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Aw: Melatonin, Ginkgo biloba und Biotin [Beitrag #442258 ist eine Antwort auf Beitrag #442248] :: Mon, 04 November 2019 22:28  
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pilos
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kannst das geld auch einem schnorrer geben, ist dann sogar besser angelegt
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Melatonin, Ginkgo biloba und Biotin [Beitrag #442282 ist eine Antwort auf Beitrag #442279] :: Tue, 05 November 2019 16:54
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pilos
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Fliesengott schrieb am Tue, 05 November 2019 16:15Po kannst du reinmischen. Löst sich ohne Probleme. Hat bei mir in Verbindung mit minox jedoch ziemlich Hautreizungen hervorgerufen. 
nur weil sich etwas löst bedeutet nicht dass es auch gut ist
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Melatonin, Ginkgo biloba und Biotin [Beitrag #442285 ist eine Antwort auf Beitrag #442279] :: Tue, 05 November 2019 18:11
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welle
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..vielleicht ists mit der Reizung bei mir anders, da ich kein PG im Minox habe.
Bei wie viel Prozent PO sind die Symptome denn bei euch aufgetreten? Ich will das mal vorsichtig angehen.
Ich könnte mir auch eine Kombi mit 5% Minox, Melatonin 0,0033% und PO mit nur 0,5-1% oder weniger anmischen.
In der Studie hat PO seine Wirkung bei nur 4 Anwendungen pro Woche als Shampoo (1%) gezeigt, da reicht dann vielleicht 0,5% täglich oder weniger.
Evtl. wird dadurch vielleicht ein Schwellenwert nicht erreicht?
Auch bei Melatonin kann es sein das wenig gut wirkt, in einer anderen Melatoninstudie, die nur mit Frauen stattfand, war der Wirkstoffanteil bei 0,1% (30fach höher als in einer Gesamtstudie).
Beide Dosen, also 0,0033 und 0,1% erwiesen sich aber als wirksam!
Sonst fällt mir grad nur noch Sandalore und Himbeerdings ein
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Aw: Melatonin, Ginkgo biloba und Biotin [Beitrag #442349 ist eine Antwort auf Beitrag #442285] :: Thu, 07 November 2019 17:26
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welle
Beiträge: 49 Registriert: August 2019
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@ Fliesengott u. pilos
Habt ihr mir noch nen Tip wieviel % PO ratsam wäre, um Hautreizungen bein täglicher Anwendung zu verhindern? Verschwende ungern das teure Minox...
Pilos, du hast in deiner Hexenküche beschrieben wie man aus Melatonintabletten den Wirkstoff rauszieht, spricht denn was dagegen sich das als Spray z.B. aus Östereeich zu bestellen, da ist teils kaum was beigemischt, gibt versch. Sprays:
1. Aqua destillata (77,13%), Ethanol (17%), Melatonin-Pulver (5,57%), Mentha spicata (0,3%).
2. Hersteller:
Melatonin (N-Acetyl-5-Methoxytryptamin)1,5 mg
GABA (Gamma-Aminobuttersäure)2.5 mg
Pyridoxal-5-Phosphat (P5P)2.5 mg
Vitamin E (als D-alpha-Tocopherylacetat)
3.Variante: Essigsäureeester von Mono- und Diglyceriden von Speisefettsäuren, Emulgator (Polysorbat 80), Alkohol, Melatonin
Welche(s) der Sprays/Tropfen würdest du mir zur Zumischung ins Minox(5% ohne PG, 96% Alkohol, ca. 6ml Glycerin/99%) -rein von den Zusatzstoffen her betrachtet- empfehlen, der Rest ist ja bekanntlich Glaubenssache.
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Aw: Melatonin, Ginkgo biloba und Biotin [Beitrag #442351 ist eine Antwort auf Beitrag #442349] :: Thu, 07 November 2019 18:45
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pilos
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das minox ist schrott
da lohnt sich nix reinzuwerfen
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Melatonin, Ginkgo biloba und Biotin [Beitrag #442352 ist eine Antwort auf Beitrag #442349] :: Thu, 07 November 2019 18:56
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pilos
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welle schrieb am Thu, 07 November 2019 18:26
1. Aqua destillata (77,13%), Ethanol (17%), Melatonin-Pulver (5,57%), Mentha spicata (0,3%).
Zitat: Spray mti Melatonin, was für den Schlaf-Wach-Rhytmus eine wichtige Rolle spielt.
