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Re: Hä??? [Beitrag #2175 ist eine Antwort auf Beitrag #2173] :: Fri, 10.%10.%2006 23:10  
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tino
Beiträge: 1380 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Was Fred???
Sind dir jetzt gleich 10000 Läuse und Flöhe über die Leber gelaufen?
Was soll das,..wer wollte hier was behaupten,bzw dir was wegnehmen oder was immer?Ich wusste nichts von dir und MAPK....wir diskutieren HGF,und es ist doch klar das ich MAPK augrund des Artikels mit ins Spiel bringen MUSS!
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Re: Hä??? [Beitrag #2179 ist eine Antwort auf Beitrag #2175] :: Fri, 10.%15.%2006 23:15
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fred102
Beiträge: 147 Registriert: December 2005 Ort: Labor
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Ich muss das jetzt von meiner Seite aus wirklich beenden, das ist ein Fass ohne Boden. Kannst ja alleine weitermachen.
Ich habe wirklich viel zu tun. Ausserdem wollen die Mädels das hier auch garnicht hören nehme ich mal stark an. Dafür ist das Forschungsforum da.
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Re: Idee [Beitrag #2181 ist eine Antwort auf Beitrag #2170] :: Fri, 10.%19.%2006 23:19
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fred102
Beiträge: 147 Registriert: December 2005 Ort: Labor
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tino, ich habe dir das bereits alles erklärt, schau dir die anderen posts nochmal an, es steht alles da. Ich kann dich aber geren nochmal fragen.
Warum sollte das HGF-Signal nur 2-minuten verzögert werden wenn es so ist wie du meinst? Ist nach 2 Minuten alles Nac verbraucht/oxidiert bzw. das glutathione oxidiert?
Denk mal in Ruhe drüber nach.
Du hast ja jetzt den vollen Artikel.
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Re: MAPK etc [Beitrag #2184 ist eine Antwort auf Beitrag #2169] :: Fri, 10.%36.%2006 23:36
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fred102
Beiträge: 147 Registriert: December 2005 Ort: Labor
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Störung des Herzrhytmus war nur meine erste Vermutung, bevor ich näher drüber nachgedaacht habe und mich an das erinnert habe, was ich schon beim ersten lesen mir damals dachte und das habe ich in dem post mit der Überschrift "Idee" beschrieben. Da steht nichts mehr von Herzrhytmusstörungen. Lies es einfach nochmal und frag dann irgendwann mal die Kardiologen, eilt ja nicht.
" Ich bin hier noch nicht fertig,..ich melde mich morgen füh wieder. "
Das hatte ich befürchtet.
[Aktualisiert am: Fri, 10 March 2006 23:38]
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Re: Kammerflimmern... [Beitrag #2187 ist eine Antwort auf Beitrag #2185] :: Sat, 11.%14.%2006 00:14
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tino
Beiträge: 1380 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Einmal wird Fred ganz doll bestätigt: http://www.lib.okayama-u.ac.jp/www/acta/pdf/59_3_73.pdf
Aber auch Tino wird ganz doll bestätigt.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&a mp;a mp;a mp;db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=2394523&que ry_hl=20&itool=pubmed_docsum
Beneficial effects of N-acetylcysteine and cysteine in stunned myocardium in perfused rat heart.
Tang LD, Sun JZ, Wu K, Sun CP, Tang ZM.
Institute of Hygiene & Medicine, Tianjin, China.
1. The objective of this study was to evaluate the effects of three sulphydryl (SH) compounds, N-acetylcysteine (NAC), cysteine (Cys) and cystamine, on functional recovery and ventricular arrhythmias (VF) in stunned myocardium in the isolated perfused heart of the rat. 2. Hearts (n = 7-8 per group) were perfused by the Langendorff procedure for 20 min to stabilize and then assigned to one of five groups: saline, sham, NAC, Cys and cystamine. After the stabilizing period, the drugs (at 3.6 microM min-1) or their vehicle (saline) were infused into coronary vessels throughout the experimental period. Ten min after administration of drugs, the left anterior descending coronary artery (LAD) was ligatured for 20 min and then untied to reperfuse for 30 min. In the sham group, a ligature was placed around the LAD but not tied. 3. NAC and Cys had a significant effect in attenuating myocardial stunning: the percentage recovery of rate-pressure product measured 30 min after reperfusion as an index of heart function, was improved with the NAC (98.3 +/- 4.5) and Cys groups (104.0 +/- 6.5) compared with the saline (only 73.6 +/- 3.8, P < 0.01) group. Cystamine did not show these beneficial effects. This may be due to the difference in chemical structure between NAC, Cys and cystamine since the latter does not have a free SH group with a disulphide bond formed. This phenomenon suggests that a free SH group is essential for the protective effects of compounds like NAC and Cys in myocardial injury.(ABSTRACT TRUNCATED AT 250 WORDS)
Protective effects of SH-compounds on ischemia reperfusion induced arrhythmias in the isolated rat heart]
[Article in Chinese]
Tang LD, Tang ZM.
