Ketoconazol - Wunschdenken oder tatsächliche Wirksamkeit? [Beitrag #331878] :: Tue, 07 April 2015 21:00 
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Ebbe
Beiträge: 83 Registriert: March 2015
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Ich bin hier im Forum nun schon diverse Male auf Ketoconazol als Mittel gegen anlagebedingten Haarausfall gestoßen, immer wird es in Kombination mit anderen Mitteln (z.B. Minoxidil) empfohlen. Zwar weiß ich mittlerweile von zwei Studien, in denen die positive Wirkung offenbar nachgewiesen wurde (demnach soll ein 2%iges Shampoo sogar besser als 2% Minoxidil wirken  ), aber so wirklich überzeugt bin ich dennoch nicht. Wenn es wirklich so ein gut wirksames Mittel ist, müsste man dann nicht viel mehr darüber hören und lesen, insbesondere von unabhängigen Dermatologen, in fachspezifischen Aufsätzen etc.? Der wohl allseits bekannte Expertenrat spricht Ketoconazol z.B. jegliche Wirkung gegen anlagebedingten Haarausfall ab. Und wer weiß, ob die oben angesprochene Studie nicht von Nizoral selbst finanziert wurde. Ich würde es zumindest nicht ausschließen...
Ich frage mich, ob hier vielleicht nur der Wunsch Vater des Gedanken ist oder ob da wirklich etwas dran ist. Daher möchte ich gerne fragen, ob es Erfahrungsberichte gibt, die eindeutig eine positive Wirkung belegen. Wie gesagt wird Ketoconazol ja meist in Kombination mit anderen Mitteln genutzt und in diesen Fällen ist es praktisch unmöglich zu sagen, was nun genau das wirksame Agens ist. Gibt es Betroffene, die (warum auch immer) ausschließlich ein Ketoconazol-Shampoo nutzen, bei denen tatsächlich eine merkliche Verbesserung eingetreten ist?
Ich nutze übrigens derzeit nur Regaine. Natürlich könnte ich es einfach ausprobieren ein Ketoconazol-Shampoo zu nutzen, aber ich könnte niemals eine Wirkung eindeutig dem einen oder anderen Mittel zuordnen. Und auch wenn es nicht sooo viel kosten würde, wären es dennoch auf langfristige Sicht nicht unerhebliche Zusatzkosten. Da will man schon wissen, ob diese Investition auf einer vernünftigen Entscheidungsbasis beruht oder ob man hier einer "Legende" nachläuft, die sich nachhaltig in den Köpfen der verzweifelen Haarausfall-Gemeinde manifestiert hat.
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Aw: Ketoconazol - Wunschdenken oder tatsächliche Wirksamkeit? [Beitrag #331883 ist eine Antwort auf Beitrag #331878] :: Tue, 07 April 2015 21:31 
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Lennox
Beiträge: 940 Registriert: March 2013 Ort: Berlin
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Dermatologen kochen auch nur mit Wasser
Die meisten von ihnen denken einfach immer noch wirklich das es nur Fin und Minox gibt.
"Es gibt derzeit 2 Mittel gegen androgenetische Alopezie für den Mann"
und raten von jeglichen anderen "Dingen" ab.
Manche möchten dir allerdings noch eine PRP Therapie andrehen 
Generell wird die fachmännische Kompetenz vieler Ärzte überbewertet
Ich weiss wovon ich spreche 
Topisch: Ket, Ru, Minox (Kopf) Tamox (Brust)
Oral: Dut 0,5/ Woche
sporadisch Arohemmer
Laserhelm
Never Change A Winning Team!
