Non responder; Finasterid [Beitrag #315851] :: Thu, 18 September 2014 14:55 
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Zidane
Beiträge: 27 Registriert: August 2014
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Liebe Leidensgenossen
Ich würde gerne in Erfahrung bringen, ob es irgendwelche generalisierte Merkmale bei Konsumenten von Fin gibt, wodurch man absehen kann, ob man non responder ist. Oder ob es gewisse Verlaufsmechanismen gibt, wodurch sich die non responder Eigenschaft früh abzeichnet, wenn man Fin konsumiert.
Ich weiß jeder Mensch ist individuell, aber zahlreiche Dokumentationen sind doch eher einheitlich, wie zum Bsp das Shedding im 6 Monat unter Fin.
Der allg. Ratschlag Fin ein Jahr zu testen ist zwar gut gemeint, aber wenn es dann mehr schadet als nützt, hält man sich das ewig vor.
Ich möchte mir und anderen diese Selbstvorwürfe ersparen
Ich habe zahlreiche Threads durchgelesen, wo von eine Ausdünnung in der Front oder sogar von einer Verschlechterung des Haarkranzes unter der Einnahme von Propecia berichtet wurde. Es wurde sogar in irgendeinem Thread die Theorie aufgestellt, dass Propecia bei fortgeschritten Haarausfall anschlägt und im Anfangsstadium eher schadet.
Es gibt wilde Spekulationen, das möchte ich gar nicht bestreiten. Aber es muss doch durch eine empirische Befragung möglich sein einen Erfahrungssatz herzuleiten.
Es wird berichtet, dass nach 3-6 Monaten der Haarausfall gestoppt wird und dass nach einem Jahr bzw. 2 Jahren, wenn man Glück hat, Neuwuchs erfolgt.
Natürlich gibt es von diesem allgemeinen Richtwert Abweichungen. Allerdings muss es doch so einen ähnlichen Richtwert für den umgekehrten Fall geben.
Ich bitte alle bei denen Fin nicht gewirkt hat uns darüber Auskunft zu geben, welche Indikatoren ihnen zu der Feststellung verleitet hat, dass Fin eben nicht wirkt.
Vllt lässt sich aus einer kleinen Schnittmenge einheitlicher Erfahrungen ein allg. Leitfaden erschließen.
Mit freundlichen Grüßen
Zidane
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Aw: Non responder; Finasterid [Beitrag #315885 ist eine Antwort auf Beitrag #315851] :: Fri, 19 September 2014 13:42 
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Einmal kannst du betrachten, ob du - am besten vorübergehende - NW hast, oder sich dein Körpergefühl leicht verändert, dann weißt du zumindest, dass Fin 'angekommen' ist.
Zitat:Ich habe zahlreiche Threads durchgelesen, wo von eine Ausdünnung in der Front oder sogar von einer Verschlechterung des Haarkranzes unter der Einnahme von Propecia berichtet wurde. Es wurde sogar in irgendeinem Thread die Theorie aufgestellt, dass Propecia bei fortgeschritten Haarausfall anschlägt und im Anfangsstadium eher schadet.
Das sind wirkliche Einzelfälle. Dass der Haarkranz aufgrund von Fin ausdünnt, das ist überzogen. Im schlimmsten Falle schätze ich, dass der Haarausfall weitergeht. Eine hohe Prozentzahl hat durch Fin doch zumindest einen Stop des Ausfalls, sofern du eine ordentliche Menge verträgst, würde ich mir nicht allzu viele Sorgen machen.
Und woran wirst du merken, dass Fin nicht anschlägt ? Daran, dass sich der Haarstatus nach Monaten weiterhin verschlechtert. Daher Fotos machen und bei Unsicherheit das Regimen wechseln/ergänzen. Generell wirkt Fin an der Tonsur besser.
