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Aw: Kleinstmögliche Menge Fin [Beitrag #330640 ist eine Antwort auf Beitrag #330630] :: Tue, 24 March 2015 23:17  
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pilos
Beiträge: 26280 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
Power Member *****
Top-User |
0,5 mg alle 3 tage
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Kleinstmögliche Menge Fin [Beitrag #330719 ist eine Antwort auf Beitrag #330716] :: Wed, 25 March 2015 19:00
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ru-power
Beiträge: 3814 Registriert: March 2013
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egal123 schrieb am Wed, 25 March 2015 18:58cyclonus schrieb am Wed, 25 March 2015 18:30Dann lass es besser. Die NWs von Fin, sofern man sie denn hat, hängen ja direkt mit dem Wirkprinzip zusammen. Sprich, man müsste mit der Dosis soweit runter gehen, dass vermutlich auch keine Wirkung mehr vorhanden wäre.
Oder einfach mal durch, gerade solche unspezifischen NWs verschwinden ja meist auch wieder und sind gerne auch mal der Noceboeffekt.
Wie kann man nur so verblendet sein 
ich merke auch dass ich mir dutasterid gebe, also ich denke auch dass die 2% sehr weit hergegriffen sind^^
NW0/1 seit Anfang 2013 - 30J
-> seit Behandlungsbeginn keine Verschlechterung/stetige Verbesserung
2x pro Woche Ketlotion nach Pilos (mit Dexpanthenol)
täglich: Sebamed Shampoo mit Piroctone Olamine
Meine Story in Kurzform:
https://www.alopezie.de/fud/index.php?t=msg&goto=426342/#msg_426342
abgesetzt: Dutasterid+ Finasterid
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Aw: Kleinstmögliche Menge Fin [Beitrag #330754 ist eine Antwort auf Beitrag #330716] :: Wed, 25 March 2015 21:45
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Fin
Beiträge: 1201 Registriert: August 2009
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egal123 schrieb am Wed, 25 March 2015 18:58cyclonus schrieb am Wed, 25 March 2015 18:30Dann lass es besser. Die NWs von Fin, sofern man sie denn hat, hängen ja direkt mit dem Wirkprinzip zusammen. Sprich, man müsste mit der Dosis soweit runter gehen, dass vermutlich auch keine Wirkung mehr vorhanden wäre.
Oder einfach mal durch, gerade solche unspezifischen NWs verschwinden ja meist auch wieder und sind gerne auch mal der Noceboeffekt.
Wie kann man nur so verblendet sein
Also, ich habe 2 Jahre Fin ohne Probleme genommen, dann fing das Problem mit der Blase an. Nach dem Absetzen hat es sich gebessert, jetzt habe ich probeweise eine Woche Fin genommen und das Problem mit der Blase kam gleich wieder.
Werde einfach Fin weglassen und irgendwann demnächst eine HT machen.
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Aw: Kleinstmögliche Menge Fin [Beitrag #330798 ist eine Antwort auf Beitrag #330774] :: Thu, 26 March 2015 13:59
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Fin
Beiträge: 1201 Registriert: August 2009
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HardHead schrieb am Thu, 26 March 2015 08:05Ja hast schon recht, wieviel mg hast du zu dir genommen in deiner finasterid zeit ? Und wie sah dein status vor beginn der einnahme aus ?
Haarlinie recht dicht, kaum Geheimratsecken, dahinter diffuse Ausdünnung.
Habe teilweise 5mg am Tag genommen, aber im Schnitt so 1,25mg pro Tag oder jeden zweiten Tag. Ne Minimenge hat eigentlich genausogut gewirkt wie höhere Dosen.
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Aw: Kleinstmögliche Menge Fin [Beitrag #330801 ist eine Antwort auf Beitrag #330630] :: Thu, 26 March 2015 15:08
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Fin
Beiträge: 1201 Registriert: August 2009
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Ne Zeit lang habe ich 1,25mg alle 4 Tage etwa genommen.
Manchmal hin und wieder ein kleines Stückchen, geschätzt etwa 0,5mg oder gar weniger.
Es wirkt auf jeden Fall, aber die NW sind halt auch da.
Fin verändert definitiv auch etwas im Gehirn, das mit dem Blasendruck zusammenhängt. Habe meine Blase checken lassen, es wurde nichts gefunden und das Problem sei anscheinend neurologischer Natur. Das kommt vom Fin und der unterdrückten Dht-Hemmung.
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Aw: Kleinstmögliche Menge Fin [Beitrag #330946 ist eine Antwort auf Beitrag #330630] :: Fri, 27 March 2015 18:14
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househigh
Beiträge: 120 Registriert: March 2015
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Habe die Graphik auch schonmal gesehen...
