Aw: Keratene [Beitrag #267481 ist eine Antwort auf Beitrag #249971] :: Wed, 26 June 2013 20:48  
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Nemesis
Beiträge: 4049 Registriert: January 2012
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Überall in den Foren liest man, dass es sehr wohl nachweislich DHT hemmt, in einem Fall nicht, und nu? Gibt genug Fälle, in denen Fin auch DHT erhöhen kann, habe Bluttests gesehen...
-RU 100 mg/day (PG+Ethanol) täglich frisch / 25.10.2014 + Kleinstmenge Seti / seit dem 15.10.2017
-Minox / 01.01.2015
-Microneedling (Dermapen E7D 1,5 mm) / 26.12.2018
___________
abgesetzt:
-Seti 2% (01.12.15 - Sommer 2016)
-Fin oral 0,5 mg ED / 08.11.17 - Oktober 2018
-Ket
-Enzalutamide (Start war 15.10.17)
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Aw: Keratene [Beitrag #267483 ist eine Antwort auf Beitrag #267481] :: Wed, 26 June 2013 20:53
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Knorkell
Beiträge: 6830 Registriert: April 2012
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Nemesis schrieb am Wed, 26 June 2013 20:48Überall in den Foren liest man, dass es sehr wohl nachweislich DHT hemmt, in einem Fall nicht, und nu? Gibt genug Fälle, in denen Fin auch DHT erhöhen kann, habe Bluttests gesehen...
Gut andere Frage, wo sind die Ergebnisse und wie heißt der Wirkstoff? Wieso kann das keiner sagen?
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Aw: Keratene [Beitrag #267484 ist eine Antwort auf Beitrag #267478] :: Wed, 26 June 2013 20:54
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Ich hab mir mal den Fall angeschaut, auf den hier referenziert wird. Es kann eigentlich nur der auf BTT aktuell diskutierte sein.
Und da sollte man schon sehr genau hinschauen, was wirklich dran ist, wie so oft in solchen Foren.
Der User hat nur 1 Kapsel pro Tag genommen. Die Uni-Studie dazu sagt DHT Senkung von 5% - 57%, Durchschnitt 25%. Mit 'nur 900' wird der User eher zu der Gruppe gehören, bei der weniger DHT Senkung zu erwarten ist, zumindest lt. Keratene Aussagen.
Der User hat nach 2 Monaten auf Keratene DHT messen lassen und einen leichten Anstieg zu dem Wert auf Betasitosterol gemessen, das er vor Kera nahm.
Allerdings hat er bis 4 Wo. vor der Messung 1 Liter Soja-Milch täglich getrunken - das ist lt. Keratene Anleitung verboten, weil es die Keratene Wirkung mindert.
Aufgrund seiner Aktionen während der 2 Keratene Monate sind die Testosteron-Werte sehr stark angestiegen. Diese hat er glücklicherweise mitmessen lassen. Sodaß es eigentlich schon ein 'Erfolg' ist, wenn der DHT Wert nur leicht steigt. Oder liege ich da falsch? Bitte um Kommentar, Pilos?
[Aktualisiert am: Wed, 26 June 2013 21:20]
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Aw: Keratene [Beitrag #267499 ist eine Antwort auf Beitrag #249971] :: Wed, 26 June 2013 23:11
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JanVetter
Beiträge: 24 Registriert: July 2012 Ort: Hamburg
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Eeeeh Moment mal!
Also gleich so auf Kératene los zu schießen halte ich gerade für nicht so schlau!
Es gibt genug Leute, die nicht so gut auf Fin anschlagen...es gibt mit Sicherheit auch mehr als genug, die nicht auf Keratene anspringen...!!! Zumal es auch oft auf die eigene Erwartungshaltung ankommt. Wenn alleine schon die Prohairclinic und Dr. Heitmann Keratene bewerben, wird da wohl was dran sein.
Es tut mir wirklich sehr Leid für dich haarnarr, dass keratene bei dir nicht wirkt, da ich ebenfalls (noch) auf Keratene hoffe, aber ich denke, man sollte Keratene bei korrekter Anwendung wirklich eine Chance geben!