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Aw: Ketoconazol - Wunschdenken oder tatsächliche Wirksamkeit? [Beitrag #331886 ist eine Antwort auf Beitrag #331878] :: Tue, 07 April 2015 22:00
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pilos
Beiträge: 26280 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
Power Member *****
Top-User |
Ebbe schrieb am Tue, 07 April 2015 22:00 Und auch wenn es nicht sooo viel kosten würde, wären es dennoch auf langfristige Sicht nicht unerhebliche Zusatzkosten. Da will man schon wissen, ob diese Investition auf einer vernünftigen Entscheidungsbasis beruht oder ob man hier einer "Legende" nachläuft, die sich nachhaltig in den Köpfen der verzweifelen Haarausfall-Gemeinde manifestiert hat.
hast du auch nachgerechnet... 
24 euro mehr kosten im einem jahr..wirst dir wohl noch 2 euro im monat leisten können
http://www.alopezie.de/fud/index.php/m/273092/#msg_273092
[Aktualisiert am: Tue, 07 April 2015 22:01]
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Ketoconazol - Wunschdenken oder tatsächliche Wirksamkeit? [Beitrag #333454 ist eine Antwort auf Beitrag #331878] :: Fri, 24 April 2015 20:57
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Ebbe
Beiträge: 83 Registriert: March 2015
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Was mich auch immer wieder stutzig macht, ist dieses Diagramm, auf das hier im Forum schon des öfteren verwiesen wurde:
http://www.nature.com/nrendo/journal/v4/n10/images/ncpendmet0947-f2.jpg
Es wird als Beleg dafür angeführt, dass Ketoconazol gegen Haarausfall wirkt, weil es verschiedene Enzyme des Androgen-Stoffwechsel hemmt. Ich will die antiandrogene Wirkung gar nicht bestreiten, aber was nutzt ein topisch aufgetragenes Mittel, welches die Synthese von Testosteron hemmt? Meines Wissens nach wird Testosteron nur im Hoden und in kleinen Mengen auch in den Nebennieren produziert. Von dort gelangt das Testosteron dann über das Blut zu den Haarfollikeln. Was soll das Ketoconazol dann noch bewirken? Es könnte lediglich so sein, dass geringe Mengen Ketoconazol in den Blutkreislauf und somit an die Bildungsorte des Testosterons gelangen. Nur könnte man Ket dann auch in winziger Dosis oral einnehmen.
Der einzige wirksame Schritt, bei dem Ketoconazol helfen könnte, ist die Umwandlung des Testosterons in DHT, nur ist dieser Schritt in dem Diagramm nicht einmal aufgeführt.
Wenn ich gerade irgendeinem massiven Denkfehler haben sollte, klärt mich bitte auf. Ich finde den Verweis auf diese Diagramm zumindest stark irreführend, um nicht zu sagen sinnlos.
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Aw: Ketoconazol - Wunschdenken oder tatsächliche Wirksamkeit? [Beitrag #333457 ist eine Antwort auf Beitrag #333454] :: Fri, 24 April 2015 21:16
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pilos
Beiträge: 26280 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
Power Member *****
Top-User |
Ebbe schrieb am Fri, 24 April 2015 21:57 Meines Wissens nach wird Testosteron nur im Hoden
eben nicht
auch in der haut lokal wird testosteron in situ synthetisiert
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22634420
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Ketoconazol - Wunschdenken oder tatsächliche Wirksamkeit? [Beitrag #333504 ist eine Antwort auf Beitrag #331878] :: Sat, 25 April 2015 11:00
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PeterNorth
Beiträge: 2808 Registriert: December 2012 Ort: Auxburg
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Was mir genau Erfolg gebracht hat, kann ich nur schwer sagen. was ich aber genau sagen kann ist, dass ich vor allem Pilos sehr viel zu verdanken habe. Mein Regimen, welches immer konstant gehalten wurde sah folgendermaßen aus
2 1/2 Jahre > KET / MINOX / DICLO
davon 1 Jahr zusätzlich P4 (Biovea Creme)
davon das letzte 1/2 Jahr DUT Topisch/ ORAL
davon seit 2 Monate RU
letzten 3 monate zusätzlich noch dermaroller 1x pro woche 
was sich bei mir total verdichtet hat, ist der Oberkopf + Tonsur. Ich hab oben richtige dicke Borsten bekommen was mMn für ein gesundes u. kräftiges haar spricht, also gesunde
haarwurzel. GHE tut sich nur mühsam was , an der Haarlinie,
wo die AGA noch nicht so heftig zugange war, tut sich auch einiges. ich hab mich mal getraut meine birne auf 7mm oben und 5-3 mm seitlich zu kürzen.