Department of Pharmacology, Academy of Military Medical Sciences, Beijing, China.
Protective effects of cysteine (Cys), N-acetylcysteine (NAC), cysteamine (MEA), cystamine (CSSC) and aminopropylmethylisothiourea (APMT) on ischemia/reperfusion induced arrhythmias were studied in isolated Langendorff perfused rat hearts. The arrhythmias were caused by ligation of the anterior descending branch of the left coronary artery for 10 min and reperfused for 5 min. The drugs were dissolved in saline (NS) and perfused through a peristaltic pump system at 0.1, 0.6 or 3.6 mumol/min (n = 10), starting from 10 min before ligation up to 5 min after reperfusion. The control hearts were perfused with NS. The results showed that Cys, NAC and MEA pursued at 0.6-3.6 mumol/min significantly reduced the incidence of ventricular fibrillation (VF), which were 80-90% in control and 0-20% in 3 treated groups, with P less than 0.01-0.001. The duration of ventricular tachycardia (VT) + VF was 3.0 +/- 1.6 min in control and were 0.2 +/- 0.2, 0.2 +/- 0.1 and 1.2 +/- 2.1 min in Cys, NAC and MEA groups, respectively (with P less than 0.01-0.001). Coronary flow (CF) were remarkably reduced to about 50% during ligation in NS, but remained at normal levels in three treated groups. There were no significant protective effects on arrhythmias in CSSC and APMT perfused hearts. CF of CSSC and APMT groups were even less than those of control. The structure-activity analysis suggested that the SH group may play a crucial role in the protective effect of SH compounds on ischemia/reperfusion induced arrhythmias. The mechanism of protection was briefly discussed in this paper.
was nun?
[Aktualisiert am: Sat, 11 March 2006 00:17]
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Re: Allergische Reaktionen von manchen NEM`s? [Beitrag #2192 ist eine Antwort auf Beitrag #2160] :: Sat, 11.%10.%2006 08:10
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schlotto
Beiträge: 95 Registriert: January 2006
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Hallo fred,
ich nehme an, die Frage ging an mich.
Nein, noch nicht, habe es mir bestellt, ist aber noch nicht gekommen. Würde mich nicht wundern, wenn auch das wieder mal unverträglich für mich ist. Werde es ausprobieren und berichten. Ganz eindeutig unverträglich sind: Regaine, 5htp, Cystein, OPC neben vielen anderen Nahrungsmitteln. Dabei ist die Histaminintoleranz keine echte Allergie, eben "nur" eine Unverträglichkeit. Das Enzym, das zum Abbau des Histamins gebraucht wird, sitzt in den Darmzellen und heißt Diaminoxidase (DAO) - weiter oben habe ich die Buchstaben vertauscht.
Gruß schlotto
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Re: Nimmst du auch Melatonin? [Beitrag #2208 ist eine Antwort auf Beitrag #2161] :: Sat, 11.%22.%2006 17:22
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bine37
Beiträge: 26 Registriert: January 2006
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Hallo,
falls die Frage an mich ging. Ich nehme Melantonin sehr unregel mäßig und in letzter Zeit gar nicht.
Die Schmerzen auf der Kopfhaut sind seit 3 Tage unerttäglich und ich weiß bald nicht mehr was ich machen soll. Außerdem wird der Haarausfall immer mehr (immer einhergehend mit den stärkeren Kopfhautschmerzen).
Ich habe eine Cortisonlösung, die ich auftragen kann. Die hilft aber nur kurzzeitig und ich weiß nicht, ob es das richtige ist.