Wenn du recherchieren willst, google, Cag repeat Finasteride. Ein Körperwert, der die individuelle Wirksamkeit von Finasterid mitbestimmen kann, dementsprechend gibt es auch einen Cag-Repeat-Test bei HairDX. Habe mich dazu aber noch wenig informiert, vielleicht wissen da andere mehr..
http://www.alopezie.de/fud/index.php/m/299061/?srch=Repeat#msg_299061
Abgesetzt:Finasterid (nach 2 Monaten wegen Nebenwirkungen), Setipiprant (nach 1,5 Jahren wegen Wirkungslosigkeit)
aktuell: 1-2ml RU 5%, 1ml Pyrilutamide 0.5%, 1ml Minox (Bart)
'Der Norwood von heute ist der Traum von morgen' 28Jahre NW2 auf dem Weg zu NW3
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Aw: Non responder; Finasterid [Beitrag #315894 ist eine Antwort auf Beitrag #315892] :: Fri, 19 September 2014 16:49
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ru-power
Beiträge: 3814 Registriert: March 2013
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Max1991 schrieb am Fri, 19 September 2014 16:44Oft liest man ja, wie hier bereits erwähnt, dass Fin negativ an der Front wirkt oder ist es eher so dass es da gar nicht/weniger wirkt und sich der Status dann da verschlechtert?
Kann Fin auch gut am Oberkopf wirken wenn man jetzt noch keine sichtbare Tonsur hat?
sagen wir es so, es wirkt da meist schlechter. Besser ist da Dut und am besten sind AR-Blocker.
[Aktualisiert am: Fri, 19 September 2014 16:49]
NW0/1 seit Anfang 2013 - 30J
-> seit Behandlungsbeginn keine Verschlechterung/stetige Verbesserung
2x pro Woche Ketlotion nach Pilos (mit Dexpanthenol)
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Aw: Non responder; Finasterid [Beitrag #315895 ist eine Antwort auf Beitrag #315851] :: Fri, 19 September 2014 16:50
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pilos
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Zidane schrieb am Thu, 18 September 2014 15:55Liebe Leidensgenossen
Ich würde gerne in Erfahrung bringen, ob es irgendwelche generalisierte Merkmale bei Konsumenten von Fin gibt, wodurch man absehen kann, ob man non responder ist. Oder ob es gewisse Verlaufsmechanismen gibt, wodurch sich die non responder Eigenschaft früh abzeichnet, wenn man Fin konsumiert.
responder enzym-mäßig jedoch nicht androgenrezeptor mäßig kann mittels
Androstandion-Glucuronid / AAND
bestimmt werden..
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Non responder; Finasterid [Beitrag #315898 ist eine Antwort auf Beitrag #315895] :: Fri, 19 September 2014 17:03
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ru-power
Beiträge: 3814 Registriert: March 2013
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pilos schrieb am Fri, 19 September 2014 16:50Zidane schrieb am Thu, 18 September 2014 15:55Liebe Leidensgenossen
Ich würde gerne in Erfahrung bringen, ob es irgendwelche generalisierte Merkmale bei Konsumenten von Fin gibt, wodurch man absehen kann, ob man non responder ist. Oder ob es gewisse Verlaufsmechanismen gibt, wodurch sich die non responder Eigenschaft früh abzeichnet, wenn man Fin konsumiert.
responder enzym-mäßig jedoch nicht androgenrezeptor mäßig kann mittels
Androstandion-Glucuronid / AAND
bestimmt werden..
meinst du es kann Unterschiede geben in der Hinsicht:
dass wenn jemand zB statt 7x1mg fin pro woche.. 1 Dut 0,5mg nimmt -> sich das was bzgl der Wirkung geben kann?
also könnte man es mit dem Androstandion-Glucuiwas feststellen?!
