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Re: Eisenüberschuß !!!! [Beitrag #2294 ist eine Antwort auf Beitrag #2283] :: Mon, 13.%41.%2006 10:41  
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tino
Beiträge: 1380 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Hallo
"Es gibt wohl so etwas wie eine Eisenspeicherkrankheit."
Ja die gibt es,und die macht wenn sie da ist,dann auch HA/AGA,und kann sogar cardiovasculäre Erkrankungen und Krebs erzeugen.
Lass dir aber erstmal die anderen Werte machen,und von Strike deuten.
gruss tino
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Re: Eisenüberschuß !!!! [Beitrag #2298 ist eine Antwort auf Beitrag #2284] :: Mon, 13.%53.%2006 10:53
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bine37
Beiträge: 26 Registriert: January 2006
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Hallo,
habe die Werte nicht zur Hand, da ich auf der Arbeit bin. Werde aber heute mittag gleich nachschauen.
Das mein Eisenwert erhöht ist steht schon eine Weile fest, da aber Ferritin und Transferrin immer im Ref.Bereich lagen hatte sich darüber keiner Gedanken gemacht.
Im Dez. 05 waren dann meine Leukozyten nicht in Ordnung und auch hier wieder erhöhtes Eisen. Da meinte der Arzt aber, dass läge an geplatzen Blutkörperchen. Ich bin eigentlich nur zum Testen, da die Leukozyten wieder überprüft werden sollten. Eisen habe ich von mir aus mittesten lassen.
Ich bin total fertig, da ich (wie berichtet) dieses Problem mit den Kopfhautschmerzen und den Ziehen,Prickeln,Brennen im Gesicht habe (das übrigends total schlimm ist)
Ich komme mir vor als wäre mein ganzes Gesicht geschwollen und es feuert ganz arg und ist stark gerötet.
Ich dachte schon an eine Allergie und habe mir deshalb einen Termin beim HA geben lassen, aber vielleicht hängt ja auch alles mit dem Eisen zusammen.
Bin am Ende und weiß nicht mehr was ich nehmn und nicht nehmen soll. Was gut ist und was schadet. Nur zu einem Schluß komme ich langsam, dass der Haarausfall anscheinend kein oder nicht ausschließlich androgenetischer Natur ist.
eine verzweifelte
Sabine
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Re: Eisenüberschuß !!!! @ strike/tino [Beitrag #2587 ist eine Antwort auf Beitrag #2284] :: Sat, 18.%5.%2006 20:05
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bine37
Beiträge: 26 Registriert: January 2006
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Hallo strike,
hab jetzt meine Eisenwerte:
Transferrin 3,47 (2,0 bis 3,6)
Ferritin 186!!!! (15 bis 150)
Eisen 213 !!!! (23 bis 134) ist in den letzten Monaten ständig gestiegen.
Blutbild:
Leukozyten 7,5 (4,0bis 9,4)
Erythrozyten 4,72 (4,2 bis 5,4)
Hämoglobin 14,2 (12 bis 16)
Hämatokrit 41 % (36 bis 46)
MCV 86 (78 bis 98)
MCH 30 (26 bis 32)
MCHC 35 (32 bis 36)
Thrombozyten 337 (150 bis 440)
Neutrophile 65,9 % (50 bis 70)
Segmentkernige 23,7 % (25 bis 40)
Lymphozyten 9,1 % (2 bis 13)
Monozyten 0.9 % (bis 7)
Eosignophile 0,4 % (bis 4)
Profil 5
Kreatinin 0.79 (bis 1,10)
Harnsäure 5,1 (bis 5,7 )
Gamma-GT 37° 26 (bis 39 )
Triglyceride 118 (bis 175)
Cholesterin 186 (bis 199)
bis 199 Zielwert
200 bis 239 grentzwertig erhöht
Cholesterin /HDL 2,2 bis 5
Blutzucker i. Serum 78 60 bis 125
HDL-geb. Cholester. 83,5 ab 40
LDL-geb. Cholester. 93,4 bis 99 optimal
LDL/HDL-cholesterin 1,1 bis 4
TSH basal 1,17 (0,27 bis 4,2)
FT3 3,44 (2,2 bis 4,9)
FT4 1,37 (0.9 bis 2,0)
Adrostention 1,63 )0,1 bis 2,99
Progesteron 0,91
SHBG 42,6 (16 bis 120)
Östradiol 104
Nehme zur Zeit 18,75 Thyroxin, 150 mg Spiro, 1 mg Fin und 1 mg Estrifam täglich
habe wieder mit 200 mg Selen und 600 mg NAC angefangen.
