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Re: Diffuser Haarausfall-Regaine [Beitrag #2608 ist eine Antwort auf Beitrag #2607] :: So., 19 März 2006 12:13 
Hallo Susi,
ich bin mal so frei und antworte dir, allerdings nur zu einem Punkt. Für die anderen Punkte finden sich sicher Geeignetere hier im Forum.
Du schreibst:
Hier wäre es recht glücklich, wenn du sagen könntest, was du schon an Untersuchungen hinter dich gebracht hast. Es ist bei Haarausfall leider sehr häufig so, dass die Ursachenforschung nicht bis ins notwendige Detail betrieben wird. Gerade bei diffusem Haarausfall wäre das aber nicht schlecht.
Wenn du Unersuchungen und deren Ergebnisse hast, setze sie doch einfach mal hier rein.
Mit etwas Glück erfährst du nicht nur, welche Untersuchungen noch gemacht werden können, sondern findest vielleicht auch eine andere Grunderkrankung, die behandelt werden kann.
Grüße vom
FrankfurtER
ich bin mal so frei und antworte dir, allerdings nur zu einem Punkt. Für die anderen Punkte finden sich sicher Geeignetere hier im Forum.
Du schreibst:
| Zitat: |
Bis jetzt wurde natürlich keine Ursache dafür gefunden. |
Hier wäre es recht glücklich, wenn du sagen könntest, was du schon an Untersuchungen hinter dich gebracht hast. Es ist bei Haarausfall leider sehr häufig so, dass die Ursachenforschung nicht bis ins notwendige Detail betrieben wird. Gerade bei diffusem Haarausfall wäre das aber nicht schlecht.
Wenn du Unersuchungen und deren Ergebnisse hast, setze sie doch einfach mal hier rein.
Mit etwas Glück erfährst du nicht nur, welche Untersuchungen noch gemacht werden können, sondern findest vielleicht auch eine andere Grunderkrankung, die behandelt werden kann.
Grüße vom
FrankfurtER
My medication: @Morning 1ml topical lotion (s. 09/06): 20mg Minox. (2%) @Night 1ml topical lotion (s. 08/06): 20mg Minox. (2%), 0,3mg Fin. (0,03%), 1mg Mela. (0,1%). Before: 08/05 to 07/06: 1,25mg Fin. oral p.d.
Re: Diffuser Haarausfall-Regaine [Beitrag #2609 ist eine Antwort auf Beitrag #2608] :: So., 19 März 2006 12:20
Danke für die Antwort. Habe bisher Hormonspiegel (ist natürlich alles in Ordnung)machen und mir Haare ausreißen lassen. Dabei wurde nichts krankhaftes festgestellt. Auch meine Blutwerte waren alle normal. Irgendwann hatte ich mal nen Eisenmangel und habe Eisentabletten genommen. Danach wurde der Haarausfall aber auch nicht besser. Richtige Werte kann ich leider nicht angeben. Welche Werte sollte man genau testen und kann ich die bei einem praktischen Arzt machen lassen oder muß ich da zu einem Hautarzt?
Re: Diffuser Haarausfall-Regaine [Beitrag #2610 ist eine Antwort auf Beitrag #2609] :: So., 19 März 2006 12:29
Hallo Susi,
einen kleinen Einstieg mag ich dir geben, die vollständige Palette sollten dir andere Empfehlen, die sich bei *Frauen* besser auskennen.
Naja, der Hormonspiegel, ok, da wäre es interessant, ob auch männliche Sexualhormone bestimmt wurden. Der kann aber eben auch ok sein und es kommt trotzdem zum anlagebedingten Haarausfall.
Das "Haare ausreißen" ist nicht wirklich aussagekräftig, weil es zum einen wahrscheinlich nur gezeigt hat, dass du Haarausfall hast und das wusstest du schon vorher, zum anderen hat das wahrscheinlich bestätigt, dass der Haarausfall diffus ist. Ist das so?
Was schon etwas schwieriger ist. Hier kommt es nicht nur drauf an, den Standard zu machen, sondern auch z.B. Schilddrüsendiagnostik zu betreiben. Die Werte wirklich gut interpretieren kann nur ein Fachmann.
Auch das ist schwierig. Bei euch Frauen kommt es durch die Monatsblutung schneller zu einem Eisenmangel. Ob dieser wirklich vorliegt und sich nach Therapie gebessert hat, kann nur die Bestimmung von verschiedenen Werten sagen: Eisen, Ferritin, Transferritin, rotes Blutbild. Das solltest du auf jeden Fall noch einmal kontrollieren lassen.