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Aw: Non responder; Finasterid [Beitrag #315918 ist eine Antwort auf Beitrag #315903] :: Fri, 19 September 2014 23:52
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Haar2O
Beiträge: 5062 Registriert: January 2012
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Zidane schrieb am Fri, 19 September 2014 18:20Die Bestimmung von Androstandiol-Glucuronid ist eine indirekte Methode zur Bestimmung der 5-alpha-Reduktase-Aktivität. Androstandiol-Glucuronid stellt einen ausgezeichneten Marker zur Bestimmung der peripheren Androgen-Konversion in der Haut und den Haarfollikeln dar.
Aber welcher Schluss lässt dies im Hinblick auf die Therapie der aga zu ?
Naja zu hohe Aktivität an 5ar in der KH bei gleichzeitiger AGA könnte darüber Aufschluss geben ob DHT das Problem ist.
Unter Umständen ist es möglich dass manch einer zwar eine Mutation am AR-Gen hat, allerdings keine Überexprimierung der 5ar. Das würde dann bedeuten dass andere Androgene mehr schaden anrichten?!.  Bei weniger DHT am Rezeptor ist mehr Platz für andere da.
Oral: Dut (2 mal 0,5 mg pro Woche)
Topisch: Minox, RU, Androcur
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Aw: Non responder; Finasterid [Beitrag #316309 ist eine Antwort auf Beitrag #315851] :: Thu, 25 September 2014 10:19
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aus persönlicher erfahrung und auch anderen erfahrungsberichten, ist die sensibilität der haarfollikel ausschlaggebend. es gibt haarausfall der vom beginn bis zum endstadium 20 jahre dauert, wogegen andere ihre ganze haarpracht in nur 5 jahren verlieren. deren haare reagieren auf dht so stark, dass es keinen großen unterschied macht, ob man das dht in der kopfhaut um die hälfte reduziert. (das macht fin nämlich ungefähr).
dieser aggressive haarausfall ist ü30 aber sehr selten zu treffen. dh wenn deine aga mit 17-22 anfängt und du weisst, dass dein vorfahr vor 30 schon kahl wurde, sind das ganz schlechte anzeichen. auch wenn die lichtung großflächig auftritt und du sehr viele haare täglich verlierst (150-200), sind das anzeichen auf den aggressiven und "unbehandelbaren" haarausfall.
ich selbst leider nämlich unter dieser form. ich habe die letzten 3 jahre schon fin oral, dut oral und ru topisch ausprobiert. mein täglicher haarwechsel ist nie zurück gegangen und meine haare miniaturisierten weiterhin in sehr hohem tempo. allerdings bin ich nun 27 und ich weiss, dass mein opa mit 28 schon kahl war. zwar ist bei mir die tensur - eigentlich der ganze oberkopf- schon stark gelichtet, allerdings werde ich auch in einem jahr nicht komplett kahl sein. dh ich konnte den haarausfall trotz allem zumindest etwas verlangsamen.
worauf ich hinaus will: ein klassischen nonresponder gibt es mmn nicht. die haarfollikel reagieren auf dht und wenn du das reduzierst, hat das eine auswirkung auf die aga. falls die sensibilität der haarfollikel aber sehr hoch ist, kann es eben sein, dass du nur eine (ggf minimale) verlangsamung des haarausfalls erreichst.
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Aw: Non responder; Finasterid [Beitrag #316316 ist eine Antwort auf Beitrag #316309] :: Thu, 25 September 2014 12:11
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ru-power
Beiträge: 3814 Registriert: March 2013
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thereishope schrieb am Thu, 25 September 2014 10:19
dieser aggressive haarausfall ist ü30 aber sehr selten zu treffen. dh wenn deine aga mit 17-22 anfängt und du weisst, dass dein vorfahr vor 30 schon kahl wurde, sind das ganz schlechte anzeichen. auch wenn die lichtung großflächig auftritt und du sehr viele haare täglich verlierst (150-200), sind das anzeichen auf den aggressiven und "unbehandelbaren" haarausfall.
das ist käse. mein dad war mit unter 30 kahl.. dennoch kann ich die aga aufhalten.
