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Re: Alopecia Contentionalis???? [Beitrag #8808 ist eine Antwort auf Beitrag #8807] :: Tue, 17.%40.%2006 13:40  
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Nali
Beiträge: 228 Registriert: August 2006 Ort: Hamburg
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Hallo Lienchen!
Auf der Homepage war ich zwar nicht, aber darüber gelesen habe ich auch und finde es sehr interessant. Ich mein, wer weiß, vll hat Dogbert ja wirkl Recht und es ist kein AGA, sondern AC und wir machen uns alle einfach viel zu verrückt.
Ich werd mich mal etwas schlauer machen, welcher Arzt so eine EMG-Messung durchführt und die dann mal über mich ergehen lassen..
Was hast du denn alles darüber gelesen und warum meinst du, wäre das nicht seriös??
viele Grüße
Nali
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Re: Alopecia Contentionalis???? [Beitrag #8855 ist eine Antwort auf Beitrag #8840] :: Wed, 18.%2.%2006 11:02
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Nali
Beiträge: 228 Registriert: August 2006 Ort: Hamburg
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Naja, sie sind ja dabei dass auch bei Frauen zu erforschen!
Heißt ja nicht gleich, dass es das bei Frauen nicht gibt...
Die können auch ne ganze Menge Stress haben und da stand auch ein Beispiel mit Frauen am Bildschirmarbeitsplatz, die den ganzen Tag auf den PC gucken müssen. Ich denke, viele hier haben solch einen Beruf?? Um testen zu lassen, ob es evtl daran
liegen könnte, kann man ja eine EMG-Messung machen lassen.
Wenn sie negativ ausfällt, dann ist es einen Versuch Wert und ich denke sowieso, das autogenes Training auch sonst sehr sinnvoll sein kann, man muss ja nicht gleich die härteren Varianten wählen! 
Grüßis
Nali
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Re: Alopecia Contentionalis???? [Beitrag #8861 ist eine Antwort auf Beitrag #8855] :: Wed, 18.%32.%2006 11:32
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tino
Beiträge: 1380 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Hallo
Zitat von der Seite:
"Für die deutlich schlechte Durchblutung der feinen Versorgungs-
gefäße sind starke Verspannungen der Kopfhautmuskulatur
verantwortlich. Das sind extrem flache und normalerweise nicht
benutzte Muskelbänder, die ringsum unter der Kopfhaut ver-
laufen. Diese flachen Muskelbänder werden bei Stress, wie z.B.
beruflicher Anspannung und hoher Konzentration, unbewusst
sehr stark und andauernd angespannt.
(Abb.4: Die Verspannung der Kopfhautmuskulatur)
Die Kopfhautmuskulatur ist vernetzt mit der Kopfhaut und
spannt diese extrem straff über den Schädel. Direkt unter der
Kopfhaut verlaufen feinste Versorgungsgefäße. Diese hauch-
dünnen Gefäße werden unter der angespannten Kopfhaut zu-
sammengepresst. Daher kann nur noch ein Bruchteil des
benötigten Blutes und Sauerstoffs zur Kopfhaut hintransportiert
werden."
Sorry das ist ganz grosser Blub Blub,..und das auch noch wissenschaftlich verpackt!Die Durchblutungsstörung,die ja beim Mann tatsaechlich DHT mediirt ist,und bei der Frau durch die gleichen Endfaktoren,aber andere Vorschalter induziert wird,resultiert aus ROS abhaengiger Angiogenese Hemmung,..und nicht aus Spannungen,..lol!Das kann auch nicht über Spannungswegnahme reguliert werden,..sondern nur über medikamentös verbesserte Endothelfunktion und Angiogenese.
Hier möchten gewiefte Geschaeftsleute Geld machen,..was wissenschaftlich aussehen soll,ist in Warheit grosser Unsinn.