Ich werde hier auf jeden Fall noch berichten, wie es bei mir gewirkt hat...!!!
VG,
Jan
Kératene alphactive retard seit 15. Juni 2013 x1 pro Tag
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Aw: Keratene [Beitrag #267502 ist eine Antwort auf Beitrag #267499] :: Thu, 27 June 2013 00:16
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Knorkell
Beiträge: 6830 Registriert: April 2012
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JanVetter schrieb am Wed, 26 June 2013 23:11Eeeeh Moment mal!
Also gleich so auf Kératene los zu schießen halte ich gerade für nicht so schlau!
Es gibt genug Leute, die nicht so gut auf Fin anschlagen...es gibt mit Sicherheit auch mehr als genug, die nicht auf Keratene anspringen...!!! Zumal es auch oft auf die eigene Erwartungshaltung ankommt. Wenn alleine schon die Prohairclinic und Dr. Heitmann Keratene bewerben, wird da wohl was dran sein.
Seit wann ist Heitmann jetzt über jeden Zweifel erhaben? 
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Aw: Keratene [Beitrag #267518 ist eine Antwort auf Beitrag #267502] :: Thu, 27 June 2013 11:32
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humboldt
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Top-User |
Also, bei mir scheint der Haarausfall unter Keratene leider auch weiter zu gehen. Wasche mir täglich morgens die Haare und sehe beim anschließenden Ausschütteln des Handtuches in der Dusche immer das Dilemma.
Wenn überhaupt, dann hat es den Ausfall minimal reduziert..das bringt mir aber rein gar nix. So würde die Platte halt einfach ein paar Monate später kommen..
Über Bitch Tits bzw. schwabbeliges Brustgewebe unter Keratene Kapseln hat ein Kumpel übrigens auch berichtet. Der hat es nach nem halben Jahr auch wieder abgesetzt, weil es nicht zur erwünschten Wirkung kam.
Ich selbst kann dazu nix sagen, hab´s nur topisch angewendet.
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Aw: Keratene [Beitrag #267601 ist eine Antwort auf Beitrag #267502] :: Thu, 27 June 2013 23:52
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JanVetter
Beiträge: 24 Registriert: July 2012 Ort: Hamburg
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Wer sagt das denn?
Den Anschein, dass es so ist, wollte ich durch meinen Beitrag ganz sicher nicht machen.
Es gibt schon recht wenig was wirklich gegen Haarausfall hilft, was dazu keine Nebenwirkungen (wie beispielsweise Fin) hat und allgemein gut Verträglich ist. Wenn dann keratene so daher kommt und all die Probleme, die mit Fin so auftauchen, damit nicht möglich seien, ist das natürlich Die große Hoffnung für viele von uns. Snake Oils gibts natürlich genug...ABER, wenn schon erfahrene Ärzte wie die aus der Prohairclinic, oder Dr. Heitmann ihren Patienten das empfehlen, liegt meiner! Meinung nach die Wahrscheinlichkeit höher, dass es auch funktioniert...
Deshalb bin ich durchaus gewollt, dem ganzen mal eine Chance zu geben...auch wenn ich Tief im inneren noch glaube, dass es erstmal nichts geben wird, was effektiv und gesund den Haarausfall bekämpft.
Cheers und Gn8
Kératene alphactive retard seit 15. Juni 2013 x1 pro Tag
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Aw: Keratene [Beitrag #267631 ist eine Antwort auf Beitrag #267601] :: Fri, 28 June 2013 13:49
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humboldt
Beiträge: 2541 Registriert: November 2005
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Top-User |
Was ich mich nur genau wie andere auch frage ist..wenn die Keratene-Kapseln u.a. schwabbeliges Brustgewebe verursachen können (was ja jetzt hier auch schon user bestätigt haben), dann haben die Tabs doch die gleichen verweiblichenden Tendenzen bzw. Mechanismen wie Fin!? Oder nicht?