Außerdem zieht sich der Schmerz bis ins Gesicht. Es ist ein Gefühl als ob man eine Betäubungsspritze bekommen hätte und die Wirkung langsam nachlässt. Man hat ein leichtes Taubheitsgefühl und es brennt ganz leicht. So etwas hatte ich noch nie und noch nie so schlimmes Brennen. Ich habe das Gefühl, alles was ich tue um es zu lindern macht es nur noch schlimmer. Bin am durchdrehen.
Hier nochmal alles was ich bis vor 2 Tagen genommen habe:
vor dem Frühstück 18,75 mg Thyroxin
Nach dem Frühstück 600 mg NAC, 75 mg Spiro und 1000mcg Vit C, 800mcg Folsäure mit 25 mcgz Vit B12
Mittags 600 mg NAC, 1mg Fin, 200 mg Selen und 10 mg Biotin
abends 600 mg NAC, 500 mg Arginin, 75 Spiro
vor dem Schlafen 2 mg Estrifam
Jetzt habe ich die Fölsäure mit B12 weggelassen und ebenfalls das Arginin bin mir jetzt total unsicher ob ich das Spiro auch mal weglassen soll, da ich total trockene Haut bekommen habe.
Und auch das NAC werde ich mal 2-3 Tage weglassen nur um zu sehen ob es besser wird.
Weiß echt nicht mehr was ich machen soll.
Grüße
Sabine
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Re: Nimmst du auch Melatonin? [Beitrag #2211 ist eine Antwort auf Beitrag #2208] :: Sat, 11.%27.%2006 18:27
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Kerstin
Beiträge: 1 Registriert: March 2006 Ort: Bad Homburg
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Liebe Sabine,
Hab mich hier jetzt in aller schnelle angemeldet,weil
ich genau Deine Beschwerden auch hatte.Hab jetzt leider
null Zeit mehr aber ich schreib dir wieder!Bin Internet-Neuling
alles geht noch etwas langsam...weiss genau wiedu dich grad fü
hlst!Aber sag warum musst du all die Tabletten nehmen?
LG K.
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Re: Nimmst du auch Melatonin? [Beitrag #2213 ist eine Antwort auf Beitrag #2208] :: Sat, 11.%47.%2006 18:47
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fred102
Beiträge: 147 Registriert: December 2005 Ort: Labor
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Also ich kann dir nur sagen, was ich selber machen würde, wenn ich in deiner Situation wäre. Ich würde erstmal soviel weglassen, wie nur geht, also alles was nicht unbedingt sein muss (Arzt fragen). Wenn es dann besser wird kannst du ja nach und nach mit dem anderen zeug wieder anfangen und sobald es wieder auftaucht, weisst du definitiv, welches der Überltäter war und meidest ihn in Zukunft.
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Re: Nimmst du auch Melatonin? [Beitrag #2214 ist eine Antwort auf Beitrag #2208] :: Sat, 11.%33.%2006 19:33
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schlotto
Beiträge: 95 Registriert: January 2006
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Hallo Bine,
Fred ist mir gerade zuvorgekommen, genau das würde ich an deiner Stelle machen: alles weglassen, bis auf die lebensnotwendigen Medis wie Thyroxin und Estrifam. Ich denke, dass 2-3 Tage zu wenig sind, versuch doch mal 1 Woche "drogenfrei" und dann, wie Fred schon sagte, immer eins nach dem anderen hinzufügen. Wie man das ja auch bei Lebensmittelaustestungen (Unverträglichkeiten) machen kann.
Wie besch...deine Lage ist, kann ich mir als selbst Betroffene sehr gut vorstellen. Ich habe schon seit vielen Jahren Kopfhautschmerzen mit HA, oder auch umgekehrt, ich weiß nicht mehr, was zuerst da war. In den letzten Wochen haben die Kopfhautschmerzen stark zugenommen, sowohl in der Intensität als auch in der Häufigkeit. Ich versuche dann mit einem Beruhigungsmittel mich vor dem totalen Durchdrehen zu bewahren. Du brauchst ja nicht gleich Diazepam zu nehmen. Ganz gute Erfahrungen habe ich auch mit homöopathischen Mitteln gemacht, sind wenigstens ohne Nebenwirkungen, machen nicht süchtig, und man kann sie eigentlich nicht überdosieren. Vorschlagen würde ich dir NERVOREGIN H (Pflüger) oder PASSIFLORA INCARNATA D1 (DHU).
Letzteres hilft auch ein wenig gegen Schmerzen, wenn man die Dosierung erhöht.