Kannst du mir bei den Eisenwerten helfen und wie sehen die anderen Werte für dich aus.
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Re: Eisenüberschuß !!!! @ strike/tino [Beitrag #2588 ist eine Antwort auf Beitrag #2587] :: Sat, 18.%12.%2006 20:12
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tino
Beiträge: 1380 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Hallo Sabine
Strike kann sicherlich besser wie ich eine mögliche Eisenspeicherkrankheit daraus ersehen,oder ausschliessen.Ich glaube aber das die auch genanalytisch ausgeschlossen werden muss.
Zitat:habe wieder mit 200 mg Selen und 600 mg NAC angefangen.
Das ist gut,..den Rest kannst du ruhig auch wieder nehmen.Bei einem bekannten von mir,der auch an Eisenspeicherkrankheit leidet,stellten sich auch erstaunlicherweise Verbesserungen der Werte unter NEM ein.Ich denke das NEM in solch einem Falle e.v die prooxidativen Schäden des Eisenüberschusses abmindern können.
SHBG könnte was höher sein,..ansonsten sehe ich sexualhormonspezifisch nichts aufälliges.
Gruss Tino
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Re: @ strike - Eisenwerte [Beitrag #2679 ist eine Antwort auf Beitrag #2605] :: Mon, 20.%19.%2006 17:19
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bine37
Beiträge: 26 Registriert: January 2006
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Hallo strike,
du wolltest wissen, ob etwas über Hämolose im Bericht steht. Habe nur folgendes gefunden: Bestimmung der Glucose im Hömolysat empfohlen.
Das bei mir ein Eisenüberschuß vorhanden sein könnte, hat der Hausarzt aufs Tabet gebracht.
Meine Eisenwerte in der Vergagenheit haben auch schon nicht gepasst, aber niemanden beunruhigt. Ich geb´dir mal alle Werte die ich habe:
Werte von Sept. 05:
Transferrin 3,31 (2,0 bis 3,6)
Eisen 149 (23 bis 134 )
Ferritin wurde leider nicht bestimmt.
TSH 1,25 (0,27 bis 4,2)
FT3 3,13 (2,2 bis 4,9)
FT4 1,14 (0,9 bis 2,0)
zu dem Zeitpunkt kein Spiro kein Fin und kein Thyroxin.
Da sich die Werte zu heute nur leicht verändert haben, bin ich mir wegen Thyroxin nicht mehr so sicher (ob überhaupt oder welche dosis)
Wert vom 09.12.05:
Eisen 162 (23 bis 134)
leider wurde kein Ferritin und kein Transferrin bestimmt. Die erhöhten Eisenwerte wurden mir mit den erhöhten Leukozyten werten erklärt.
10,7 (4,0 bis 9,4)
TSH 0,88 (0,27 bis 4,2 )
FT3 3,15 (2,2 bis 4,9)
FT4 1,52 (0,9 bis 2,0)
TSH rezeptor AK <0.9 ( bis 1)
TAK 14 bis 115
Anti TPO <5 bis 34
zu diesem Zeitpunkt 25 mg Thyroxin und 200 mg Spiro täglich
Wenn meine Schilddrüsenwerte passen und meine Hormonwerte passen, was ist dann die Ursache für den Haarausfall. Ich kann es mir nicht erklären, bzw. weiß nicht in welche Reichtung ich noch suchen soll.
Ich habe einfach Angst, dass ich mich in irgendetwas verrenne und damit total falsch liege und somit Wochen oder Monate verschenke.
Danke für deine Hilfe
Gruß
Sabine
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Re: Ursachen [Beitrag #2680 ist eine Antwort auf Beitrag #2679] :: Mon, 20.%37.%2006 18:37
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tino
Beiträge: 1380 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Hallo Bine
Wenn man längere Zeit,..also länger als ein Jahr an HA leidet,..dann mag zwar irgendetwas im Vorfeld die Ursache gewesen sein(was sich natürlich,...allerdings oft nicht mit Resultat eines Einstellens deer Erkrankung im Nachinein korrigieren lsst),jedoch wird eine Korrektur dieser Ursache alleine,meisstens nicht zu befriedigenden Ergebnissen führen.