Schwabbeliges Brustgewebe durch systemische DHT-Hemmung geht doch einher mit zb. Fetteinlagerungen in Gesicht (Tendenz zu "Hamsterbacken" und "Doppelkinn")...
Dann ist doch der Wirkmechmanismus eben doch identisch mit Fin!? Oder wo genau soll da dann noch der Unterschied sein??
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Aw: Keratene [Beitrag #279211 ist eine Antwort auf Beitrag #279209] :: Fri, 11 October 2013 14:44
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kent
Beiträge: 10 Registriert: April 2013
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Ich habe mir Shampoo und Serum bestellt, um es mal zu testen. Wollte bei Erfolg auf die Kapseln umsteigen bzw diese dazu nehmen, da Fin für mich zu stark ist (leide, ohne Übergewicht, seit der Pubertät eh an einer leichten Gyn und im Gesicht leicht androgyn).
Ergebnis: Bereits nach der ersten Anwendung hatte ich verstärkt Haare in den Händen nach dem duschen. Weiss nicht, ob es aggressiv ist oder daran lag, dass ich es ein paar Minuten habe einwirken lassen. Kann aber auch mit meinem derzeitigen Stress zusammen hängen.
Benutze es trotzdem sporadisch immer mal wieder, die Hoffnung stirbt zuletzt....
Mich würden Langzeiterfahrungen zu Kapseln oder der topischen Anwendung aber auch brennend interessieren.
Zum Hintergrund: Bin bald 32, keine Glatze aber die Haare werden im Tonsurbereich deutlich lichter und auch an den GHE und leider auch oben drauf. Bis vor 2-3 Jahren hatte ich immer extrem dichtes und voluminöses Haar, das mir der Friseur immer deutlich ausdünnen musste. Vereinzelte graue Haare hatte ich schon mit Anfang 20. In meiner Famlie hat niemand eine richtige Glatze, mein Vater allerdings ne deutlich kahle Stelle im Tonsurbereich und starke GHE mit Ende 50. Hab aber auch eine Schilddrüsenerkrankung und Thema L-Thyroxin 75 seit ca 4 Jahren.
Habe vorher Miox für gut 1-2 Monate genutzt, mit mäßigem Erfolg: Die Haare wurden schon voller, ich hatte aber irgendwann nur noch Kopfschmerzen und habe mich immer total schlapp gefühlt. Als ich dann gelesen habe, dass die Wirkung nach 2 JAhren eh aufhören würde, habe ichs sein gelassen und die drei Fläschchen stehen hier immernoch rum. Leider ging es danach richtig los und die Haare fallen stärker aus denn je zuvor. Weil ich Minox aber, aufgrund des angeblichen Wirkungsverlusts in ca 20 Monaten nicht mehr weiternehmen wollte (vielleicht habe ich mich da durch das Forum auch etwas verunsichern lassen), und weil Fin, wie gesagt, aufgrund der starken NW und meiner Vorgeschichte keine Alternative ist, bin ich auf die Softversion Keraten gestoßen. Wie gesagt, beim Shampoo anfangs (jetzt 2 Wochen) vermutlich sogar kontraproduktiv.
Aber irgendwas muss ich doch tun....
[Aktualisiert am: Fri, 11 October 2013 14:49]
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Aw: Keratene [Beitrag #290259 ist eine Antwort auf Beitrag #290240] :: Thu, 09 January 2014 15:17
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humboldt
Beiträge: 2541 Registriert: November 2005
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Top-User |
Dazu zwei Aspekte..
Einerseits ist eine systemische DHT-Hemmung eine systemische DHT-Hemmung. "Natürlich" hin oder her. Wenn die 5aR potent gehemmt wird, wird ein Anwender, der mit Fin Nebenwirkungen hat, auch hiermit Nebenwirkungen haben.
Und das wurde ja auch schon bestätigt von Probanden, die statt einer die empfohlenen zwei Kapseln täglich nahmen. Berichtet wurde in dem Zusammenhang zB. von Brustwachstum und starker Müdigkeit.