Ich wünsche dir viel Erfolg und bitte nicht durchdrehen, obwohl ich weiß, wie nah man Durchdrehen ist, man denkt, man hält es nicht mehr aus und dazu noch der HA....
Liebe Grüße von einer Mitbetroffenen
schlotto
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Re: Nimmst du auch Melatonin? [Beitrag #2218 ist eine Antwort auf Beitrag #2208] :: Sat, 11.%6.%2006 21:06
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tino
Beiträge: 1380 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Hallo
Ich glaube die Sachen weglassen nur wegen den Kopfhautschmerzen(die meiner Meinung nach nicht von den Mitteln,sondern von der Jahreszeit oder durch Stress entstanden sind),wäre ein grosser Fehler,der das Shedding,und damit den Stress arg verschlimmern könnte.
gruss tino
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Re: Nimmst du auch Melatonin? [Beitrag #2231 ist eine Antwort auf Beitrag #2229] :: Sun, 12.%41.%2006 10:41
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tino
Beiträge: 1380 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Hallo Schlotto
Ja,aber du weisst ja sicher auch das Stress Substance-P induziert,und das Substance-P,dann über andere Faktoren den HA und die Kopfhautschmerzen auslöst.Also auch umgekehrt.
Richtig unter den Kopfhautschmerzen ist man eingeschränkt.
Ja etwas zur Beruhigung ist gut für Bine..ich würde aber doch schon Diazepam,und nicts Höomeopathisches empfehlen.
Sieh mal hier,..Diazepam hemmt Substance-P,..setzt also direkt am Verursacher der Schmerzen an!Ist logisch,..es wirkt ja auch nachweislich präoperativ Schmerzstillend.
Zitat:For instance, studies have shown that exposure
of rats to isolation stress increases SP levels in the dorsal
periaqueductal grey, and acute pretreatment of group-housed
rats with diazepam decreases SP in the rostral hippocampus
and dorsal periaqueductal grey.20 Similarly,
http://www.cnsspectrums.com/pdf/art_376.pdf
2.If substance P is associated with the anxiety response in humans and across species, it is plausible that an antagonist of substance P would prove to be anxiolytic. File (92) administered CGP 49823, a substance P antagonist at neurokinin 1 receptors, and demonstrated a clear anxiolytic effect on a social interaction paradigm. The most striking finding of this study was that diazepam administration also produced an anxiolytic effect; however, after 3 weeks of diazepam treatment, tolerance developed to the anxiolysis and there emerged a clear anxiogenic withdrawal response. In contrast, there were no anxiogenic withdrawl effects observed with CGP 49823 and the anxiolytic action was sustained. Extending preclinical work on substance P to the clinical front, Kramer et al (93) , in a placebo controlled trial, demonstrated that the substance P antagonist MK 869 was an effective antidepressant agent. Unfortunately, MK869 has not been developed further based on later data that was not promising. The therapeutic potential of substance P is a nascent area requiring more research.
http://www.acnp.org/G4/GN401000130/CH.html
Aber das ist noch nicht alles,...leider bin ich immer noch nicht dazu gekommen etwas zu Diazepam auf meiner Seite aufzuschreiben....ich halte es für ein sehr gutes Anti-Aging taugliches Mittel,...es macht noch andere Sachen die Jung und gesund halten.Aber das schreibe ich erst auf meiner Seite auf,bevor ich hier was sage:-)Hab Angst das man mich beklaut:-)
Seit 95 schon?Sind ja schon 10 Jahre.
Gruss Tino
[Aktualisiert am: Sun, 12 March 2006 10:44]
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Re: HAHAHAHA [Beitrag #4904 ist eine Antwort auf Beitrag #2067] :: Sat, 17.%46.%2006 12:46
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tino
Beiträge: 1380 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Oh oh Gaby,...Fred hat sich da den grössten Quatsch den es in der Medizin jemals gab zurechtgebogen.NAC ist Gold für das Herz,..sonst würde ich es sicher nicht meiner herzkranken Oma geben.
Ich habe es ihm doch auch wiederlegt,..siehe meinen letzten Post dazu.Ich kann es mittlerweile(weil ich wegen meiner Oma naechtelang wegen NAC recherchiert habe),auch nochmal viel sicherer belegen.
Du bist ein bischen leichtglaeubig,schnell zu überzeugen..oder?
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