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Re: Alopecia Contentionalis???? [Beitrag #8866 ist eine Antwort auf Beitrag #8865] :: Wed, 18.%36.%2006 12:36
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tino
Beiträge: 1380 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Hallo
Das sind ja alles kosmetische Kliniken,..nein nein Mausi,..das ist reine Geldverschwendung.Ich sehe das allein schon daran,das sie uralte Literatur zitieren,deren Inhalte schon laengst in einem ganz anderen Licht gesehen werden.Die neue Literatur,die das Thema "Blood Flow and Alopecia" vervollstaendigt zitieren sie nicht,weil das nicht mehr in ihr Konzept passt.
wenn du mir nicht glaubst,..ruf Prof Paus an...
gruss aus Bonn:-)
Tino
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Re: aaaaaaaaaaaaaa-NEU Ergaenzt [Beitrag #8873 ist eine Antwort auf Beitrag #8871] :: Wed, 18.%22.%2006 13:22
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tino
Beiträge: 1380 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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zitat:Beide Behandlungsansätze wirken sich zumindest in einer nach-
gelagerten Phase der Verursachungskette ein wenig auf die
Durchblutung der Kopfhaut beziehungsweise auf die Anlagerung
von DHT aus. Natürlich können sie bei Spannungshaarausfall nicht
den Effekt erzielen, wie es die Wiederherstellung der Durchblutung
in den Gefäßen, die zur Kopfhaut hin führen, vermag.
...weenn ich mich da so durchlese werde ich sauer:-(Schade das ich weg muss...
Nochmal diesen Satz:wie es die Wiederherstellung der Durchblutung
in den Gefäßen, die zur Kopfhaut hin führen, vermag
Alopezien weisen keine Blutflusstörungen durch Druck,oder Flusschwierigkeiten auf,sondern ausschliesslich durch fehlende Gefaessneubildung über VEGF Hemmung!
[Aktualisiert am: Thu, 19 October 2006 15:06]
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Re: Alopecia Contentionalis???? [Beitrag #8874 ist eine Antwort auf Beitrag #8862] :: Wed, 18.%31.%2006 13:31
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Claudi
Beiträge: 971 Registriert: January 2006 Ort: NRW
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| Mausi schrieb am Mit, 18 Oktober 2006 11:53 |
Hallo,
bin eigentlich mehr stiller Mitleser, aber ich habe mal bei verschiedenen Kliniken angerufen und nach der Behandlung
und den Kosten gefragt. Diese liegen mit Messung und Behandlung
bei 600 €.
Habe mir einen Termin geben lassen, um dieses zu versuchen.
Bei der Behandlung wird Botox unter die Kopfhaut gepritzt,
was die Muskulatur entspannen soll.
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Hallo Mausi,
lassen wir es mal dahingestellt sein, ob es "Quatsch" ist oder nicht (ich kann es nicht beurteilen!). Die Bedenken, die ich hätte, wären, dass es nicht bei den 600 € bleibt. Die Wirkung von Botox lässt nach einigen Wochen/Monaten nach. Und was ist dann? Kehrt die Kopfhaut dann nicht in ihren "alten Spannungszustand" wieder zurück?
Ich kenne das Zeugs durch meinen Bekannten, der unter einem spastischen Schiefhals leidet. Er bekommt es regelmäßig gespritzt. Wenn die Wirkung nachlässt, tritt der vorherige Zustand wieder ein. Er muss es also quasi lebenslänglich nehmen, wobei ich auch schon gehört habe, dass es irgendwann nicht mehr wirkt.
Er besaß zwei Kämme. Für jedes Haar einen.
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Re: Alopecia Contentionalis???? [Beitrag #8875 ist eine Antwort auf Beitrag #8874] :: Wed, 18.%17.%2006 14:17
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Mausi
Beiträge: 31 Registriert: April 2006
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Hallo,
ich werde auf jeden Fall hinfahren und
es mir anhören. Angenommen es würde helfen,
dann wären mir die Spritzen lieber als ein Haarteil,
vom preis nimmt sich das nichts.
Ich hab echt 'nen dicken Hals bezüglich des HA, ewig
fuselt es, trotz tausender Blutuntersuchungen, SD und, und, und, langsam hab ich echt kein Bock mehr. Ich hoffe über
den Winter gibt es mal eine leichte Entspannung.
Momentan beobachte ich nämlich, das ca. 1 bis 1,5 Wochen vor
einsetzten der Regel sich auf das doppelte verstärkt, um danach
wieder auf die Hälfte abzufallen. Einige sagen mit Sicherheit
"was will die denn, sind doch nur 50-60 Haare am Tag",
ich kann nur dazu sagen, dass meine Haare weniger und dünner
werden, vielleicht langsamer als bei anderen, aber es ist
definitiv so, auch trotz dem hochgepriesenen Proscar, die
Seiten bei mir sind extrem dünn.
Ich futtere auch NEM's mit der Konsequenz, das mein Magen
eigentlich permanent Ärger macht, wie auch der Darm.