selten son quatsch gelesen  die neue dut studie zeigt auch dass der kram eig bei jedem wirkt
und ich bin nicht der einzige.. mein HA lag sciher noch über deinen 200 ohne behandlung
[Aktualisiert am: Thu, 25 September 2014 12:11]
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Gast
Aw: Non responder; Finasterid [Beitrag #316321 ist eine Antwort auf Beitrag #316309] :: Thu, 25 September 2014 12:36
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thereishope schrieb am Thu, 25 September 2014 10:19aus persönlicher erfahrung und auch anderen erfahrungsberichten, ist die sensibilität der haarfollikel ausschlaggebend. es gibt haarausfall der vom beginn bis zum endstadium 20 jahre dauert, wogegen andere ihre ganze haarpracht in nur 5 jahren verlieren. deren haare reagieren auf dht so stark, dass es keinen großen unterschied macht, ob man das dht in der kopfhaut um die hälfte reduziert. (das macht fin nämlich ungefähr).
dieser aggressive haarausfall ist ü30 aber sehr selten zu treffen. dh wenn deine aga mit 17-22 anfängt und du weisst, dass dein vorfahr vor 30 schon kahl wurde, sind das ganz schlechte anzeichen. auch wenn die lichtung großflächig auftritt und du sehr viele haare täglich verlierst (150-200), sind das anzeichen auf den aggressiven und "unbehandelbaren" haarausfall.
ich selbst leider nämlich unter dieser form. ich habe die letzten 3 jahre schon fin oral, dut oral und ru topisch ausprobiert. mein täglicher haarwechsel ist nie zurück gegangen und meine haare miniaturisierten weiterhin in sehr hohem tempo. allerdings bin ich nun 27 und ich weiss, dass mein opa mit 28 schon kahl war. zwar ist bei mir die tensur - eigentlich der ganze oberkopf- schon stark gelichtet, allerdings werde ich auch in einem jahr nicht komplett kahl sein. dh ich konnte den haarausfall trotz allem zumindest etwas verlangsamen.
worauf ich hinaus will: ein klassischen nonresponder gibt es mmn nicht. die haarfollikel reagieren auf dht und wenn du das reduzierst, hat das eine auswirkung auf die aga. falls die sensibilität der haarfollikel aber sehr hoch ist, kann es eben sein, dass du nur eine (ggf minimale) verlangsamung des haarausfalls erreichst.
Son Blödsinn..
Sorry aber das kann man nicht anders sagen.
Weißt du, wie sehr das genau solche jungen Betroffenen runterziehen können wenn sie dein Wort für bare Münzen nehmen?
1. AGA ist bei jedem individuell!
Dein Vater/Opa sind Richtwerte. Genau den selben Verlauf mit dügenau der selben Entwicklung in genau den selben Jahren... Halte ich für mehr als unwahrscheinlich  .
Bei den meisten wirkt Finasterid. NW hin oder her aber wirken tut es. Und Dut... Dut wirkt bei eigentlich so gut wie jedem! Die Frage ist wann hast du angefangen. Wenn dein Kopf schon fast blank war ist es reichlich spät gewesen. Vlt. ist das dein Problem. Ich nehme Finasterid und Minoxidil seit 8 Monaten. Habe eine NW5 ausgedünnte Fläche mit NW1 Linie vorne. Langsam aber sicher werden meine Haare, die einst dünn und hell waren dunkler und fester und vor allem wieder länger. Erst änderte sich die Farbe, dann die Beschaffenheit. Haarausfall hab ich nach wie vor, wenn auch deutlich schwächer und meist nur kleines miniaturisiertes Zeugs.
Aber deine Aussage, unheilbare AGA wenn man sie junge bekommt ist einfach nur unfair allen jungen Lesern gegenüber. Vlt. ist das deine Erfahrung und wenn selbst DUT nix bringt (bezweifle ich mehr als stark) dann hast du Riesen Riesen Riesen großes Pech. Ich nehme als Vergleichswert das CL Finale 2012. Das Bayern die Partie verloren hat, war reines Pech und Unfähigkeit vorne die Dinger zu machen.
