Progesteron u. die Front - Upregulation ER /AR usw [Beitrag #281513] :: Wed, 30 October 2013 23:03 
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ru-power
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Hey,
also ich bin ja schon länger bei Prog dabei und beobachte folgendes:
seit ner Woche ca hab ich mal die PÖstros weggelassen und muss nun eine fettige Stirn vorweisen.. ich denke aber nicht dass das groß was macht..
Kann es sein:
dass Progesteron die Östrogenrezeptoren upreguliert? Meine Fronthaare sitzen bombenfest, ich kann da nix rausziehen. Vor Progesteron hab ich leider relativ viel vorne verloren (ist aber immer wieder nachgewachsen). Wenn ich Haarwachs in die Haare gegeben hab und dies dann durch kräftiges kämmen vorne verteilt habe war der Kamm immer voller dünner blonder Haare. Jetzt sind mal 1-2 Haare im Kamm nach x Durchgängen, hab also quasi 0 Ausfall mehr vorne.
Es ist ja bekannt dass unter Einnahme von Arohemmern die Haut trocken wird (ist also weniger DHT sondern mehr Östrogenproblem). Ansonsten wirkt das Progesteron bei mir eher anabol. Pickelprobleme hab ich eig keine mehr (unter Fin only war das ätzend). Komischerweise entstehen trotz fettiger Haut keine Pickel.
Insgesamt meinte die Frisöse dass mein Haar wesentlich dichter wirkt, im ganzen. Aufgefallen ist mir außerdem dass die rechte GHE nicht mehr durchscheint wenn diese angefeuchtet wird..?! Bin alle 4 Wochen beim Frisör da mein Haar ca 2cm im Monat wächst.. nervig  liegt aber wohl am hohen T
Andere Beobachtung:
Ich schwitze mehr.. total nervig. Schweiß ist etwas stärker vom Geruch. Kräftewerte explodieren 
[Aktualisiert am: Wed, 30 October 2013 23:35]
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-> seit Behandlungsbeginn keine Verschlechterung/stetige Verbesserung
2x pro Woche Ketlotion nach Pilos (mit Dexpanthenol)
täglich: Sebamed Shampoo mit Piroctone Olamine
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https://www.alopezie.de/fud/index.php?t=msg&goto=426342/#msg_426342
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Aw: Progesteron u. die Front - Upregulation ER /AR usw [Beitrag #281517 ist eine Antwort auf Beitrag #281513] :: Wed, 30 October 2013 23:52 
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Lennox
Beiträge: 940 Registriert: March 2013 Ort: Berlin
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Hey Padesch,
top, dass du diesen Thread machst 
Hört sich doch alles in allem sehr positiv an gerade die Front ist ja sehr wichtig.
Du hast ja gesagt, dass du es mal für ne Woche nicht genommen hast, hast du auch mal ne Zeit Progesteron only gefahren, also das Experiment umgekehrt kein Fin und wenn ja was ist passiert?
Progesteron soll ja ne Down Regulation hervorrufen und Fin eine Up Regulation vill ist das der Schlüssel zur Balance wer weiß.
Könntest du noch sagen wie du es anwendest Creme und in welcher Dosierung
lg
Lennox
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Aw: Progesteron u. die Front - Upregulation ER /AR usw [Beitrag #281522 ist eine Antwort auf Beitrag #281517] :: Thu, 31 October 2013 00:15
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ru-power
Beiträge: 3814 Registriert: March 2013
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Lennox schrieb am Wed, 30 October 2013 23:52Hey Padesch,
top, dass du diesen Thread machst
Hört sich doch alles in allem sehr positiv an gerade die Front ist ja sehr wichtig.
Du hast ja gesagt, dass du es mal für ne Woche nicht genommen hast, hast du auch mal ne Zeit Progesteron only gefahren, also das Experiment umgekehrt kein Fin und wenn ja was ist passiert?
Progesteron soll ja ne Down Regulation hervorrufen und Fin eine Up Regulation vill ist das der Schlüssel zur Balance wer weiß.
Könntest du noch sagen wie du es anwendest Creme und in welcher Dosierung
lg
Lennox
Progestogel 1%, etwa nussgroß 2x am tag ins gesicht, am Anfang die Biovea creme ordentlich (1-150mg  ) ins Gesicht und GHEs und körper.
Damit ihr mal seht wie krass sich meine Front und meine Haarfarbe/Struktur in den letzten Monaten geändert hat..
