgenden Jahrzehnte war DHT immer stehs voll da, was man ja auch auf vielen Bildern sieht (AGA gabs schon immer), von daher auch keine Augenprobleme.
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Re: Mögliche Gründe für Augenprobleme durch DHT-Hemmer? [Beitrag #141421 ist eine Antwort auf Beitrag #141414] :: Sun, 09 November 2008 13:27
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knopper22
Beiträge: 3245 Registriert: March 2007
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| bashrule schrieb am Son, 09 November 2008 10:52 |
Moin Knopper,
Reduzierung habe ich schon getestet, hat herzlich wenig gebracht.
DHT Reduzierung wird ja nicht erst seid Zeiten des HA angewandt, sondern auch schon früher bei Prostata Patienten. Diese müßten ja dieselben NW´s haben bzgl. Augen, zumal die sich auch 5mg Tabletten reinfahren.
Grüße
bashrule
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Jo das is ja schon klar! Aber das is ja auch noch nicht so lange her, also das das bei Prostata-Patieneten eingestezt wird. Seit dem gibt es eben DHT-Reduzierung, weshalb es natürlich noch wenig erforscht ist!
Von daher kann es gut möglich sein, aber es gibt eben viele Augenärzte die das überhaupt noch nicht wissen, und dies deshalb gleich von vornherein auschließen zumal sie ja auch Augenarzt und kein Urologe oder Endokrinologe sind!
Achso jo da nochmal so ganz allgmein zu Endokrinologen, was sagen die eigentlich zu Fin? War da evt. schonmal juemand? verteufeln die das, oder nicht? Denn die sollten es ja schließlich wissen!
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Re: Mögliche Gründe für Augenprobleme durch DHT-Hemmer? [Beitrag #141651 ist eine Antwort auf Beitrag #141464] :: Wed, 12 November 2008 19:32
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Ich hab mehr als genug Probleme mit den Augen unter DHT Hemmer, wie im Moment auch mit Super Zix. Seit einer Woche nun abgesetzt, Besserung ist nicht im geringsten in Sicht, v.a. was die Augen betrifft. Die Beschwerden im Brustbereich sind weg, aber die Augen tun teilweise inzwischen sogar weh, d.h. nicht die Augäpfel, sondern der Bereich drumrum 
Ach und könnt ich doch nur ein einz'ges mal die Uhren rückwärts dreh'n,
denn so viel von dem, was ich heute weiss, hätt ich lieber nie geseh'n.
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Re: Mögliche Gründe für Augenprobleme durch DHT-Hemmer? [Beitrag #142678 ist eine Antwort auf Beitrag #141655] :: Tue, 25 November 2008 20:20
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bashrule
Beiträge: 733 Registriert: August 2006
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Tag Leute,
war heute beim Augenarzt wegen meinen Sehproblemen.
Er machte beir einen Sehtest und diagnostizierte auf jedem Auge -1 Dioptrien, also Kurzsichtigkeit. Habe Ihn darauf angesprochen, daß die Verschlechterung plötzlich auffiel, ungefähr zu dem Zeitpunkt als ich beruflich und privat mit täglich 9-10 Stunden Computerarbeit anfing und Finasterid begann. Er sagte mir, daß das Auge gewisse Sehschwächen noch ausgleichen kann, irgendwann allerdings eine Schwelle überschritten sei, wo es einem dann selbst mehr auffällt. Einen Zusammenhang zwischen Computerarbeit oder Medikamenten lehnet er kategorisch ab. Er sagte Kurzsichtigkeit ist vererbbar, kann aber auch ausbrechen wenn kein Vorfahr betroffen war. Bis zu einem bestimmten Alter kann der Augapfel wachsen. Bei einem früher beim anderen später. Er sagte bei mir wäre es eine Verlängerung des Augapfels, sonst sei das Auge super Gesund (Augendruck, etc.).
Der Arzt machte auf mich einen kompetenten Eindruck, er war auch noch jünger und eher der ehrgeizige Typ. Ich sprach Ihn darauf an, daß ich das Gefühl habe mal besser und mal schlechter sehen zu können. Er sagte, daß sei durch temporäre Einflüsse wie Blutdruck, Ausgeruhtheit des Auges, etc. begründet. Z.B. sieht man als Kurzsichtiger ja besser wenn man die AUgen zukneifft.