Wenn ich mal ein paar Tage mit den NEM's pausiere reguliert
es sich zwar wieder, aber dass kann es doch nicht alles sein.
Mich quält dieses Problem seit 2,5 Jahren und ich mag nicht mehr...die Ärzte und Heilpraktiker sagen 'is halt so, finden Sie sich damit ab, man kann nichts tun'.
Gruss von der verzweifelten
Mausi
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Re:es gibt keinen [Beitrag #8880 ist eine Antwort auf Beitrag #8878] :: Wed, 18.%13.%2006 17:13
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Claudi
Beiträge: 971 Registriert: January 2006 Ort: NRW
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| tino schrieb am Mit, 18 Oktober 2006 17:07 |
"Kehrt die Kopfhaut dann nicht in ihren "alten Spannungszustand" wieder zurück? "
Spannungszustand!
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Tino, ich meine ja nur angenommen, es gäbe ihn... Wollte damit ausdrücken, dass Botox nicht für immer und ewig wirkt und der vorherige "Zustand" wieder seinen Platz einnimmt.
Er besaß zwei Kämme. Für jedes Haar einen.
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Re:es gibt keinen [Beitrag #8882 ist eine Antwort auf Beitrag #8880] :: Wed, 18.%34.%2006 17:34
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tino
Beiträge: 1380 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Hallo Claudit
Ja ok
Aber generell ist das was die schreiben Betrug,..recht cleverer Betrug.Wie das alles fuktioniert steht alles auf meiner Seite,..sie spiegelt alles umfassend die Warheit über Alopezien wieder.
Es bringt niemandem was staendig diese Wundermethoden im Web abzuklappern,..sind alles Betrüger,..und diese hier sind sogar sehr schlaue Betrüger.
Die Herren dort wollen euer Geld,um damit erst auf die Sonnenbank,und dann ins Bordell gehen zu können....sie haben kein Gewissen.
gruss Tino
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Re: die wahren Pathomechanismen der Stressoren induzierten Durchblutungsstörungen bei Haarerkrankun [Beitrag #8907 ist eine Antwort auf Beitrag #8807] :: Thu, 19.%47.%2006 14:47
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tino
Beiträge: 1380 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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gen.
Ich wollte nur nochmal untermauert darauf hinweisen,das eine DHT,oder Stress induzierte Durchblutungsstörung des Haarwuchses überhaupt nichts mit Verspannungen zu tun hat,und erst recht nicht mit Botox korrigiert werden kann.Abstract1 zeigt auf,das der Wachstumsfaktor VEGF(damals noch vermutlich),mit der genetischen DHT Überexpression assoziirt ist,indem er durch das DHT gehemmt wird.Das ganze funktioniert über freie Radikale(ROS),die DHT nachgeschaltet Wachstumsfaktoren abschalten,um die Zellen(bei Alopezien irrtümlich),vor Krebs zu schützen.Der Körper glasubt dies,weil er das HT Überangebot als karzinogene Gefahr registriert.In naher Zukunft wird man Krebs mit VEGF Antagonisten therapieren können.Welche Bedeutung VEGF für die Angiogenese(bildung von Blutgefaessen) hat,seht ihr ganz unten.Im zweiten Abstract seht ihr das Minoxidil über dieses komplexe Zusammenspiel bestimmter Wachstumsfaktoren,zu welchen auch VEGF gehört,Durchblutung induziert,indem es die Neubildung von Blutgefaessen anregt.Sucht man nun in der Literatur nach einem möglichen Botox induziertem proangiogenetischen Effekt,so stösst man auf Fehlanzeige!Der letzte Abstract zeigt,das Alopezie befallene Haarfollikel VEGF verloren haben.
Das Modell dieser Botox Firma ist also absoluter Unsinn.Es können keine Fachleute sein,denn solche haetten auch aktuelle Literatur zu AGA und Durchblutungsstörungen-solche die VEGF und Angiogesese betrifft eingestellt.Ich habe den Eindruck das man diese Literaturen hier absichtlich nicht zitiert hat,weil sie nicht ins eigene Konzept passen.Statdessen hat man alte unschlüssige Literatur zitiert,die Durchblutungsstörungen und AGA noch als Mysterium sieht,..das die Botox Firma ja jetzt gelöst haben will,..lol.
gruss Tino
[Androgenetic alopecia][Article in French]
Jamin C.
169, boulevard Haussmann, 75008 Paris, France.