Über die Front hatte doch auch mal ein engländer (glaube ich) berichtet, er hat sich prog creme zu oralem Fin und teilweise auch dut in die ghes geschmiert und das shedding dort hatte aufgehört.. er meinte sogar dut habe ihm vorne nicht geholfen!
ich nehme ja noch 1-200mg prog rektal.. aber wahrscheinlich reicht sogar ne 1% creme, ihr müsst dann nur länger warten (mutmaßung meinerseits).
[Aktualisiert am: Thu, 31 October 2013 00:27]
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Aw: Progesteron u. die Front - Upregulation ER /AR usw [Beitrag #281534 ist eine Antwort auf Beitrag #281513] :: Thu, 31 October 2013 07:10
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acer
Beiträge: 219 Registriert: September 2011 Ort: Hannover
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@ Padesch,
habe deinen ersten Post nicht ganz verstanden. Was meintest du mit PÖstros?
Heißt das du hast Progesteron weg gelassen und hattest dann eine fettige Stirn?
Das wäre sehr interessant für mich, weil wenn man von Prog zusätzlich eine trockenere Haut bekommt würde ich es definitiv testen wollen.
Eine Antwort wäre sehr lieb von dir.
derzeit:
- 10% Minox mit azelaic acid jeden 2 Monat durchgehend
- fin 1,25mg ED
- 5% Minox + fin alle zwei Tage
- Ket/PO Shampoo 1 bis 3 Woche
- Ket creme hardcore lotion 2 mal woche
- Ket Shampoo hardcore Lotion 2 mal Woche
abgesetzt:
- diverse NEM
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Aw: Progesteron u. die Front - Upregulation ER /AR usw [Beitrag #281538 ist eine Antwort auf Beitrag #281522] :: Thu, 31 October 2013 08:47
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Enzym
Beiträge: 22 Registriert: July 2013
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padesch schrieb am Thu, 31 October 2013 00:15Lennox schrieb am Wed, 30 October 2013 23:52Hey Padesch,
top, dass du diesen Thread machst
Hört sich doch alles in allem sehr positiv an gerade die Front ist ja sehr wichtig.
Du hast ja gesagt, dass du es mal für ne Woche nicht genommen hast, hast du auch mal ne Zeit Progesteron only gefahren, also das Experiment umgekehrt kein Fin und wenn ja was ist passiert?
Progesteron soll ja ne Down Regulation hervorrufen und Fin eine Up Regulation vill ist das der Schlüssel zur Balance wer weiß.
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Lennox
Progestogel 1%, etwa nussgroß 2x am tag ins gesicht, am Anfang die Biovea creme ordentlich (1-150mg ) ins Gesicht und GHEs und körper.
Damit ihr mal seht wie krass sich meine Front und meine Haarfarbe/Struktur in den letzten Monaten geändert hat..
Über die Front hatte doch auch mal ein engländer (glaube ich) berichtet, er hat sich prog creme zu oralem Fin und teilweise auch dut in die ghes geschmiert und das shedding dort hatte aufgehört.. er meinte sogar dut habe ihm vorne nicht geholfen!
ich nehme ja noch 1-200mg prog rektal.. aber wahrscheinlich reicht sogar ne 1% creme, ihr müsst dann nur länger warten (mutmaßung meinerseits).
Die Front ist echt wahnsinn geworden jz (auch wenn bisschen andere lichtverhältnisse sind und blickwinkel anders sind)...trotzdem: spitze
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Aw: Progesteron u. die Front - Upregulation ER /AR usw [Beitrag #281544 ist eine Antwort auf Beitrag #281534] :: Thu, 31 October 2013 10:23
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ru-power
Beiträge: 3814 Registriert: March 2013
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acer schrieb am Thu, 31 October 2013 07:10@ Padesch,
habe deinen ersten Post nicht ganz verstanden. Was meintest du mit PÖstros?
Heißt das du hast Progesteron weg gelassen und hattest dann eine fettige Stirn?
Das wäre sehr interessant für mich, weil wenn man von Prog zusätzlich eine trockenere Haut bekommt würde ich es definitiv testen wollen.
Eine Antwort wäre sehr lieb von dir.
Phytoöstrogene.. seit gestern abend sind sie wieder mit im regimen. Habe Prog eig nie weggelassen bis auf 3-4 Tage, wo dann wieder die Fin NWs da waren. 3-4 Kapseln von Woman No1 von Natura Vitalis, dort sind auch andere Sachen wie Arganöl,Anis, Fenchel .OPC, Traubenkernextrakt,Resveratrol usw drinne.. u. Calcium (trinke kaum noch Milch.. auch ein Pickelbringer).