Mitlerweile bin ich mir nicht mehr sicher, ob meine Augenprobleme von Fin kommen. Trockene Augen kann ich mir ja noch vorstellen finbedingt zu sein, aber ich glaube nicht, daß Fin eine Kurzsichtigkeit auslöst...
Wie sind euere Erfahrungen?
Grüße
bashrule
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Re: Mögliche Gründe für Augenprobleme durch DHT-Hemmer? [Beitrag #142705 ist eine Antwort auf Beitrag #142701] :: Tue, 25 November 2008 23:28
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Rebel
Beiträge: 531 Registriert: July 2008
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| Darkthunder schrieb am Die, 25 November 2008 22:56 |
Äh, nix für ungut, Rebel, aber warum bist du dann hier? 
Wenn im Beipackzettel zum Beispiel Depression drinsteht, dann ist das doch die persönliche Empfindung eines "Users", was man halt einfach nicht richtig messen kann 
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Falls du jetzt beleidigt sein solltest, weil ich einem Arzt in einigen Dingen mehr Vertrauen schenke, als Leuten, die ich nur aus dem Forum kenne, dann tut mir das Leid!
Dieses Forum ist zum Austausch von Erfahrungen gedacht, und man sollte nicht jede Vermutung mit den "10 Geboten" gleichsetzen!
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Finpecia seit 02.09.08
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Re: Mögliche Gründe für Augenprobleme durch DHT-Hemmer? [Beitrag #142707 ist eine Antwort auf Beitrag #142705] :: Tue, 25 November 2008 23:54
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Die Frage mit dem beleidigt hab ich jetzt fast erwartet. Nö, im Gegenteil, davon kann nicht im Entferntesten die Rede sein, nur wenn ich bisher allen meinen Ärzten vertraut hätte dann wär ich jetzt schon nicht mehr hier, sondern ganz tief unter der Erde 
Was ich halt mein, ist, dass man die Vermutungen anderer schon ernst nehmen sollte. Ärzte können manchmal auch nicht mehr als spekulieren und vermuten, dessen sind sich aber die Ärzte selber bewusst, meistens jedenfalls. Wenn ich mit meinen NW unter Fin damals zu einem Arzt gegangen wäre, und der gemeint hätte, ich solls weiternehmen, dann wüsste ich nicht, wie ich jetzt aussehen würde bzw. wies mir jetzt inzwischen gehen würde 
Ach und könnt ich doch nur ein einz'ges mal die Uhren rückwärts dreh'n,
denn so viel von dem, was ich heute weiss, hätt ich lieber nie geseh'n.
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Re: Mögliche Gründe für Augenprobleme durch DHT-Hemmer? [Beitrag #142713 ist eine Antwort auf Beitrag #142710] :: Wed, 26 November 2008 02:09
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Da hast du schon recht, tot wäre ich nicht, aber ich wäre wahrscheinlich ewigkeiten von Arzt zu Arzt gerennt, bis ich irgendeinen gefunden hätte, der mir bestätigt hätte, dass dies von Fin kommt. Die Kosten und die Zeit wäre eine andere Sache gewesen. Dadurch, dass einige hier in diesem Forum trotz der Tatsache, dass sie unter Umständen, wenn Sie etwas posten, von der Seite angepöbelt werden, ihre Erfahrungen und ihre Vermutungen reingeschrieben haben, erleichterte mir die Suche durchaus ungemein und hat mir wohl viele Arztbesuche erspart, in denen man mir wahrscheinlich gesagt hätte, dass dies auf keinen Fall von Fin kommen kann. Und siehe da, nach Absetzen klangen die meisten NW wieder ab.
Gerade daher sollte man sowas ernst nehmen. Viele Ärzte schauen sich auch nur die NW-Liste an, und ist etwas nicht drin, dann gibts das auch nicht. Wohl nur sehr wenige Ärzte gehen da einen Schritt weiter und versuchen rauszufinden, ob manches wirklich an Fin oder anderen Medikamenten liegen könnte.