Androgenetic alopecia (AGA) is the combined result of an androgen-dependent process and genetic transmission. These characteristics have mainly, if not exclusively, been demonstrated in men and perhaps improperly extended to women. When considering the androgen-dependent process, AGA must only be limited to the androgen receptor areas. In the scalp, these receptors have only been detected in the frontal and vertex areas but never in the temporal or the occipital areas. Male AGA exhibits these clinical features, whereas in women hair loss is rarely limited to this localization, even when large areas of hair loss often appear with age. It is now commonly accepted that male AGA is associated with an increase in 5 alpha reductase activity leading to an increase in local production of dihydrotestosterone. The mechanism by which the local dihydrotestosterone increase leads to hair follicle loss is not clearly demonstrated. Inhibition of cell proliferation in the dermal papilla and a vascular process based on the inhibition in local production of vascular endothelial growth factor (VEGF) have been proposed. The increase in 5 alpha reductase activity is genetic and depends on androgen receptor polymorphism, characterized by a decrease in the number of CAG sequences on the exon 1. Male AGA is associated with an insulin-resistant process and to a higher risk of polycystic ovary in the lineage. Therapeutically, this hormone-dependent process explains the well demonstrated efficacy of 5 alpha reductase inhibitors. In women, except in some rare cases, alopecia is diffuse and the mechanisms are different. Their origin is unknown, and probably ambiguous. Based on an association with Hashimoto's thyroiditis, an auto-immune origin could be suggested in some cases. Alopecia is unaffected by thyroid substitution. Pharmacological doses of oestrogens (pregnancy, contraception) have a beneficial effect on such alopecia, probably through different mechanisms: anti-androgen effect, increased VEGF, proliferative effect of dermal papilla cells. However, it is important to mention that the dermal papilla has an aromatase, particularly in the occipital area, the activity of which has not been assessed in female alopecia. In practice 5 alpha reductase inhibitors are ineffective in women. It is likely that the predominance observed in the frontal and vertex areas, occasionally in elderly women, is a result of the two combined disorders, the almost physiological androgen-dependent hair loss combined with diffuse loss. Pharmacological doses of oestrogens associated with anti-androgen progesterone-like agents are widely used with positive results, but not demonstrated by clinical trials.
Hair growth effect of minoxidil][Article in Japanese]
Otomo S.
Pharmacological Evaluation Laboratory, Taisho Pharmaceutical Co., Ltd., 403, Yoshino-cho 1-chome, Saitama-shi, Saitama 330-8530, Japan.
The length and size of hair are depend on the anagen term in its hair cycle. It has been reported that the some cell growth factors, such as VEGF, FGF-5S, IGF-1 and KGF, induce the proliferation of cells in the matrix, dermal papilla and dermal papillary vascular system and increase the amount of extra cellular matrix in dermal papilla and then maintain follicles in the anagen phase. On the other hand, negative factors, like FGF-5, thrombospondin, or still unknown ones, terminate the anagen phase. If the negative factors become dominant against cell proliferation factors according to fulfilling some time set by the biological clock for hair follicles, TGF beta induced in the matrix tissues evokes apoptosis of matrix cells and shifts the follicles from anagen to catagen. Androgenetic alopecia is caused by miniaturizing of hair follicles located in the frontal or crown part of scalp and are hereditarily more sensitive to androgen. In their hair cycles, the androgen shortens the anagen phase of follicles and shifts them to the catagen phase earlier than usual. The mode of action of hair growth effect of minoxidil is not completely elucidated, but the most plausible explanation proposed here is that minoxidil works as a sulfonylurea receptor (SUR) activator and prolongs the anagen phase of hair follicles in the following manner: minoxidil (1) induces cell growth factors such as VEGF, HGF, IGF-1 and potentiates HGF and IGF-1 actions by the activation of uncoupled SUR on the plasma membrane of dermal papilla cells, (2) inhibits of TGF beta induced apoptosis of hair matrix cells by opening the Kir 6.0 channel pore coupled with SUR on the mitochondrial inner membrane, and (3) dilates hair follicle arteries and increases blood flow in dermal papilla by opening the Kir 6.0 channel pore coupled with SUR on the plasma membrane of vascular smooth muscle cells.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed& cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=7738377& ;amp ;query_hl=25&itool=pubmed_docsum
http://de.wikipedia.org/wiki/Angiogenese
Als Angiogenese (griechisch αγγειογένεση, angiojénessi, „die Gefäßentstehung“) bezeichnet man das Wachstum von kleinen Blutgefäßen (Kapillaren), überwiegend durch Sprossung aus einem vorgebildeten Kapillarsystem. Hiervon zu unterscheiden ist die Neubildung von Blutgefäßen aus den sogenannten endothelialen Vorläuferzellen, welche als Vaskulogenese bezeichnet wird.