Warum hab ih gestern hier aufgeschrieben,..ich kopiere das mal hier rein.
Die weibliche AGA ist nicht primär Androgenahängig,..Antiandrogene haben in vielen Fällen(Studien) versagt,was aussagt,das Andtrogene nur einer von mehereren schädigenden Faktoren im Rahmen der weiblichen Alopezie sind.
Ich versuche es mal verstndlich zu erklären.Stellt euch für einen Moment vor,der Haarfollikel ist das Herz.Einige von euch wissen villeicht,das z.b eine Schilddrüsenstörung,oder ein Eisenmangel,eine Hertzinsuffizienz auslösen kann,wenn es sehr lange nicht,oder falsch behandelt wird.Ist das Herz erstmal insuffizient,..also kann nicht mehr genug Leisung bringen,dann reagiert es besonders empfindlich auf viele Faktoren,auf welche es im Zustand der Vollen Leistng,noch nicht unmittelbar darauf reagiert hat,z.b Passivrauchen,Stress,Fehlernährung,etc.Das Herz reagietrt auf die Selben Faktoren wie der Haarfollikel,der ja auch ein Organ ist.Auf die Faktoren die ich oben genannt habe.Hat eine Frau z.b einen über lngere Zeit unbehandelten erschöpften Ferritinspeicher,und kommen da noch ein paar weniger dramatische genetischen Faktoren wie z.b ein ungünstiger Polymorphysmus dazu,..dann kann dieses Ferritindefizit,wenn es eine kritische Schwelle überschritten hat,den Haarfollikel in eine klinisch noch nicht signifikante Insuffizienz manövrieren,die sich im laufe der Zeit immer mehr ausdehnt,da ein insuffizienter Haarfollikel,nicht mehr ausreichend Substanzen erschaffen kann,die ihn vor z.b mentalem Stress oder Ernährungsfehlern schützen.Er ist nun jeder Witterung schutzlos ausgelifert.Hat man einmal eine Herzinsuffizienz,muss das Herz um einer Verschlimmerung vorzubeugen,von vielen Seiten,mit verschiedenen Medikamenten,gegenüber verschiedener Reize abgeschirmt werden.So muss es z.b vor den Auswirkungen des Enzyms ACE via ACE Hemmer geschützt werden,via Spironolactone vor Aldosteron,und via Betarezeptorenblocker vor Bluthochdruck.Ebenso müssen Schilddrüsenfunktion genaustens eingestellt werden,und genaugenommen müssen auch zu hohe Androgene gesenkt werden.Ebenso muss der Haarfollikel von allen Seiten,gegenüber vielen Stressoren abgeschirmt werden,wenn er durch einen Zustand,vorzeitig gealtert ist.So muss ein insuffizienter Haarfollikel z.b je nach Blutwert,über Antiandrogene vor Androgenen geschützt werden,..über Antioxidanten vor oxidativem Stress,bei sehr gestressten Menschen,die Stress nicht ohne Medikamente abbauen können,mit Medikamenten die Stressresistent machen,durch SD Hormone oder SD Hormondämpfung wenn die SD icht richtig funktioniert,..durch Mangelergänzung bei Zink,Eisen oder Selenmangel ,via Folsäure und B Vitaminen vor hohem Homocystein,etc etc etc.Das alles richtet sich nach den Blutwerten.Natürlich darf ein Einstellen des Rauchens nicht vergessen ,oder bagatelisiert werden!
viele Grüsse
Tino
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Re: Ursachen @ tino [Beitrag #2682 ist eine Antwort auf Beitrag #2681] :: Mon, 20.%48.%2006 18:48
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tino
Beiträge: 1380 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Hallo Strike
Wir meinen hier villeicht zwei verschiedene Dinge,..du sprichst anscheinend von eher kurzfristig vorhandenen Haarnegativfaktoren,wobei es bei,bzw nach Beseitigung der Mängel,zu einem Dauerhaften Stopp des Effluviums kommt(Richtig?)...und ich meine hier speziell den so oft fälschlicherweise als androgenahängige AGA diagnostizierten HA,der durch sämtliche Faktoren eingeleitet werden kann,ebenso wie auch eine Herzinsuffizienz durch mehrere Faktoren entstehen kann,und dann doch nicht nur durch Abstellen des auslösenden Negativfaktors behandelt werden kann.