Bei dir machts dann wohl die Mischung.
Ich will dich wirklich nicht persönlich angreifen, aber so ein Mist zur Mittagszeit lässt einem glatt den Appetit vergehen!
In diesem Sinne Mahlzeit.
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Aw: Non responder; Finasterid [Beitrag #316352 ist eine Antwort auf Beitrag #316309] :: Thu, 25 September 2014 20:21
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PaNtHeR1
Beiträge: 295 Registriert: August 2014
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thereishope schrieb am Thu, 25 September 2014 10:19
dieser aggressive haarausfall ist ü30 aber sehr selten zu treffen. dh wenn deine aga mit 17-22 anfängt und du weisst, dass dein vorfahr vor 30 schon kahl wurde, sind das ganz schlechte anzeichen. auch wenn die lichtung großflächig auftritt und du sehr viele haare täglich verlierst (150-200), sind das anzeichen auf den aggressiven und "unbehandelbaren" haarausfall.
Mein Vater war mit 20 kahl, bei mir gings mit 19 los und ich konnte dank Fin meinen Status halten (denke NW 0,5), trotz der extremen Vorbelastung.
Man kann also nicht pauschal sagen, dass eine starke Vorbelastung unbehandelbar ist.
Ich hab die AGA nicht besiegt, sondern nur gestoppt. 
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Aw: Non responder; Finasterid [Beitrag #316359 ist eine Antwort auf Beitrag #316352] :: Thu, 25 September 2014 22:10
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es sind nun mal minimum 17%, die mit fin ihren status nicht halten können. das ist fast jeder fünfte. und meine erklärung ist die plausibelste, weshalb das so ist. kommt ihr erstmal mit ner besseren erklärung, bevor ihr mich kritisiert. ich bleibe bei meiner behauptung: die 17% haben zu sensible haarfollikel, dh ihr haarausfall ist zu aggressiv. das ist mmn auch die erklärung warum manche neuwuchs haben und manche nur den status halten.
ausserdem sprach ich von "anzeichen"  natürlich weiss ich, dass aga individuell ist. aber nach dem was ich bisher gelesen habe kommen mehrer dinge bei den "nonrespondern" zusammen.
1. junges alter
2. sehr hohe haarausfallrate
3. großflächige lichtung
4.vorfahr hat seine haare innerhalb weniger jahre verloren
all das kann ja auf euch zutreffen und fin kann trotzdem bei euch wirken. habe ich ja auch nie bestritten. i
btw die herausragende wirkung von dutasterid halte ich für ein märchen. ja, ich habe die studie gesehen, aber die war mit 34 probanden extrem klein. schaut mal hier im forum, es gibt nicht einen belegeten fall von jemandem, der mit dut seien aga aufhalten konnte, mit fin aber nicht. auch in den englischsprachigen boards habe ich da nichts gefunden.
fin reduziert das dht in der kopfhaut um 40% und dut (0,5mg) um 50%. es erscheint doch auch unwahrscheinlich, dass diese eher geringe zusätzliche dht hemmung den unterschied zwischen status halten und weiterhin haare verlieren macht.
@onlyfin: du willst mir erzählen, dein dad hat zwischen 19 und 20 seine haare verloren? innerhalb eines jahres? das halte ich für ausgeschlossen.
bei mir ging es mit 22/23 los und mein opa war mit 28 schon kahl (ggf auch schon mit 27, er ist schon tot und ich habe nur wenige photos) dh bei mir geht es von nw 1 zu nw 5 innerhalb von ca 5 jahren. ein so schneller verlauf ist einfach sehr selten. manche leute haben zwar mit 30 ne glatze, aber es dauerte dennoch 10 jahre bei ihnen (von 19-29 zb).