Enzym schrieb am Thu, 31 October 2013 08:50P4 scheint wohl auch sehr gut als Akne-Therapeutikum im off-label-use zu gebrauchen sein...obwohl ich noch vorläufig bei meinen isotretinoin-tabletten bleib (auch wenn das ned so gut fürd Häärchen ist denk ich mal...) 
gegen fettige Haut.. nicht direkt. Eher gegen die Pickelbildung... hab nach einem anstrengend Tag auch fettige Haut, aber es bilder sich sehr sehr selten mal ein Pickel (außer nach Alk-konsum..^^). Komischerweise fettet die Haut kaum noch nach aktivem Sport (mache 4x die Woche Fitness und 1x Cardio 1h)
Gorilla schrieb am Thu, 31 October 2013 09:04Top Front, aber man muss auch hinzufügen das er kein Kandidat für Frontprobleme glaub ist. Gibt einfach Leute die haben keine GHE. Dafür dann Tonsur Probs und da hilft Fin umso mehr.
Natürlich wünsche ich das PROG hilft denn meine Front wird immer dünner :/
richtig, das bin ich nicht, aber meine Front war ausgedünnt und meine eine GHE ebenso (dafür komplett, receding hairline war es eher weniger..) Ich habe also im Prinzip eher eine Ausdünnung nach Ludwig ausgehend von Tonsur gehabt und eine langsam angegriffene Norwood Front.
Hab nochmal ein Bild geschossen jetzt nach dem Aufstehen dass ihr seht, dass das Haar wirklich voll ist..
[Aktualisiert am: Thu, 31 October 2013 10:33]
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Aw: Progesteron u. die Front - Upregulation ER /AR usw [Beitrag #281605 ist eine Antwort auf Beitrag #281604] :: Thu, 31 October 2013 19:50
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Eels
Beiträge: 250 Registriert: September 2013
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Könnte durchaus die Kombination von beidem sein.Wer kann das schon sagen.Mich würde bei dir padesch aber wesentlich mehr interessieren was du noch zusätzlich unterstützend zu dir nimmst.Also welche NEMs?Für einige Tipps wäre ich dir dankbar,denn man lernt ja nie aus.
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Aw: Progesteron u. die Front - Upregulation ER /AR usw [Beitrag #281826 ist eine Antwort auf Beitrag #281822] :: Sun, 03 November 2013 08:11
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Eels
Beiträge: 250 Registriert: September 2013
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Emolufu schrieb am Sun, 03 November 2013 07:34Fin wirkt an der Front zu 99% eh nicht. Padesch nimmt ja auch noch mehr Sachen. Schwer einschätzbar. Ich hab die Erfahrung gemacht, dass Fin nach dem 4-5 monatigen Absetzen von Minox, das Ausdünnen der GHEs nicht aufhalten konnte. Nehme Fin schon 6 Jahre... Erst nachdem ich Minox zusätzlich genommen hatte hab ich einen Erfolg festgestellt. Wahrscheinlich war das bei Padesch auch das Prog was so gut gewirkt hat.
Genau deswegen würde mich ja interessieren,was er sonst noch so alles für Produkte zu sich nimmt.
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Aw: Progesteron u. die Front - Upregulation ER /AR usw [Beitrag #281847 ist eine Antwort auf Beitrag #281837] :: Sun, 03 November 2013 12:54
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Eels
Beiträge: 250 Registriert: September 2013
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padesch schrieb am Sun, 03 November 2013 11:32folgendes nehme ich:
Natura Vitalis Woman No1 (3 Kapseln/Tag)
1x am Tag Progestogel 1% ins Gesicht (ist sehr wenig..)
1x 200mg Progesteron rektal
1x 1,25mg Finasterid
seit kurzer Zeit erst:
Bifon tagsüber... nachts Ketcreme in Isopropanol (topisch)
das wars
ich würd schon sagen dass Fin vorne wirkt, nur eben lange nicht so gut wie beim Rest.
Danke für deine Info padesch
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Aw: Progesteron u. die Front - Upregulation ER /AR usw [Beitrag #282411 ist eine Antwort auf Beitrag #282406] :: Fri, 08 November 2013 12:49
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mike.
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startoff schrieb am Fri, 08 November 2013 12:03@padesch
bei mir ist es genau anders herum, seit ich Prog nehme starkes Front Shedding.
So viele Haare habe ich noch nie an der front verloren.
Dafür sitzten seiten, schläfen und nacken jetzt bombenfest. Vorher habe ich hier immer am meisten haare rausziehen können.
es ist wirklich schwer für mich zu begreifen, aber es reicht ein paar tage die creme auf ghe und haarlinie zu schmieren und ich habe jedes mal wenn ich mir mit der hand durch die front fahre 2-5 haare in der hand.