Es handelt sich um einen sehr komplexen Prozess, bei dem die zur Bildung der Gefäßwände notwendigen Endothelzellen, Perizyten und glatten Muskelzellen durch den Wachstumsfaktor VEGF - Vascular Endothelial Growth Factor aktiviert werden
[Aktualisiert am: Thu, 19 October 2006 14:58]
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Re: @tino [Beitrag #8959 ist eine Antwort auf Beitrag #8873] :: Sat, 21.%43.%2006 21:43
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tantan1
Beiträge: 3 Registriert: October 2006 Ort: Sassenberg
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Hallöchen,
ich hab heut mal hier gestöbert und dieses Thema gefunden. Wenn es wirklich an den Durchblutungsstörungen liegt, dass die Haare bei AGA ausfallen können, könnte da die Aromatherapie (die Durchblutung der Kopfhaut bei AA fördert) nicht auch vielleicht helfen? Oder hat es damit nichts zu tun?
Ich mache diese Therapie ja schon seit ein paar Monaten, mein Haarausfall ist seit dem nicht mehr so schlimm und so langsam wachsen sie auch wieder (ich sehe aus wie ein Irokese -lach!.
Vielleicht wäre es ja ein Versuch wert. Sobald ich die Öle in die Kopfhaut einmassiert habe, merke ich wie es warm wird und die Haut durchblutet wird.
Liebe Grüße Tanja
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Re: @tino [Beitrag #8961 ist eine Antwort auf Beitrag #8959] :: Sat, 21.%52.%2006 21:52
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tino
Beiträge: 1380 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Hallo
"Wenn es wirklich an den Durchblutungsstörungen liegt, dass die Haare bei AGA ausfallen können"
Also nochmal,..was diese Firma schreibt ist QUATSCH!Was ich geschrieben habe,..der Mechanismus ist korrekt.
Bei AA kann ich die Aromatheraphie empfehlen,..es gibt eine Studie,aber ob es da an der Durchblutung liegt?AA und AGA ist nicht das gleiche Tanja,..pathogenetisch ein Unterschied wie Tag u Nacht.
viele Grüsse
Tino
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Re: @tino [Beitrag #8965 ist eine Antwort auf Beitrag #8962] :: Sat, 21.%17.%2006 22:17
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tantan1
Beiträge: 3 Registriert: October 2006 Ort: Sassenberg
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Hallo Dogbert,
ich hatte am Anfang diffusen Haarausfall (fing am Hinterkopf mit einer kahlen Stelle ca. 4x5 cm an), in den folgenden Wochen sah mein Kopf dann aus wie ein Netz. Dann fielen am Hinterkopf die Haare komplett aus (bis über beide Ohren). Ich hatte zum Schluss so gut wie keine Haare mehr. Nachdem ich dann Zink genommen habe und mit der Aromatherapie angefangen habe, war der Haarausfall nicht mehr so schlimm. Seit ein paar Wochen wachsen meine Haare wieder oberhalb, deswegen sieht es aus wie ein Irokese (wobei sie auch nicht dicht wachsen, Lücken sind schon zu sehen). Es kommen auch an anderen Stellen vereinzelt wieder welche.
Am Hinterkopf wächst leider noch nichts sowie an den Schläfen je eine kahle Stelle (Durchmesser ca. 4 cm) und an der Stirn.
Ich weiß nicht, ob es Ophiasis sein könnte. Der nächste Termin in der Uni steht bald wieder an - obwohl ich schon überlege überhaupt hinzugehen. Dort hatte ich drei Ärzte und drei Meinungen.
LG Tanja
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Re: @Dogbert [Beitrag #9014 ist eine Antwort auf Beitrag #8966] :: Mon, 23.%41.%2006 12:41
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tantan1
Beiträge: 3 Registriert: October 2006 Ort: Sassenberg
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Hallo Dogbert,
ich lese eigentlich auch nur im Forum Alopecia. Ich bin nur zufällig mal hier gewesen. Danke für deinen Tipp, welcher Typ der AA es bei mir sein könnte. Ich werde mich mal weiter darüber informieren.
LG Tanja
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