Ob jetzt also eine zB. halbierte Keratene-Dosis besser (nebenwirkungsärmer) im Vergleich zu einer stark reduzierten Fin-Dosis ist (zB. 0,2mg und weniger) lässt sich nicht sagen, weil es eben keinerlei Studiennachweise bei Keratene gibt. Auch der angeblich etwas "andere" Wirkmechanismus zu Fin erschließt sich mir nicht wirklich und bleibt recht nebulös..
Zweitens ist Keratene ja alles andere als neu: wenn es also wirklich eine Alternative wäre bzw. wirken würde, müsste es doch schon längst entsprechend positive Anwenderberichte dazu geben!
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Aw: Keratene [Beitrag #290450 ist eine Antwort auf Beitrag #290220] :: Fri, 10 January 2014 17:39
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humboldt
Beiträge: 2541 Registriert: November 2005
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Top-User |
capelli123 schrieb am Thu, 09 January 2014 09:52Sehr interessant wäre es, wenn die Prohair-Clinic aus ihren Erfahrungen weitere Bilder posten können von Leuten welche Keratene-Only nehmen... Auch mehr Informationen aus den eigenen Studien wären sehr sinnvoll.
Seh ich auch so. Gerade ein HT-Anbieter bzw der Hersteller, der das über mehrere HT-Anbieter vertreibt, müsste doch genügend Studienmaterial haben. Wenn es dann wirklich ne Wirkung haben sollte, hätte man das doch schon längst mal hier publik machen können oder sogar wie schon öfters vorgeschlagen ne kleine Versuchsreihe hier im Forum mit freiwilligen Probanden, die Keratene ein halbes Jahr kostenlos testen, aufsetzen.
@haarnarr: hast du bei 2 Kapseln täglich Nebenwirkungen ( Brustwachstum, Müdigkeit etc) ?
[Aktualisiert am: Fri, 10 January 2014 17:42]
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Aw: Keratene [Beitrag #291537 ist eine Antwort auf Beitrag #249971] :: Tue, 21 January 2014 20:47
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CDee
Beiträge: 560 Registriert: October 2011
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Ich hab das Produkt leider hier schlecht gemacht, weil ich dachte, dass es bei mir überhaupt nicht wirkt. Ich hatte ja schon Ende Dezember auf 1 Kapsel reduziert und nun fast 2 Wochen komplett abgesetzt. Innerhalb kürzester Zeit sind meine Haare extrem dünn und schwach geworden. Ich habe es nun vor ein paar Tagen wieder bestellt und nehme es nun seit gestern wieder. Schon nach 1 1/2 Tagen habe ich das Gefühl, dass meine Haare wieder stärker erscheinen. Scheinbar ist dieses Produkt wohl doch nicht ganz für die Katz, wie ich hier noch vor einigen Tagen geschrieben habe.
Nun habe ich noch eine Frage: In der Packungsbeilage steht, dass "insbesondere Phytosterole, wie auch Nahrungsmittel, welche reich an Sterolen sind, wie z.B. Kürbiskerne, Sojaprodukte, Palmetto, Sesam-Samen, Pygeum und andere Produkte für benigne Prostatahyperplasie (BPH)" Keratene unwirksam machen. Ich nehme nun seit geraumer Zeit auch schon Carotinkapseln, um meinen Teint etwas dunkler zu machen. Hierin befindet sich allerdings unter anderem Sojaöl. Auch die Foligainkapseln habe ich parallel genommen, welche Saw Palmetto Extrakt enthalten.
Sollte ich diese dann doch besser meiden?
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Aw: Keratene [Beitrag #291635 ist eine Antwort auf Beitrag #291630] :: Wed, 22 January 2014 23:29
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Haar2O
Beiträge: 5062 Registriert: January 2012
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jiggo schrieb am Wed, 22 January 2014 22:17Macht doch keinen Sinn, dass HT-Ärzte für ein Produkt werben, was gegen AGA hilft. Sonst haben sie ja bald keine Kunden mehr. 
Na und ob das Sinn macht....