Weder noch. Schilddrüse beim Endokrinologen, Hormone auch dort oder bei der Frauenärztin. Blutbild und Eisenwerte evtl. beim Hausarzt oder in einem Aufwasch beim Endo.
Die Infos rund ums Eisen habe ich dir rein gestellt. Rund um die Schilddrüse sollte sich Strike oder jemand anders äußern, der sich mit diesem Thema besser auskennt. Tino kann vielleicht eine Empfehlung geben, welche Sexualhormone noch einmal bestimmt werden sollten.
Einen Tip: Lasse dir immer alle Untersuchungsergebnisse kopieren und hebe dir auf.
Grüße vom
FrankfurtER
einen kleinen Einstieg mag ich dir geben, die vollständige Palette sollten dir andere Empfehlen, die sich bei *Frauen* besser auskennen.
| Zitat: |
Habe bisher Hormonspiegel (ist natürlich alles in Ordnung)machen und mir Haare ausreißen lassen. |
Naja, der Hormonspiegel, ok, da wäre es interessant, ob auch männliche Sexualhormone bestimmt wurden. Der kann aber eben auch ok sein und es kommt trotzdem zum anlagebedingten Haarausfall.
Das "Haare ausreißen" ist nicht wirklich aussagekräftig, weil es zum einen wahrscheinlich nur gezeigt hat, dass du Haarausfall hast und das wusstest du schon vorher, zum anderen hat das wahrscheinlich bestätigt, dass der Haarausfall diffus ist. Ist das so?
| Zitat: |
Auch meine Blutwerte waren alle normal. |
Was schon etwas schwieriger ist. Hier kommt es nicht nur drauf an, den Standard zu machen, sondern auch z.B. Schilddrüsendiagnostik zu betreiben. Die Werte wirklich gut interpretieren kann nur ein Fachmann.
| Zitat: |
Irgendwann hatte ich mal nen Eisenmangel und habe Eisentabletten genommen. Danach wurde der Haarausfall aber auch nicht besser. |
Auch das ist schwierig. Bei euch Frauen kommt es durch die Monatsblutung schneller zu einem Eisenmangel. Ob dieser wirklich vorliegt und sich nach Therapie gebessert hat, kann nur die Bestimmung von verschiedenen Werten sagen: Eisen, Ferritin, Transferritin, rotes Blutbild. Das solltest du auf jeden Fall noch einmal kontrollieren lassen.
| Zitat: |
Welche Werte sollte man genau testen und kann ich die bei einem praktischen Arzt machen lassen oder muß ich da zu einem Hautarzt? |
Weder noch. Schilddrüse beim Endokrinologen, Hormone auch dort oder bei der Frauenärztin. Blutbild und Eisenwerte evtl. beim Hausarzt oder in einem Aufwasch beim Endo.
Die Infos rund ums Eisen habe ich dir rein gestellt. Rund um die Schilddrüse sollte sich Strike oder jemand anders äußern, der sich mit diesem Thema besser auskennt. Tino kann vielleicht eine Empfehlung geben, welche Sexualhormone noch einmal bestimmt werden sollten.
Einen Tip: Lasse dir immer alle Untersuchungsergebnisse kopieren und hebe dir auf.
Grüße vom
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Re: Diffuser Haarausfall-Regaine [Beitrag #2611 ist eine Antwort auf Beitrag #2610] :: So., 19 März 2006 12:33
Vielen Dank für die schnelle Info. Werde das alles mal in Angriff nehmen in der Hoffnung, daß sich doch etwas findet und man etwas dagegen tun kann.
Hallo Susi,
nehme Regaine 2% seit August 05, 2 x täglich (also ca. 3 Monate länger als du). Auch bei mir kam es zu einem Shedding, dann zu einem Haarausfall-Stopp und schließlich zu Neuwuchs. Auch ich bemerke seit einiger Zeit, das ich wieder vermehrt Haare verliere. Das scheint normal zu sein unter Regaine Behandlung und dürfte vorübergehender Natur sein. Ich lese von diesem Phänomen regelmässig auch in anderen Foren. Das gute Ergebnis, das du bis jetzt mit Regaine erzielt hast, sollte demnach nicht in Gefahr sein. Nach einiger Zeit lässt das wieder nach und kommt in ein paar Monaten möglicherweise intervallartig wieder. Ich las des öfteren davon, das dies kein schlechtes Zeichen sein muß, ganz im Gegenteil: Es kann gut sein, das jedem Mini-Shedding ein noch besseres Haarwachstum folgt. Also keine Angst, abwarten und beobachten.