4 Sprühstöße (~ 0,2 ml) (=Tagesdosis) entsprechen: 1 mg Melatonin
Zutaten:
Aqua destillata (77,13%), Ethanol (17%), Melatonin-Pulver (5,57%), Mentha spicata (0,3%).
absoluter schwachsinn 
wenn 0,2 ml sind 1mg melatonin dann sind in 100 ml 0,5% melatonin...von wegen Melatonin-Pulver (5,57%) 
eher 0,557%
auch wird sich in 100 ml 17% alk, 5,57g melatonin nicht mal in 1000 jahre lösen
[Aktualisiert am: Thu, 07 November 2019 18:57]
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Melatonin, Ginkgo biloba und Biotin [Beitrag #442354 ist eine Antwort auf Beitrag #442349] :: Thu, 07 November 2019 18:59
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pilos
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welle schrieb am Thu, 07 November 2019 18:26
3.Variante: Essigsäureeester von Mono- und Diglyceriden von Speisefettsäuren, Emulgator (Polysorbat 80), Alkohol, Melatonin
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Melatonin, Ginkgo biloba und Biotin [Beitrag #442372 ist eine Antwort auf Beitrag #442248] :: Fri, 08 November 2019 15:21
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welle
Beiträge: 49 Registriert: August 2019
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 merci beaucoup pilos
Wie befürchtet, dass Teuerste von allen, aber dann hats wenigstens 1mg Melatonin pro Tropfen (auf 100ml Minox dann nur 3,3 Tropfen) und reicht dann bis zum Lebensende oder zusätzlich einsetzbar als Antidepressivum falls doch irgendwann die Glatze kommt...
In Spanien gibts noch diese Tropfen:
Reines Wasser, Ethanol USP-Grad (96 %), Trägerstoff: pflanzliches Glycerin, Melatonin, natürliches Pfefferminzaroma (ähnlich meiner Minoxmischung).
In Holland gibt es eines auf Liposomenbasis (pro Hub):
Sonnenblumenlecithin (10mg), Melatonin (1mg), Mittelkettige Fettsäuren, Vitamin E, Glycerin, Wasser, Ethanol.
Würdest du dennoch bei deiner Wahl bleiben oder eines dieser Beiden jetzt vorziehen??
Ginkgo und Biotin eher weglassen im Minox oder? Es wird zwar in einer Studie davon gefaselt, dass es die Melatoninwirkung unterstützt, ist aber nicht getrennt untersucht.
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Aw: Melatonin, Ginkgo biloba und Biotin [Beitrag #442377 ist eine Antwort auf Beitrag #442372] :: Fri, 08 November 2019 17:06
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pilos
Beiträge: 26276 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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welle schrieb am Fri, 08 November 2019 16:21 merci beaucoup pilos
Wie befürchtet, dass Teuerste von allen, aber dann hats wenigstens 1mg Melatonin pro Tropfen (auf 100ml Minox dann nur 3,3 Tropfen) und reicht dann bis zum Lebensende oder zusätzlich einsetzbar als Antidepressivum falls doch irgendwann die Glatze kommt...
hast dich verrechnet
Zitat:
In Spanien gibts noch diese Tropfen:
Reines Wasser, Ethanol USP-Grad (96 %), Trägerstoff: pflanzliches Glycerin, Melatonin, natürliches Pfefferminzaroma (ähnlich meiner Minoxmischung).
zu dünn
Zitat:
In Holland gibt es eines auf Liposomenbasis (pro Hub):
Sonnenblumenlecithin (10mg), Melatonin (1mg), Mittelkettige Fettsäuren, Vitamin E, Glycerin, Wasser, Ethanol.
zu dünn
Zitat:Würdest du dennoch bei deiner Wahl bleiben oder eines dieser Beiden jetzt vorziehen??
Ginkgo und Biotin eher weglassen im Minox oder? Es wird zwar in einer Studie davon gefaselt, dass es die Melatoninwirkung unterstützt, ist aber nicht getrennt untersucht.
kein Ginkgo und Biotin
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Aw: Melatonin, Ginkgo biloba und Biotin [Beitrag #442379 ist eine Antwort auf Beitrag #442378] :: Fri, 08 November 2019 17:19
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pilos
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Fliesengott schrieb am Fri, 08 November 2019 18:08
@pilos: Wieviel Tropfen von diesen 1mg Melatonin sollten denn in 60ml minox?