Oral: Dut (2 mal 0,5 mg pro Woche)
Topisch: Minox, RU, Androcur
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Aw: Keratene [Beitrag #291690 ist eine Antwort auf Beitrag #290476] :: Thu, 23 January 2014 15:33
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humboldt
Beiträge: 2541 Registriert: November 2005
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Top-User |
haarnarr schrieb am Fri, 10 January 2014 23:58ich bin mir ziemlich sicher, dass kera dht senkt, ob dies jedoch ausreicht um einer aga längerfristig entgegen zu wirken, ich habe keine Ahnung. Ich probier das jetzt ein jahr, dann kann ich mehr sagen, aber ich werde demnächst sicher auch andere dinge ausprobieren, da ich gerne neuwuchs erreichen möchte, was mit kera wohl nicht möglich zu sein scheint.
Es könnte schon DHT senken. Mit den Kapseln hatte ich auch so eine rot-bräunliche Gesichtsfarbe (wie nach nem Solariumbesuch) bekommen, die krieg ich bei DHT-Hemmern immer.
Aber Fakt ist, dass es bei weitem nicht so wirkt wie Fin, allerdings sind die Kosten gleich denen von Propecia und der Wirkmechanismus ist ebenfalls systemische DHT-Hemmung.
Hast du haarnarr oder du, CDee, mit den Keratene-Kapseln keinerlei Nebenwirkungen wie bei Fin oral, also ED, Augenprobleme, Brustwachstum? Klar sind die nicht so ausgeprägt wie bei Fin, aber systemische DHT-Hemmung ist systemische DHT-Hemmung.
Oder was verstehe ich dabei nicht?
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Aw: Keratene [Beitrag #291695 ist eine Antwort auf Beitrag #249971] :: Thu, 23 January 2014 16:02
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haarnarr
Beiträge: 480 Registriert: April 2013
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also ich hatte am anfang ein ziehen in der brust, was aber verschwand, trockene augen und müdigkeit verspür ich aber noch immer.
ich habe lange minox only verwendet, nach der aufnahme von keratene kam es aber eindeutig zu einer verbesserung.
eine systemische dht senkung verzögert mit sicherheit eine aga, die frage ist nur wie hoch muss diese sein und wie lange hält sie an. die frage kann keiner beantworten, mir ists das geld wert, wiel ich fin gar nicht vertragen hab und für mich im moment die einzige möglichkeit einer systemischen dht hemmung darstellt. natürlich wäre mir was anderes auch lieber...
[Aktualisiert am: Thu, 23 January 2014 16:06]
Pilos for President
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Aw: Keratene [Beitrag #293426 ist eine Antwort auf Beitrag #249971] :: Mon, 10 February 2014 10:53
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capelli123
Beiträge: 173 Registriert: April 2013 Ort: Ausland
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Testet jemand jetzt noch Keratene (Kapseln?)
Ich habe heute die Prohair-Clinic kontaktiert um weitere Informationen zu erhalten von ihren eigenen Tests.
- ggf. Erfolgsberichte inkl. Bilder von Usern welche nur Keratene zu sich nehmen
- Testberichte mit DHT-Messungen und weiteren werten
- weitere, vertiefte Informationen zur Wirksamkeit und wieso keine Libido-Schwächungen zu erwarten sind im Vergleich zu FIN.
Sobald ich etwas höre, werde ich hier dies posten.
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Aw: Keratene [Beitrag #293431 ist eine Antwort auf Beitrag #293428] :: Mon, 10 February 2014 11:30
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capelli123
Beiträge: 173 Registriert: April 2013 Ort: Ausland
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haarnarr schrieb am Mon, 10 February 2014 11:08ich nehme keratene nach wie vor, ich nehm es wegen der wenn aber doch leichten dht hemmung, bin mir sicher, dass man die haare länger auf dem kopf dadurch haben kann, wobei ich selbst auch zu was potenterem greifen werede, ru zB. 
Interessant=) Machst aber keine Messungen deiner Werte oder regelmässige Bilderstrecken damit ein Vergleich möglich wäre?