Gruß Gaby
nehme Regaine 2% seit August 05, 2 x täglich (also ca. 3 Monate länger als du). Auch bei mir kam es zu einem Shedding, dann zu einem Haarausfall-Stopp und schließlich zu Neuwuchs. Auch ich bemerke seit einiger Zeit, das ich wieder vermehrt Haare verliere. Das scheint normal zu sein unter Regaine Behandlung und dürfte vorübergehender Natur sein. Ich lese von diesem Phänomen regelmässig auch in anderen Foren. Das gute Ergebnis, das du bis jetzt mit Regaine erzielt hast, sollte demnach nicht in Gefahr sein. Nach einiger Zeit lässt das wieder nach und kommt in ein paar Monaten möglicherweise intervallartig wieder. Ich las des öfteren davon, das dies kein schlechtes Zeichen sein muß, ganz im Gegenteil: Es kann gut sein, das jedem Mini-Shedding ein noch besseres Haarwachstum folgt. Also keine Angst, abwarten und beobachten.
Gruß Gaby
Re: Diffuser Haarausfall-Regaine [Beitrag #2613 ist eine Antwort auf Beitrag #2611] :: So., 19 März 2006 12:36
Gerne Susi, ich denke, es werden sich noch andere zu deinen Fragen äußern. Zu dem Punkt der Diagnostik wollte ich dir aber schon mal ein paar Worte schreiben. Auch da wirst du sicher noch mehr Infos von anderen erhalten.
Vielleicht hat auch der ein oder andere ein paar Tips, wie du an die entsprechenden Untersuchungen ran kommst. Es ist nicht unbedingt so, dass ein Facharzt darauf wartet, von dir eine Liste an Werten vorgelegt zu bekommen, die er dann bestimmen darf. Und es ist auch nicht unbedingt so, dass alleine Haarausfall eine Untersuchung der Werte rechtfertigt - im Gegenteil. Hier ist also geschickte Taktik gefragt.
Grüße vom
FrankfurtER
Vielleicht hat auch der ein oder andere ein paar Tips, wie du an die entsprechenden Untersuchungen ran kommst. Es ist nicht unbedingt so, dass ein Facharzt darauf wartet, von dir eine Liste an Werten vorgelegt zu bekommen, die er dann bestimmen darf. Und es ist auch nicht unbedingt so, dass alleine Haarausfall eine Untersuchung der Werte rechtfertigt - im Gegenteil. Hier ist also geschickte Taktik gefragt.
Grüße vom
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Das macht mir Hoffnung...........wirklich. Bin zwischendurch immer mal wieder völlig mit den Nerven runter. Andere, die nicht davon betroffen sind, können das einfach nicht nachempfinden. Vielen Dank für die gute Nachricht.
L.G. Susi
L.G. Susi
?
intervallartiges shedding unter regaine? woher hast du das?
intervallartiges shedding unter regaine? woher hast du das?
leerer Beitrag
[Aktualisiert am: Do., 27 Juli 2006 09:29]
Nicht ich habe das behauptet, sondern Gaby.
ich hab sie ja auch gefragt 
zu regaine:
intervallartiges shedding....naja *g*
ich nehme regaine seit 2 jahren auf meiner linken von geburt an minimal vergrößerten ghe (also keine aga) und ich kann sagen, daß der anfängliche effekt riesig war (extrem viele neue haare) und mit der zeit wohl nächläßt. ist ganz normal so, denke ich. man müßte die minox-konzentration scheinbar immer weiter erhöhen. außerdem wird eine abhängigkeit der gesunden haare diskutiert, hätte ich das am anfang gewußt, hätte ich diesen mist garnicht erst ausprobiert. ich kann nur jedem davon abraten, sich diese gräßliche chemie aufn kopf zu schütten bzw. erstmal andere (orale) medis auszuprobieren. (meine ganz persönliche meinung)
intervallartiges shedding....naja *g*
ich nehme regaine seit 2 jahren auf meiner linken von geburt an minimal vergrößerten ghe (also keine aga) und ich kann sagen, daß der anfängliche effekt riesig war (extrem viele neue haare) und mit der zeit wohl nächläßt. ist ganz normal so, denke ich. man müßte die minox-konzentration scheinbar immer weiter erhöhen. außerdem wird eine abhängigkeit der gesunden haare diskutiert, hätte ich das am anfang gewußt, hätte ich diesen mist garnicht erst ausprobiert. ich kann nur jedem davon abraten, sich diese gräßliche chemie aufn kopf zu schütten bzw. erstmal andere (orale) medis auszuprobieren. (meine ganz persönliche meinung)
Hallo.........habe mich auch schon gefragt, ob es wirklich richtig war mit Regaine zu beginnen. Aber nun hab ich es getan und muß dadurch. Es jetzt schon abzusetzen bringt, glaub ich, nix. Werde es noch ne Zeit lang nehmen und wenn es nicht wirklich hilft, versuchen es ausschleichen zu lassen. Was hat man sonst für ne Möglichkeit?