vom 1mg/tropfen...100-300 tropfen
hört mit dem mist auf
ihr macht mich ganz fertig mit euren ideen 
https://www.alopezie.de/fud/index.php/m/291656/#msg_291656
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Melatonin, Ginkgo biloba und Biotin [Beitrag #442394 ist eine Antwort auf Beitrag #442248] :: Sat, 09 November 2019 08:26
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welle
Beiträge: 49 Registriert: August 2019
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 Ich mach mal weiter mit dem Mist 
Ich hab hier mal wg. Dosierung den wichtigsten Teil der Bewertungen der Studien ins Deutsche übersetzt:
Die erste Studie, die über die Auswirkungen von Melatonin auf das Haarwachstum berichtet, verglich topische Melatonin-0,1% -Lösung täglich über 6 Monate bei 40 Patienten mit AGA oder diffuser Alopezie. Die Wirksamkeit wurde durch Trichogramme bewertet, um Anagen- und Telogenhaare zu bewerten. Patienten mit diffuser Alopezie hatten nach Behandlung mit Melatonin einen signifikanten Anstieg des anagenen Haares im Hinterkopfbereich gegenüber dem frontalen Haaransatz [ 53 ].
In einer Folgestudie wurde in einer offenen Studie mit 15 Frauen und 15 Männern mit AGA eine topische Melatoninlösung mit 0,0033% bewertet. Nach der Behandlung war der Schweregrad der Alopezie signifikant verringert. Unter Verwendung der gleichen Melatoninlösung für 6 Monate bei 35 Männern mit AGA zeigte die TrichoScan-Auswertung nach 3 Monaten bei 54,8% der Patienten einen Anstieg der Haarzahl um 29,2% und nach 6 Monaten bei 58,1% der Patienten einen Anstieg um 42,7%. Die Haardichte verbesserte sich nach 3 bzw. 6 Monaten bei 54,8% der Patienten um 29,1% und bei 58,1% der Patienten um 40,9%. Weitere Untersuchungen unter Verwendung von 0,0033% iger topischer Melatoninlösung, einschließlich einer großen multizentrischen Studie, zeigten Verbesserungen der Haartextur, verringerten Haarausfall und eine Verringerung der seborrhoischen Dermatitis.
Wie oben im Thread schon erwähnt scheinen in der einen Studie 0,1% Melatonin und in einer anderen Studie 0,0033% zu wirken.
Nach meinem laienhaften Denken sind (jew. bezogen auf 100ml/100mg)
0,1%=100mg (100 Tropfen a 1mg) und
0,0033%=3,3mg (3,3 Tropfen a 1mg)
beim Letzteren würde ich wg. der Genauigkeit dazu tendieren, 3 Tropfen/3mg Melatonin auf 90ml Minox zu geben, was dann 0,0033% laut Dreisatz entsprechen müsste.
Bitte helft mir wenn ich irgendwo nen Denkknoten habe.
Diese Rechnung ist nur bezogen auf das Mittel, dass pilos empfiehlt und auch 1mg Melatonin pro Tropfen enthält, kostet ca 50Euro... 
Die Effekte gabs also nicht nur bei Mäusen, insbesondere da wo AGA keine rolle mehr spielt, kann Melatonin wohl dem altersbedingten oxidativen Stress entegegenwirken und auch Wachstumphasen verlängern. Es wird wahrscheinlich garnicht näher beforscht, da es -leicht käuflich- zu wenig Absatz bringen würde.
Ich beginne zum Jahresbeginn mit den 0,003% für 6Monate und wenn ich keinen Effekt verspüre dann nochmal ein halbes Jahr auf 0,1%, werde es wie in den Studien abends auftragen und meine Erfahrung dann im Abstand von ca. 3 Monaten hier kundtun. Unterschied zur Studie wird aber bei mir sein, dass ichs ins Minox mische, da ich es als Booster testen will.
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Aw: Melatonin, Ginkgo biloba und Biotin [Beitrag #442399 ist eine Antwort auf Beitrag #442394] :: Sat, 09 November 2019 10:21
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pilos
Beiträge: 26276 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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Top-User |
wer diesen mist glaubt...ist selber schuld
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Melatonin, Ginkgo biloba und Biotin [Beitrag #442401 ist eine Antwort auf Beitrag #442248] :: Sat, 09 November 2019 14:18
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welle
Beiträge: 49 Registriert: August 2019
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Ich glaube selbst nicht dran, wer tut dass schon noch hier...
Mir gehts nur darum, die Studien-Ergebnisse verstehbar und im besten Fall nachvollziehbar zu machen.
Also möglichst kein Überbewerten dieser Sache, bringt ja auch nix, eher noch Pioniergeist.
Es bleibt z.B. offen, was als Trägersubstanz benutzt wurde, von Vorteil ist wohl die abendliche Anwendung.