Was mich immer wundert ist, dass die Nebenwirkungen bei Vielen laut Aussagen unter halber Dosierung so gut wie verschwinden.
Eigentlich dürften 5mg und 1mg wenn überhaupt nur einen marginalen Unterschied an Nebenwirkungen ausmachen.
Genauso, wie der Effekt sich natürlich nur minimal unterscheiden sollte.
Ich glaube, das hier auch viel zu oft der Wirkstoff als "Marke" verteufelt wird.
Habe schon ein paar mal gelesen, dass Leute von Finasterid auf pflanzliche DHT-Hemmer oder ähnliches umsteigen wollen, weil "Öko" ja immer gesünder ist.
Alles was die Katalisation zu DHT mehr oder weniger effektiv hemmt wird sich meiner Meinung nach letztenendes auch in den Nebenwirkungen ähnlich widerspiegeln, ob in Form von pharmazeutisch generierten Tabletten oder als Blumenpulver.
Kann zwar nicht ausschließen, das Ich Unrecht habe, aber Ich denke, die Kurve zeigt mögliche Wirkung und Nebenwirkung zu gegebenen Konzentrationen in selbiger Korrelation zueinander an. Also über den Daumen gepeilt, 1 mg Fin hat ~7-8% mehr Wirkung bei ~7-8% schlimmeren Nebenwirkungen als 0.2 mg.
Und da der Wirkstoff selber am Rezeptor ja nicht andockt, müsste eine hypothetische Upregulation auch um 7-8% stärker ausfallen als bei 0.2 mg. Auch der "neue Hormonhaushalt" richtet sich ja nach dem DHT und nicht nach dem verabreichten Wirkstoff.
Aus dem Graphen von Zaptek würde Ich interpretieren, dass 0.04 mg keine geignete "attackdose" darstellt, jedoch um eine 20-30% Absenkung nach mehrmaliger Einnahme zu halten sicher ausreichend ist. Im übertragenen Sinne auch für 0.2 geltend... Das fünfteln von 1 mg ist sicher nach ein paar Tagen, bzw. Wochen nicht mit einem drastischem Abfall an Wirkung und Nebenwirkungen verknüpft.
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Aw: Kleinstmögliche Menge Fin [Beitrag #330974 ist eine Antwort auf Beitrag #330946] :: Fri, 27 March 2015 20:35
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househigh schrieb am Fri, 27 March 2015 18:14Habe die Graphik auch schonmal gesehen...
Was mich immer wundert ist, dass die Nebenwirkungen bei Vielen laut Aussagen unter halber Dosierung so gut wie verschwinden.
Eigentlich dürften 5mg und 1mg wenn überhaupt nur einen marginalen Unterschied an Nebenwirkungen ausmachen.
Genauso, wie der Effekt sich natürlich nur minimal unterscheiden sollte.
Ich glaube, das hier auch viel zu oft der Wirkstoff als "Marke" verteufelt wird.
Habe schon ein paar mal gelesen, dass Leute von Finasterid auf pflanzliche DHT-Hemmer oder ähnliches umsteigen wollen, weil "Öko" ja immer gesünder ist.
Alles was die Katalisation zu DHT mehr oder weniger effektiv hemmt wird sich meiner Meinung nach letztenendes auch in den Nebenwirkungen ähnlich widerspiegeln, ob in Form von pharmazeutisch generierten Tabletten oder als Blumenpulver.
Kann zwar nicht ausschließen, das Ich Unrecht habe, aber Ich denke, die Kurve zeigt mögliche Wirkung und Nebenwirkung zu gegebenen Konzentrationen in selbiger Korrelation zueinander an. Also über den Daumen gepeilt, 1 mg Fin hat ~7-8% mehr Wirkung bei ~7-8% schlimmeren Nebenwirkungen als 0.2 mg.
Und da der Wirkstoff selber am Rezeptor ja nicht andockt, müsste eine hypothetische Upregulation auch um 7-8% stärker ausfallen als bei 0.2 mg. Auch der "neue Hormonhaushalt" richtet sich ja nach dem DHT und nicht nach dem verabreichten Wirkstoff.
Aus dem Graphen von Zaptek würde Ich interpretieren, dass 0.04 mg keine geignete "attackdose" darstellt, jedoch um eine 20-30% Absenkung nach mehrmaliger Einnahme zu halten sicher ausreichend ist. Im übertragenen Sinne auch für 0.2 geltend... Das fünfteln von 1 mg ist sicher nach ein paar Tagen, bzw. Wochen nicht mit einem drastischem Abfall an Wirkung und Nebenwirkungen verknüpft.