| Zitat: |
Was hat man sonst für ne Möglichkeit? |
Alles zu seiner Zeit. Das ist abhängig von dem, was bei den Untersuchungen raus kommt. Aber selbst bei der Diagnose "anlagebedingter (erblicher) Haarausfall" gäbe es doch ein paar andere Medikamente, die in Frage kämen.
Sag mal, du hast nicht zufällig zu Beginn des Haarausfalls das Pillen-Präparat gewechselt?
Grüße vom
FrankfurtER
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Nein, nehme die Pille jetzt schon seit 5/6 Jahren nicht mehr. Glaube nicht, daß es damit was zu tun hat.
OK, das war nur ein fixer Gedanke...
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Was hat man sonst für ne Möglichkeit? "
das richtet sich nach deinen blutwerten, wie frankfurter schon schrieb.
selbst wenn der arzt sagt, daß alles in ordnung sei, muß das noch lange nicht stimmen, gerade wenn es um die sd geht. strike kennst sich damit gut aus.
das richtet sich nach deinen blutwerten, wie frankfurter schon schrieb.
selbst wenn der arzt sagt, daß alles in ordnung sei, muß das noch lange nicht stimmen, gerade wenn es um die sd geht. strike kennst sich damit gut aus.
| glockenspiel schrieb am Son, 19 März 2006 12:49 |
ich hab sie ja auch gefragt |
Dann antwortet Sie doch auch gleich mal.
Man liest es immer und immer wieder in allen möglichen Foren. Die Storys zu Regaine wiederholen sich ständig. Der Begriff Mini-Shedding ist doch wohl im Zusammenhang mit Regaine recht geläufig. Ansonsten auch mal als Suchbegriff im alten Forum eingeben. Ich selbst stehe im Emailkontakt zu 2 Frauen, die ca. zur gleichen Zeit mit Regaine begonnen hatten und oh wunders - auch gerade wieder vermehrten Haarausfall haben.
Dr. Kunte auf haarerkrankungen.de schreibt zudem folgendes:
Durch Anwendung der Regaine Lösung kann der fortschreitende Haarverlust gestoppt und verkümmerte Haare wieder gekräftigt werden, so dass sie wieder sichtbar werden und das Haarkleid voller wird. Typisch ist ein nach einiger Zeit wieder einsetzender Haarverlust, der aber meist dem normalen Haarwechsel entspricht, ohne das durch Regaine erzielte Ergebnis zu gefährden.
Mit freundlichen Grüßen,
Ihr Dr. C. Kunte
"Typisch ist ein nach einiger Zeit wieder einsetzender Haarverlust, der aber meist dem normalen Haarwechsel entspricht, ohne das durch Regaine erzielte Ergebnis zu gefährden."
Woher will er das wissen,..bzw woher will er wissen,ob es sich hier nicht um Schübe handelt,die durch die als Einzelmassnahme untaugliche Regainebehandlung nicht abgemindert werden können(so schreibt es ja auch sein Kollege),weil eben alles andere(HA hat immer systemische Ursachen!),aus Kostengründen ausser acht gelassen wird?
Für solch eine gewagte Aussage müsste man hellseherische Fähigkeiten haben,oder den Patienten vor,und nach dem Shedding mit einer DNA-Flowcytometrie untersuchen..und das ist beides nicht drin bei ihm.
Diese Aussage muss also in die Ateilung sehr sehr gewagte Annahme(!) geworfen werden.