NW hast Du keine? Sorry wenn ich möglicherweise doppelfragen stelle.
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Aw: Keratene [Beitrag #293437 ist eine Antwort auf Beitrag #249971] :: Mon, 10 February 2014 13:06
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PeterNorth
Beiträge: 2808 Registriert: December 2012 Ort: Auxburg
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DHT hemmen alleine soll ja auch nicht die Lösung gegen HA sein..... löchert mich jetzt nicht wegen einem LINK oder Studie, hab das mal hier in einem Thread gelesen.
oder anders: Wenn man DHT komplett blocken würde, würden dann die Haare wieder sprießen ?
ich möchte einfach nur nicht, dass das Thema DHT zu sehr überbewertet wird , klar es spielt schon eine Rolle, nur wie weit ? 
[Aktualisiert am: Mon, 10 February 2014 13:08]
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Aw: Keratene [Beitrag #293439 ist eine Antwort auf Beitrag #293437] :: Mon, 10 February 2014 13:39
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Haar2O
Beiträge: 5062 Registriert: January 2012
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PeterNorth schrieb am Mon, 10 February 2014 13:06
oder anders: Wenn man DHT komplett blocken würde, würden dann die Haare wieder sprießen ?
ich möchte einfach nur nicht, dass das Thema DHT zu sehr überbewertet wird , klar es spielt schon eine Rolle, nur wie weit ?
Es spielt ja insofern eine Rolle dass DHT bzw. Androgene der bis jetzt Einzige wirklich funktionierende Ansatzpunkt ist/sind.
Wenn du dein DHT komplett blockieren würdest, dann würden dir auch wieder Haare sprießen, je nachdem wie stark dein HA schon fortgeschritten ist. Zumindest stoppen würde es die AGA mit Sicherheit....allerdings ist DHT komplett wegblocken alles andere gut. :?Wer das machen möchte kann sich gerne 2,5 mg Dut oder alternativ CPA reinhauen. Sinnvoller wäre es die 5ar lokal auf Dauer zu beseitigen, nur funktioniert das nicht/ nicht ausreichend. 
Oral: Dut (2 mal 0,5 mg pro Woche)
Topisch: Minox, RU, Androcur
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Aw: Keratene [Beitrag #293440 ist eine Antwort auf Beitrag #249971] :: Mon, 10 February 2014 13:48
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capelli123
Beiträge: 173 Registriert: April 2013 Ort: Ausland
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Denke auch, dass das DHT für das Halten der Haare sehr entscheidend ist. Aber Haare wachsen lassen kann es nicht (bzw. nur solche, welche erst vor kurzem ausgefallen sind oder minituarisierte Haare wieder dicker machen). Deshalb nehmen ja viele von uns auch noch den Wachstums-Booster (Minox) oder eben wir suchen einen solchen, der dann wirklich die alten, ausgefallenen Haare wieder wachsen lässt.
Habe nach dem DHT gefragt, weil es für mich momentan immernoch der wichtigste Punkt im ganzen Thema ist.
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Aw: Keratene [Beitrag #293443 ist eine Antwort auf Beitrag #293440] :: Mon, 10 February 2014 13:54
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Haar2O
Beiträge: 5062 Registriert: January 2012
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capelli123 schrieb am Mon, 10 February 2014 13:48Denke auch, dass das DHT für das Halten der Haare sehr entscheidend ist. Aber Haare wachsen lassen kann es nicht (bzw. nur solche, welche erst vor kurzem ausgefallen sind oder minituarisierte Haare wieder dicker machen).
Naja...ich hab diese Anekdote schon 1-2 mal erzählt aber ich schaue mir immer gerne meinen Oppa an. 89 Jahre jung und seit über 30 Jahren ne Platte. Nimmt jetzt seit ein paar Jahren wegen BPH Antiandrogene (Flutamid/Bicalutamid) und könnte sich mittlerweile wieder nen Slicked Back machen wenn er wollte.
Oral: Dut (2 mal 0,5 mg pro Woche)
Topisch: Minox, RU, Androcur
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