jetzt weiss ich auch wie es sich anfühlt, wenn man ein "wunder" erfahren durfte. für mich hat alles zusammen in diesem forum hier zu diesem wunder geführt.
Zum Thema nochmals : KET würde ich nie mehr aus meinem Regimen nehmen
natürlich ist der Preis unschlagbar, wenn ich denke was man für Coffein Shampoo ausgeben kann..
[Aktualisiert am: Sat, 25 April 2015 11:01]
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Aw: Ketoconazol - Wunschdenken oder tatsächliche Wirksamkeit? [Beitrag #333523 ist eine Antwort auf Beitrag #331878] :: Sat, 25 April 2015 14:01
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Knorkell
Beiträge: 6830 Registriert: April 2012
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Topische Antiandrogene funktionieren, stärkere tun ja auch ihre Arbeit (Fin, Ru, Dut).
Frag mal in deinem Bekanntenkreis nach Finasterid, da wirds auch schon eng was die Aufklärungsrate angeht.
Ich find das Bild beunruhigend, dass Leute von Ärzten haben, als würden die den ganzen Tag nichts anderes tun als die aktuellsten Studien zu jedem Thema verfolgen. Wäre schön ist aber praktisch kaum machbar da die noch mehr als AGA im Kopf haben, vor allem mehr.
Etliche Ärzte hängen mit ihrem Wissen in den 90ern, teilweise in den 80ern fest weil sie sich kaum fortbilden.
[Aktualisiert am: Sat, 25 April 2015 14:01]
-P4
-Ket
-Minox
-Himbeerketon
-PO
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Aw: Ketoconazol - Wunschdenken oder tatsächliche Wirksamkeit? [Beitrag #333568 ist eine Antwort auf Beitrag #333523] :: Sat, 25 April 2015 21:44
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Knorkell schrieb am Sat, 25 April 2015 14:01Topische Antiandrogene funktionieren, stärkere tun ja auch ihre Arbeit (Fin, Ru, Dut).
Ebbe ging es ja darum, dass die üblicherweise gegebene Erklärung für die Wirkungsweise von Ket, nämlich die Hemmung der Bildung von Testosteron, nicht wirklich schlüssig ist. FIN, RU, DUT hemmen ja entweder die 5-Alpha-Reduktase bzw. den Androgenrezeptor. Ket würde demnach nur das topisch gebildete Testosteron einschränken, während ein Großteil ja vermutlich über das Blut geliefert wird.
Ich kann Ebbes Zweifel gut nachvollziehen. Die Frage ist halt, wie viel Testosteron in der Haut gebildet wird und ob dies einen größeren Einfluss hat.
Ket hemmt halt eine riesige Gruppe von Enzymen (Cytochrom P450). Da man über die Entstehung von AGA nun fast überhaupt noch nichts weiß, würde ich behaupten, dass die übliche Erklärung für die Wirkung von KET auch nur reine Spekulation ist. Der Stoff könnte an so vielen Stellen im Haarzyklus eingreifen. Hauptsache es wirkt!
Ich würde es an deiner Stelle in hur einer GHE testen. Nur so kannst du es herausfinden, nämlich im Vergleich zur anderen Ecke. Zieh es aber mindestens 5 Monate durch. Ich würde mich freuen, wenn du es durchziehen würdest, da mich das Ganze auch brennend interessiert Ich teste auf diese Weis gerade sehr hartnäckig Melatonin und bin schon im 8 Monat. 
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