Vor allem immer die dicken und "gesunden" haare, frühr habe ich fast nur miniaturisierte verloren 
Hast du, oder irgendjemand eine idee woran das liegen kann, ich versteh es einfach nicht, theoretisch müsste es einfach wie bei dir die front stärken
mature hairline ??
(ich glaube, die Stirnansatzlinie - Charakteristik ist Testoseron oder Estradiol gesteuert... und lassen Haare wachsen oder ausfallen..(bspw. meine Mitte wird unter E2 optisch höher und die Siten tiefern... bei T genau umgekehrt))
ich habe das gefühl... P4 + T machte meine kindliche-andeutungsweise-Linie weg und eine definierte maskuline Linie..6-7 cm ab Augenbrauen statt 5-5,5 cm... darum habe ich u.a. wieder E2 im Regimen .. und muss meine Gyno die wirder aufblüht in kauf nehmen....
unser Narzissmus
[Aktualisiert am: Fri, 08 November 2013 12:50]
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
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Aw: Progesteron u. die Front - Upregulation ER /AR usw [Beitrag #282418 ist eine Antwort auf Beitrag #282417] :: Fri, 08 November 2013 13:10
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ru-power
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haarnarr schrieb am Fri, 08 November 2013 13:09@mike: also unter p4 würde sich die haarlinie nach oben verschieben? der gedanke gefällt mir eig. gar nicht und mit E2 ließe sich das vermeiden aber hat eine gyno zur folge? that sucks...
würde das nicht pauschalisieren.. gibt doch immer noch den iren der mit progcreme den HA in der Fron gestoppt hat.
bei mir hat sich seit ich 15 bin die haarlinie um ca 1-1,5cm nach oben geschoben, das wird meine matureline sein.
sieht aber bei meinem gesicht wesentlich besser so aus.. eine zu kleine stirn ist bei mir nichts. Die eigentliche AGA hat mir das Haar eher in der rechten GHE ausgedünnt und im Tonsur/Mittelscheitelbereich. Die linke GHE ist NW0, die rechte ~0,5-1, von vorne sieht es aber aus wie NW0
[Aktualisiert am: Fri, 08 November 2013 13:13]
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Aw: Progesteron u. die Front - Upregulation ER /AR usw [Beitrag #282419 ist eine Antwort auf Beitrag #282417] :: Fri, 08 November 2013 13:11
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mike.
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haarnarr schrieb am Fri, 08 November 2013 13:09@mike: also unter p4 würde sich die haarlinie nach oben verschieben? der gedanke gefällt mir eig. gar nicht und mit E2 ließe sich das vermeiden aber hat eine gyno zur folge? that sucks...
ich weiss es nicht... grundsätzlich sieht es gut aus.. aber mein gesicht hat sich doch insgesamt vermännlicht..mit P4 only + wieder volle hodenleistung. so hatte ich das noch nie.... ich war immer androgyner.. darum habe ichn wieder E2...(unter maskulin erkannte mich die leute wengier,.aich meine art war anders/härter).
ich kann nur spekulieren...
[Aktualisiert am: Fri, 08 November 2013 13:12]
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Aw: Progesteron u. die Front - Upregulation ER /AR usw [Beitrag #282420 ist eine Antwort auf Beitrag #282418] :: Fri, 08 November 2013 13:14
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mike.
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padesch schrieb am Fri, 08 November 2013 13:10haarnarr schrieb am Fri, 08 November 2013 13:09@mike: also unter p4 würde sich die haarlinie nach oben verschieben? der gedanke gefällt mir eig. gar nicht und mit E2 ließe sich das vermeiden aber hat eine gyno zur folge? that sucks...
würde das nicht pauschalisieren.. gibt doch immer noch den iren der mit progcreme den HA in der Fron gestoppt hat.
bei mir hat sich seit ich 15 bin die haarlinie um ca 1-1,5cm nach oben geschoben, das wird meine matureline sein.
sieht aber bei meinem gesicht wesentlich besser so aus.. eine zu kleine stirn ist bei mir nichts. Die eigentliche AGA hat mir das Haar eher in der rechten GHE ausgedünnt und im Tonsur/Mittelscheitelbereich. Die linke GHE ist NW0, die rechte ~0,5-1
ich zb hatte nie eine mature hairline
meien "aga" war das problem der juvenile hairline zur mature heirline die ich mit 23++ bekommen hätte sollen.. nachjdem ich nie wirklich maskulin wurde ... fuiel mir das alles auf.. darum habe ich wieder E2 im system und bleibe langfristig dabei .. ich will androgyner(MANN) weiterleben..so wie vor dem haarausfall
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Aw: Progesteron u. die Front - Upregulation ER /AR usw [Beitrag #282423 ist eine Antwort auf Beitrag #281513] :: Fri, 08 November 2013 13:37
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startoff
Beiträge: 157 Registriert: April 2013
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meine mature haarlinie hatte ich zwischen 16 und 21 da war alles gut.
was jetzt passiert ist mehr, ecken werden größer und haarlinie geht nach oben.
an der front sind überall miniaturisierte haare zu sehen.