Woher will er das wissen,..bzw woher will er wissen,ob es sich hier nicht um Schübe handelt,die durch die als Einzelmassnahme untaugliche Regainebehandlung nicht abgemindert werden können(so schreibt es ja auch sein Kollege),weil eben alles andere(HA hat immer systemische Ursachen!),aus Kostengründen ausser acht gelassen wird?
Für solch eine gewagte Aussage müsste man hellseherische Fähigkeiten haben,oder den Patienten vor,und nach dem Shedding mit einer DNA-Flowcytometrie untersuchen..und das ist beides nicht drin bei ihm.
Diese Aussage muss also in die Ateilung sehr sehr gewagte Annahme(!) geworfen werden.
Ich finde, du verunsicherst hier die Frauen mit deinen permanenten Negativ-Statements zu Regaine. Die These, das gesunde Haare abhängig werden, ist nicht bewiesen. Das ist lediglich eine Vermutung von dir. Nicht immer (eigentlich sogar recht selten) lässt sich die Ursache für Haarausfall finden - klar, wäre es toller, wenn man dahinter käme, was den HA macht, aber was, wenn nicht? Was, wenn sich das Haarkleid so sehr lichtet, das einem kaum noch Alternativen bleiben? Ich gebe dir recht, toll ist es nicht, sich jeden Tag die Chemie auf den Kopf zu kippen, aber z.B. die Pille muß man ja auch jeden Tag nehmen und die ist ja auch nicht ganz ohne - birgt sogar erheblich größere Risiken und wenn man sie absetzt, wird es wohl ähnlich verlaufen wie bei dem Absetzen mit Regaine, nämlich übermässig starker Haarausfall. Und viele vertreten auch die Meinung, das eine androgenetische Alopezie erst getriggert wird durch Einnahme der Pille. Also so gesehen, ist nichts gut. Man kann nur für sich persönlich aus 2 Übeln das geringere wählen, ja, oder man lebt halt mit Glatze. Vielleicht hast du ja noch ein paar Alternativ-Therapievorschläge - bin ganz Ohr...
| tino schrieb am Son, 19 März 2006 15:19 |
durch die als Einzelmassnahme untaugliche Regainebehandlung |
Also bei mir ist Regaine keine Einzelmassnahme und bei den anderen, die ich kenne, auch nicht. Die eine nimmt auch noch die Pille und Antioxidaten...
"Die These, das gesunde Haare abhängig werden, ist nicht bewiesen. Das ist lediglich eine Vermutung von dir. Nicht immer (eigentlich sogar recht selten) lässt sich die Ursache für Haarausfall finden - klar, wäre es toller, wenn man dahinter käme, was den HA macht, aber was, wenn nicht"
Das glaube ich aber auch,..und begründe es.
Regaine wirkt in seiner Eigenschaft als K-Chanel-Öffner auf die Mitocondrien(Kraftwerke der Zellen),und seine Wirkung(gut oder schlecht),ist abhängig von der individuellen mitochondrialen Funktion,bzw den mitochondrialen Wachstumsfaktoren wie z.b IGF-1.Die Funktion der Mitochondrien wiederum,ist abhängig von der systemischen Expression bestimter Hormone oder Peptide(zu hohe Androgene=negativ,hohes IGF-1 und hohes Östrogen,sowie hohes Melatonin=positiv,erniedrigtes Östrogen=negativ).Da defekte Mitochondrien auch gerne Unsinn machen,wie z.b unter Minoxidil verstärkt BNegativfaktoren (Zytokine etc) ausschütten,sollte man ganz im Sinne einer bestmöglichsten Wirkung,im Vorfeld,also vor Anwendung von Regaine,..die Funktion der Mitochondrien verbessern.Das geht z.b über die Manipulation systemischer Faktoren(z.b Androgene,Antioxidantien,Östrogene).Aber unabhängig davon,erscheint es ir logisch das es nach Absetzen des Regaine,erstmal so kommt,das die Follikel,unabhängig davon ob gesund oder nicht einen Schockzustand erfahren,da ein bei guter Wirkung vorhandener Schutzmechanismus wegfällt.Die Aktivität der Mitochondrien verschlechtert sich plötzlich,und alle Stressoren von allen Seiten,haben nun viel bessere Bedinungen um ihr zerstörerisches Werk fortzusetzen.Noch sehr gesunde Haarfollikel werden dieses Desaster warscheinlich heile überstehen,wobei bereits angegriffene,..insuffiziente Follikel,während der Apoptose während des vor der vorgesehenen Reife Schock-induziertem catagenen Zustandes,eine Verschlimmerung ihres insuffizienten Zustandes erfahren werden.Um er nochmal kurz klarer zu erklären,..in jeder Katagenphase die irgendwie fociert,vor der vorgesehenen Reife eintritt,sterben Zellen ab.