Es gibt auch keine Versuche in Kombination mit Minoxidil, wirkt vielleicht auch gegensätzlich, darauf bin ich eingestellt, was auch der Grund dafür ist, dass ich mit 0,0033% anfange. Viel hilft ja nicht immer viel.
In dem Artikel hier wird auch davon berichtet, dass sich über die topische Verabreichung mit der Zeit der Serumspiegel vom Melatonin erhöht:
https://trichology.com/how-melatonin-can-help-in-hair-loss-and-hair-growth/
(einfach mit rechter Maustaste übersetzen lassen bei Chrome), was unter dem Ausbleiben von NW ehr als positiv bewertet wird.
Das spräche tatsächlich auch für eine orale Einnahme, aber eine Untersuchung habe ich dazu nicht gefunden, lediglich die Feststellung, dass die körpereigene Produktion im Alter zurück geht und sich dadurch der antioxidative Stress in den Zellen erhöht (womöglich auch in den Haarwurzeln). Ein user (blub10) hatte dies hier gefragt, muss also jeder für sich selbst entscheiden oder im Zweifel den Hausarzt zu Rate ziehen. Wie viel Melatonin umgekehrt, also über den Serumspiegel dann im Haarschaft ankommt und über welchen Zeitraum und mit welcher Dosierung, bliebe noch zu klären oder jem. hier im Forum findet eine Untersuchung dazu im Netz.
Ich würde mir das von vitaplex bestellen, da es ausreichend hoch dosiert ist pro Tropfen (1mg pro Tropfen)und sich dadurch gut dosieren lässt, ohne die Grundsubstanz (Minox) bei mir zu verwässern:
https://www.deltastar.nl/melatonin-flussig-1-mg.html
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Aw: Melatonin, Ginkgo biloba und Biotin [Beitrag #442407 ist eine Antwort auf Beitrag #442406] :: Sat, 09 November 2019 19:12
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xWannes
Beiträge: 1974 Registriert: November 2017
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welle schrieb am Sat, 09 November 2019 17:38xWannes schrieb am Sat, 09 November 2019 15:40Vielleicht da?
..in einem Shop ohne Impressum, wo es Ritalin, Benzodiazepin und Steroide ohne Rezept gibt??
Ich würde die Finger davon lassen. Seriös kann das nicht sein..
Na gut, https://www.medistore.at/produktdetail/espara-melatonin-5mg-kapseln.html?detail=3957402&expfm=mdznfchs
MEIN ERFAHRUNGSBERICHT
REGIME :: RU-58841 90mg :: Finasterid oral 2mg/W. :: Minoxidil topisch 4%, 2ml .. oral 3mg :: Ket-Criniton 2,5ml, bBed :: [ Formestan topisch 12mg]
NEM :: Zink-Bisgl. 25mg :: Vitamin D3 1.000 I.E. (Winter)
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Aw: Melatonin, Ginkgo biloba und Biotin [Beitrag #442430 ist eine Antwort auf Beitrag #442248] :: Sun, 10 November 2019 17:18
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welle
Beiträge: 49 Registriert: August 2019
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https://www.youtube.com/watch?v=NDGi1MqbzkA
lustig, war mir auch nicht bewusst, da man es ja überall bestellen kann...
In Deutschland also als gefährliches Medikament eingestuft, in Holland, USA, Portugal oder Polen als Lebensmittel eingestuft und frei verkäuflich.
Überreguliert, ein Wahnsinn, hey Deutschland was ist los mit dir 
Zuckerkugeln ohne Wirkstoff, die jemand 10x auf Holz gekloppt hat werden hierzulande als Medikament verkauft und über die Krankenkasse finanziert, da schiebt keiner der denken kann -auch kein Jens Spahn- nen Riegel vor, egal wie viele Menschen durch Pseudomedizin schwer erkranken und medizinische Hilfe verhindert wird... 
Alkohol und Nikotin sind da vergleichsweise echt gefährliche Stoffe, aber das wissen scheinbar nur Menschen außerhalb vom Bundestag
Vereinte BRD ja aber Freiheit und Selbstbestimmung teilweise tiefste DDR.
Wenn die immer nur Globuli schlucken im Bundestag wundert es ja nicht wenn denen die Power ausgeht. Wen schon, Dextro!!
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Aw: Melatonin, Ginkgo biloba und Biotin [Beitrag #442435 ist eine Antwort auf Beitrag #442432] :: Sun, 10 November 2019 17:51
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pilos
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das gilt doch auch für drogen/tabak/alkohol/risikosportarten, motorradfahrer usw 
überfuttern auch
[Aktualisiert am: Sun, 10 November 2019 17:51]
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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