Durch prog wird es scheinbar beschleunigt.
Mike, wenn ich das richtig verstehe könnte (bei manchen) testosteron auch die haare an der front angreifen, in sofern das sich ecken bilden?
vielleicht wäre die lösung (für mich) neben prog für stabile seiten usw. noch einen adrogenrezeptorblocker für front und ecken?
Was meint ihr?
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Aw: Progesteron u. die Front - Upregulation ER /AR usw [Beitrag #282433 ist eine Antwort auf Beitrag #282423] :: Fri, 08 November 2013 14:14
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mike.
Beiträge: 8518 Registriert: July 2011
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startoff schrieb am Fri, 08 November 2013 13:37meine mature haarlinie hatte ich zwischen 16 und 21 da war alles gut.
was jetzt passiert ist mehr, ecken werden größer und haarlinie geht nach oben.
an der front sind überall miniaturisierte haare zu sehen.
Durch prog wird es scheinbar beschleunigt.
Mike, wenn ich das richtig verstehe könnte (bei manchen) testosteron auch die haare an der front angreifen, in sofern das sich ecken bilden?
vielleicht wäre die lösung (für mich) neben prog für stabile seiten usw. noch einen adrogenrezeptorblocker für front und ecken?
Was meint ihr?
stummelschwanzmakaken haben eine glatznbildung diurejt durch testosteron
eine V-Linie ist die testosteron charakteristik.. mit starker mitte und hohen ecken ...
estrogencharakteristik ist eine hohe mitte und tiefe ecken
ganz grob...übersicht...
http://facialfeminization.eu/wp-content/uploads/2010/08/hairline_differences.jpg
mich würde ein bild von deinen haaren interessieen (pn)
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Aw: Progesteron u. die Front - Upregulation ER /AR usw [Beitrag #282442 ist eine Antwort auf Beitrag #282441] :: Fri, 08 November 2013 14:46
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mike.
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haarnarr schrieb am Fri, 08 November 2013 14:43hey mike, kann es vll. auch sein das du p4 evtl. überdosierst? ich schätze du wirst die 200 mg. schiene fahren, kann doch sein das mit 100 mg sich der haaransatz nicht so maskulin wandeln würde...
100mg ist meien standarddosis.. sometimes habe ich 200mg ..
aber ich habe auch zw 20-30 e2 tropfen tgl.. = ~ 200 pg-ml E2 (ich werde es bald wieder wissen)
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Aw: Progesteron u. die Front - Upregulation ER /AR usw [Beitrag #282479 ist eine Antwort auf Beitrag #282433] :: Fri, 08 November 2013 18:29
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samy1.0
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mike. schrieb am Fri, 08 November 2013 14:14startoff schrieb am Fri, 08 November 2013 13:37meine mature haarlinie hatte ich zwischen 16 und 21 da war alles gut.
was jetzt passiert ist mehr, ecken werden größer und haarlinie geht nach oben.
an der front sind überall miniaturisierte haare zu sehen.
Durch prog wird es scheinbar beschleunigt.
Mike, wenn ich das richtig verstehe könnte (bei manchen) testosteron auch die haare an der front angreifen, in sofern das sich ecken bilden?
vielleicht wäre die lösung (für mich) neben prog für stabile seiten usw. noch einen adrogenrezeptorblocker für front und ecken?
Was meint ihr?
stummelschwanzmakaken haben eine glatznbildung diurejt durch testosteron
eine V-Linie ist die testosteron charakteristik.. mit starker mitte und hohen ecken ...
estrogencharakteristik ist eine hohe mitte und tiefe ecken
ganz grob...übersicht...
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mich würde ein bild von deinen haaren interessieen (pn)
Ich seh genauso aus wie Matt Damon. Werde sehr oft mit ihm verwechselt und hab auch in etwa seine Haare.
Was sagt mir das jetzt?
[Aktualisiert am: Fri, 08 November 2013 18:30]
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