Gruss Tino
[Aktualisiert am: Mon, 20 March 2006 18:49]
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Re: Ursachen @ tino [Beitrag #2685 ist eine Antwort auf Beitrag #2683] :: Mon, 20.%56.%2006 18:56
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tino
Beiträge: 1380 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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"inwieweit sich ihre jetztige Medikation (ich meine nicht das Thyroxin) hier auch noch auswirkt."
Prinzipiell bin ich eher für eine latente Androgenwegnahme bei Normwerten,oder auch nur für eine Östrogentheraphie,wenn der Level nicht mehr einem guten Level entspricht.
Man müsste mal wissen ob ihr tgl HA,oder ihre Lichtung seit der Medikation schlimmer,oder besser geworden ist.
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Re: Ursachen @ tino [Beitrag #2687 ist eine Antwort auf Beitrag #2686] :: Mon, 20.%6.%2006 19:06
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tino
Beiträge: 1380 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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"Was versprichst Du Dir denn davon? Sie schreibt doch, daß der Haarausfall noch vorhanden ist u. das ist ja auch nicht verwunderlich, solange sie nicht die Mängel beseitigt."
Ich meinte jetzt speziell Spiro...ich verspreche mir davon,das bei einer Verbesserung,umindest der Einfluss der normwertigen Androgene auf den Haarfollikel abgedeckt seien könnte,..was allerdings schwer zu beurteilen ist,da sie an mehreren Baustellen behandelt.Ein Test in der Umgekehrten Reihenfolge(Also mal sehen was ist,wenn Spiro weggelassen wird),..kann ich niemandem zumuten.
Anders kann man den androgenen Einfluss bei Normwerten nicht ermitteln.
Was das Östrogen beterifft,so kasnn alles anhand der Werte ermittelt werden.
Ich weiss jetzt nicht welche Mängel du speziell meinst,..NEM nimmt sie,und die Thyroxin Dosis kannst sicher du besser beurteilen.
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Re: Ursachen @ tino [Beitrag #2689 ist eine Antwort auf Beitrag #2688] :: Mon, 20.%30.%2006 19:30
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tino
Beiträge: 1380 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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"Aber was für NEM nimmt sie denn, von denen ich nichts weiß? Selen zähle ich nicht, das gehört zur SD u. zur Umwandlung."
Wenn ich mich nicht irre,dann hat sie hier kürzlich eine ganze Menge(NAC,Vit C etc aufgezählt.
"NAC ist nicht das, was ich meine, wenn ich von Mängeln rede."
Wenn du nicht die SD Hormone meinst,..was meinst du dann?
Wenn auch du den Verdacht auf eine Eisenspichererkrankung hast,bzw dies nicht ausschliessen kannst,sollte sie zur Genanalyse gehen
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Re: Ursachen @ tino [Beitrag #2690 ist eine Antwort auf Beitrag #2686] :: Mon, 20.%1.%2006 20:01
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tino
Beiträge: 1380 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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"Und nochmal: Es ist erst eine relativ kurze Zeit, daß sie Thyroxin nimmt u. dann noch in dieser Mini-Dosis... "
Kann sein das du hier recht hast,..auch ich war mir hier gar nicht sicher,ob überhaupt was androgenabhängiges vorlag.Der diagnostizierende Arzt hat hier nur geraten,..geschätzt.Das man ihr Östrogen empfohlen hat,hatte aber seine Richtigkeit,..soweit ich es in Erinnerung habe.Die SD Hormonausschüttung,muss schon peinlichst genau stimmen,..selbst das kleinste Ungleichgewicht kann andauernden HA machen.
Hat sie Hashi,oder nur UF?
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Re: @ strike - Eisenwerte [Beitrag #2693 ist eine Antwort auf Beitrag #2684] :: Tue, 21.%14.%2006 08:14
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bine37
Beiträge: 26 Registriert: January 2006
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Hallo strike,
nein - ich hab keine zusätzlichen Eisenpräparate zu mir genommen.