Wenn man den Ärzten wirklich blind Vertrauen schenkt, dann müsste ich meinem Augenarzt auch so vertrauen, der da meinte, dass das mit der Meibom Drüse und dem Ungleichgewicht an Hormonen, was zu trockenen Augen führt, ein alter Hut ist und dass es bei einem solchen Ungleichgewicht relativ leicht zu trockenen Augen kommen kann und trotzdem steht diese Nebenwirkung nicht im Beipackzettel von Fin, das würde dann wohl alles sagen.
Ach und könnt ich doch nur ein einz'ges mal die Uhren rückwärts dreh'n,
denn so viel von dem, was ich heute weiss, hätt ich lieber nie geseh'n.
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Aw: Re: Mögliche Gründe für Augenprobleme durch DHT-Hemmer? [Beitrag #181372 ist eine Antwort auf Beitrag #87343] :: Sun, 11 April 2010 17:32
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bashrule
Beiträge: 733 Registriert: August 2006
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Hallo,
habe FIN jetzt seit ca. 5 Monaten abgesetzt, weil ich keinen Bock mehr auf NW´s hatte, wie Libido, Augen und ich mir auch Sorgen mache wegen Langzeitfolgen.
Ich muß sagen meinen Augen geht es wieder viel besser. Nicht mehr so oft Augenbrennen, ich kann wieder schärfer sehen, z.B. Videotext, Straßenschilder. Kein Schleier mehr vor den Klüsen.
Nehme jetzt nur noch einmal am Tag Flutalotion (Genhair).
HA ist auch unter Fin weitergeschritten, also nun auch weiter, darum kann ich schlecht beurteilen, obes viel schlechter wurde durch das Absetzen?
Auf jeden fall ein eindeutiges Zeichen für mich, dass Fin nicht unerheblich auf die Augen geht.
Grüße
bashrule
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Aw: Re: Mögliche Gründe für Augenprobleme durch DHT-Hemmer? [Beitrag #182243 ist eine Antwort auf Beitrag #142722] :: Sat, 24 April 2010 00:16
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opposite
Beiträge: 32 Registriert: April 2010 Ort: München
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Weder in Studien mit 1mg noch in Studien mit 5mg sind solche Nebenwirkungen beobachtet wurden. Auch nach einführung auf den Markt wurden solche Symptome nicht festgestellt!
Ich denke es wird an was anderem liegen.
Bist du dennoch davon überzeugt, dass es daran liegt, wende dich an die Pharmafirma. Die müssen dann nach untersuchung diese Nebenwirkung in ihren Beipakzettel aufnehmen wenn es mehrere solche meldungen gibt.
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Aw: Re: Mögliche Gründe für Augenprobleme durch DHT-Hemmer? [Beitrag #182264 ist eine Antwort auf Beitrag #182243] :: Sat, 24 April 2010 10:41
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humboldt
Beiträge: 2541 Registriert: November 2005
Power Member *****
Top-User |
Es gibt genug wissenschaftliche Studien, die eindeutig nachweisen, dass eine systemische DHT-Hemmung auch auf die Augen geht. Nicht wenige haben ja sogar mit topischem Fin diese Nebenwirkung.
Man muss halt abwägen..eine individuelle Nutzen-Risiko-Abwägung. Schaut man sich zb. Leute wie Uwe Ochsenknecht an, die als Werbeikone für Propecia schon seit Jahren Fin nehmen und dazu auch immer wieder öffentlich Stellung beziehen, ist eine Langzeitwirkung sowieso sehr ernüchternd. Tonsur nicht zugewachsen, Oberkopf weiterhin ausgedünnt, hohe Stirn bzw. richtige Front nicht mehr vorhanden. Das kaschiert er, indem er die Haare nach vorn kämmt.
Und ob es das dann wert ist, Nebenwirkungen wie permanente Müdigkeit und Antriebslosigkeit (Muskelkater, Rückenschmerzen aufgrund des hormonellen Eingriffs), Libidoprobleme, Augenprobleme, Hautprobleme, Fetteinlagerungen usw. in Kauf zu nehmen, muss jeder für sich selbst entscheiden.
Man kann es ja erstmal mit Alternativen versuchen..topisch. Rezeptorenblocker wie Spiro oder Fluta, Minox, Estradiol, topisches Fin.
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