@Pandemonium: Super Graphik, danke ! Die Funktion hätte ich gern in Excel 
@househigh Das mit attackdose sehe ich nicht so, bei dem fettgedruckten besonders und dem anderen gebe ich jedoch völlig recht, genau das moniere ich auch immer !
Komischerweise hört man gemäß Erfahrungsberichten oft anderes bzgl. der 'selbigen' Korrelation von Wirkung und NW ("weniger NW bei ähnlicher Wirkung bei Dosisreduktion"), was aber auch an der subj. Einschätzung liegen mag, da die NW nicht verschwinden, sondern evtl. nur in einem kaum wahrnehmbaren Maß sind.
Bzgl. der Graphik: Eine allgemeingültige Aussage, wieviel DHT-Inhibition welche Haare halten kann, ist jedoch nicht ähnlich stringent treffbar, oder ?
Eventuell würde ich auch 0,05mg gut verkraften, womit ich Zeit für einige weniger sensible Oberkopfhaare gewinnen könnte.
[Aktualisiert am: Fri, 27 March 2015 20:40]
Abgesetzt:Finasterid (nach 2 Monaten wegen Nebenwirkungen), Setipiprant (nach 1,5 Jahren wegen Wirkungslosigkeit)
aktuell: 1-2ml RU 5%, 1ml Pyrilutamide 0.5%, 1ml Minox (Bart)
'Der Norwood von heute ist der Traum von morgen' 28Jahre NW2 auf dem Weg zu NW3
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Aw: Kleinstmögliche Menge Fin [Beitrag #330975 ist eine Antwort auf Beitrag #330974] :: Fri, 27 March 2015 22:00
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Haar2O
Beiträge: 5062 Registriert: January 2012
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Kahlschläger schrieb am Fri, 27 March 2015 20:35
Bzgl. der Graphik: Eine allgemeingültige Aussage, wieviel DHT-Inhibition welche Haare halten kann, ist jedoch nicht ähnlich stringent treffbar, oder ?
Nein...
Es ist ja noch nicht mal möglich zu sagen bei wem es wirkt bzw wenn in welchem Umfang.
Ich habe auch mal 0,05 mg - 0,1 mg getestet....beides hatte Wirkung, allerdings deutlich schlechter als höhere Dosen.
Bzgl der Grafiken: Hier geht es um Serumkonzentrationen.....wichtiger zu wissen ist die Inhibtion des Scalp DHT in verschiedenen Dosen
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10495374
"RESULTS:
Scalp skin DHT levels declined significantly by 13.0% with placebo and by 14.9%, 61.6%, 56. 5%, 64.1%, and 69.4% with 0.01, 0.05, 0.2, 1, and 5 mg doses of finasteride, respectively. Serum DHT levels declined significantly (P <.001) by 49.5%, 68.6%, 71.4%, and 72.2% in the 0.05, 0.2, 1, and 5 mg finasteride treatment groups, respectively."
[Aktualisiert am: Fri, 27 March 2015 22:04]
Oral: Dut (2 mal 0,5 mg pro Woche)
Topisch: Minox, RU, Androcur
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Aw: Kleinstmögliche Menge Fin [Beitrag #330979 ist eine Antwort auf Beitrag #330975] :: Fri, 27 March 2015 22:39
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Fin
Beiträge: 1201 Registriert: August 2009
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Haar2O schrieb am Fri, 27 March 2015 22:00Kahlschläger schrieb am Fri, 27 March 2015 20:35
Bzgl. der Graphik: Eine allgemeingültige Aussage, wieviel DHT-Inhibition welche Haare halten kann, ist jedoch nicht ähnlich stringent treffbar, oder ?
Nein...
Es ist ja noch nicht mal möglich zu sagen bei wem es wirkt bzw wenn in welchem Umfang.
Ich habe auch mal 0,05 mg - 0,1 mg getestet....beides hatte Wirkung, allerdings deutlich schlechter als höhere Dosen.
Bzgl der Grafiken: Hier geht es um Serumkonzentrationen.....wichtiger zu wissen ist die Inhibtion des Scalp DHT in verschiedenen Dosen
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10495374
"RESULTS:
Scalp skin DHT levels declined significantly by 13.0% with placebo and by 14.9%, 61.6%, 56. 5%, 64.1%, and 69.4% with 0.01, 0.05, 0.2, 1, and 5 mg doses of finasteride, respectively. Serum DHT levels declined significantly (P <.001) by 49.5%, 68.6%, 71.4%, and 72.2% in the 0.05, 0.2, 1, and 5 mg finasteride treatment groups, respectively."
Wie kann 0,05 mehr DHT hemmen als 0,2?
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