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Aw: Non responder; Finasterid [Beitrag #316454 ist eine Antwort auf Beitrag #316453] :: Sat, 27 September 2014 18:24
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ru-power
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chribe schrieb am Sat, 27 September 2014 18:00Max1991 schrieb am Sat, 27 September 2014 17:27thereishope schrieb am Fri, 26 September 2014 10:06oh, ich kenne nur die mit den ca 30 koreanern. hast du mir nen link zu der anderen? gerne auch per pm. danke
http://www.gsk-clinicalstudyregister.com/files2/9aa74623-1d92-4a80-8634-5a3231c37d45
Das zum Thema Fin Studie von Merk ist gefälscht  . Das Forum macht sich selber verrückt.
ist sie nicht, es wurde lediglich nur nicht der ganze kopf betrachtet; sondern nur ein areal wo fin eben besonders gut anspricht
daher kann man nicht pauschal sagen dass fin bei 86% die aga stoppt.. es sind vll 40-50%
dut ist wesentlich potenter.. daher wirkt es auch bei mehr leuten entsprechend; ganz einfach  desweiteren macht T selbst auch Schaden
RU+Dut sollte die AGA stilllegen
bei den NWs zu fin wurde aber definitiv in der studie getrickst
[Aktualisiert am: Sat, 27 September 2014 18:26]
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Aw: Non responder; Finasterid [Beitrag #316460 ist eine Antwort auf Beitrag #316457] :: Sat, 27 September 2014 19:07
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ru-power
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[quote title=OnlyFin schrieb am Sat, 27 September 2014 18:40]ru-power schrieb am Sat, 27 September 2014 18:24chribe schrieb am Sat, 27 September 2014 18:00Max1991 schrieb am Sat, 27 September 2014 17:27thereishope schrieb am Fri, 26 September 2014 10:06oh, ich kenne nur die mit den ca 30 koreanern. hast du mir nen link zu der anderen? gerne auch per pm. danke
http://www.gsk-clinicalstudyregister.com/files2/9aa74623-1d92-4a80-8634-5a3231c37d45
daher kann man nicht pauschal sagen dass fin bei 86% die aga stoppt.. es sind vll 40-50%
^^ na zum Glück bin ich bei den 40-50% dabei.
jeder hat andere ansprüche. meine sind SEHR hoch und daher reicht mir fin nicht
bei den meisten ist ja aber trotzdem nach 10 jahren 1-2 nw stufen rezession an den ghes
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Aw: Non responder; Finasterid [Beitrag #316462 ist eine Antwort auf Beitrag #316460] :: Sat, 27 September 2014 19:16
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PaNtHeR1
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[quote title=ru-power schrieb am Sat, 27 September 2014 19:07]OnlyFin schrieb am Sat, 27 September 2014 18:40ru-power schrieb am Sat, 27 September 2014 18:24chribe schrieb am Sat, 27 September 2014 18:00Max1991 schrieb am Sat, 27 September 2014 17:27thereishope schrieb am Fri, 26 September 2014 10:06oh, ich kenne nur die mit den ca 30 koreanern. hast du mir nen link zu der anderen? gerne auch per pm. danke
http://www.gsk-clinicalstudyregister.com/files2/9aa74623-1d92-4a80-8634-5a3231c37d45
daher kann man nicht pauschal sagen dass fin bei 86% die aga stoppt.. es sind vll 40-50%
^^ na zum Glück bin ich bei den 40-50% dabei.
jeder hat andere ansprüche. meine sind SEHR hoch und daher reicht mir fin nicht
bei den meisten ist ja aber trotzdem nach 10 jahren 1-2 nw stufen rezession an den ghes
Hmmm, ich hab auch hohe Ansprüche und bist jetzt reicht FIN.
Alle Studien sprechen eigentlich was anderes, auch an den G-ecken.
Neuwuchs ist mit Fin wohl keine Selbstverständlichkeit, aber um den Status zu halten, einfach perfekt.
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