Ich hab zwar mal vor einem halben bis dreiviertel Jahr Eisen genommen. Aber das war von Abtei, total niedrig dosiert und auch nur über 1 Monat oder so.
Ich weiß selbst, dass ein Eisenwert allein nicht aussagekräftig ist. Aber andere Werte habe ich nicht, da das Eisen bis heute nicht auffällig war.
Ich soll ein sechs Wochen meine Eisenwerte erneut überprüfen lassen.
Was kannst du aus meinem Blutbild erkennen ? Hast du irgendeine Idee?
Zu dem Thyroxin: ich habe damals die Dosis reduziert, das ich von 25 mg auf 37,5 mg erhöht hatte und dann sich auch der haarausfall verstärkte. Ich bin mir aber im Moment nicht mehr so sicher ob es wirklich an dem Thyrox lag. Ich habe mir vorgenommen wieder langsam zu steigern um zu sehen was passiert.
Mir ist auch klar, dass nach ca. 1 1/2 Jahren haarausfall es nicht von heute auf morgen wieder alles gut ist. Aber wenn man wirklich wüsste, woran es liegt, hat man doch wenigstens eine Möglichkeit etwas dagegen zu tun. Sonst ist man doch total hilflos. Außerdem ist der Gedanke nicht sehr beruhigend, dass irgendetwas anderes den Haarausfall auslöst, etwas das sich nicht auf das Haarfolikel beschränkt.
bitte teile mir doch meine Vermutung mit.
Liebe Grüße
Sabine
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Re: Ursachen @ tino [Beitrag #2694 ist eine Antwort auf Beitrag #2690] :: Tue, 21.%32.%2006 08:32
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bine37
Beiträge: 26 Registriert: January 2006
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Hallo ihr zwei - bin auch noch da.
Also s i e nimmt Thyroxin seit Sept. 05. S i e hat langsam angefangen und sich dann gesteigert, aber nach ansteigendem Haarausfall im Januar wieder reduziert.
Ich habe im Oktober 05 mit Spiro begonnen - dies wurde vom Hautarzt als Mögliche Therapie angeboten, da seiner meinung nach eine AGA vorliegt ( Ausdünnung der haare am Oberkopf aber keine typische AGA der Frau). Mein Androstendion wert ist seit dem von 2,09 auf 1,6 gesunken. Ich habe die Pille im Sept abgesetzt und Estrifam auf anraten von Claudio genommen.
Ich kann leichten Neuwuchs feststellen was ich dem Spiro zuschreibe. Auf Tinos Rat hin habe ich den Hautarzt auf Finasterid angesprochen, was er mir mit Bedenken verschrieben hat, das war im Janunar.
Ich habe seit Beginn des Jahres NAC genommen und später dann einen Vitamin B Komblex, Selen und Biotin nehme ich schon seit letztem Jahr. Danach habe ich noch Folsäure und Arginin und Vitamin C genommen und hatte nach ein paar Wochen einen schlimmen Schub haarausfall und wie schon in einem anerem Beitrag geschrieben diese grassen Kopfhautschmerzen mit Brennen und Taubheitsgefühl bis ins Gesicht.
Ich habe dann bis auf Spiro, Estrifam und Thyrox alles weggelassen (1 Woche) und dann wieder mit Selen und NAC begonnen. (NAC habe ich genommen weil ich einen beitrag über Eisen im Internet gefunden habe, wo NAC als Ergänzung bei einer Eisenbelastung der Leben genommen werden kann.
Mein Hautarzt meinte, die Schmerzen am Kopf könen von einer Nervenentzündung kommen und ich solle das von einem Neurologen abklären lassen (haha - Termine erst im mai zu bekommen)
Seit 2 Tagen ist auch der Haarausfall leicht zurückgegangen. Darauf gebe ich aber nichts, da ich dass schön öfters hatte und immer wieder ein heftiger Schub folgte.
Da und nun seh ich zu wie meine Haare immer dünner werden. Ich habe seit Beginn des Haarausfalls sicher schon die Hälfte der Haare verloren - aber immer diffus und nie nur am Oberkopf
Falls noch irgendetwas offen ist - fragt nur.
Liebe Grüße
Sabine
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