Ich warne daher vor einer unüberlegten Regaine Anwndung,..besonders dann,wenn die Erkrankung zufriedenstellend systemisch ursächlich theraphieren geht...denn dann wäre es Schade,wenn dieses Mittelchen alles och schlimmer macht nach dem Absetzen.
Man kann immer dahinterkommen was den HA macht!!
Das glaube ich aber auch,..und begründe es.
Regaine wirkt in seiner Eigenschaft als K-Chanel-Öffner auf die Mitocondrien(Kraftwerke der Zellen),und seine Wirkung(gut oder schlecht),ist abhängig von der individuellen mitochondrialen Funktion,bzw den mitochondrialen Wachstumsfaktoren wie z.b IGF-1.Die Funktion der Mitochondrien wiederum,ist abhängig von der systemischen Expression bestimter Hormone oder Peptide(zu hohe Androgene=negativ,hohes IGF-1 und hohes Östrogen,sowie hohes Melatonin=positiv,erniedrigtes Östrogen=negativ).Da defekte Mitochondrien auch gerne Unsinn machen,wie z.b unter Minoxidil verstärkt BNegativfaktoren (Zytokine etc) ausschütten,sollte man ganz im Sinne einer bestmöglichsten Wirkung,im Vorfeld,also vor Anwendung von Regaine,..die Funktion der Mitochondrien verbessern.Das geht z.b über die Manipulation systemischer Faktoren(z.b Androgene,Antioxidantien,Östrogene).Aber unabhängig davon,erscheint es ir logisch das es nach Absetzen des Regaine,erstmal so kommt,das die Follikel,unabhängig davon ob gesund oder nicht einen Schockzustand erfahren,da ein bei guter Wirkung vorhandener Schutzmechanismus wegfällt.Die Aktivität der Mitochondrien verschlechtert sich plötzlich,und alle Stressoren von allen Seiten,haben nun viel bessere Bedinungen um ihr zerstörerisches Werk fortzusetzen.Noch sehr gesunde Haarfollikel werden dieses Desaster warscheinlich heile überstehen,wobei bereits angegriffene,..insuffiziente Follikel,während der Apoptose während des vor der vorgesehenen Reife Schock-induziertem catagenen Zustandes,eine Verschlimmerung ihres insuffizienten Zustandes erfahren werden.Um er nochmal kurz klarer zu erklären,..in jeder Katagenphase die irgendwie fociert,vor der vorgesehenen Reife eintritt,sterben Zellen ab.
Ich warne daher vor einer unüberlegten Regaine Anwndung,..besonders dann,wenn die Erkrankung zufriedenstellend systemisch ursächlich theraphieren geht...denn dann wäre es Schade,wenn dieses Mittelchen alles och schlimmer macht nach dem Absetzen.
Man kann immer dahinterkommen was den HA macht!!
"Also bei mir ist Regaine keine Einzelmassnahme und bei den anderen, die ich kenne, auch nicht. Die eine nimmt auch noch die Pille und Antioxidaten... "
Es ist fraglich ob Kunte auch so denkt,..bzw dsmit einkalkuliert,oder von Einzelanwendug ausgeht.Das Wolff von Einzelanwendug ausgeht,ersieht sich in seinem,..wenigstens teilweise ehrlichen Schreiben zur Anwendung.
Es ist fraglich ob Kunte auch so denkt,..bzw dsmit einkalkuliert,oder von Einzelanwendug ausgeht.Das Wolff von Einzelanwendug ausgeht,ersieht sich in seinem,..wenigstens teilweise ehrlichen Schreiben zur Anwendung.
Re: Als nie bewiesene Theorie.. [Beitrag #2637 ist eine Antwort auf Beitrag #2635] :: So., 19 März 2006 15:58
und dazu noch als äusserst absurde Theorie,muss die Behauptung,das nur Follikel die im Rahmen der AGA,so oder so empfindlich wurden,nach Abnsetzen von Regaine schaden erleiden,....angesehen werden.So etwas ist nie erwiesen wurden,..wie auch,der Fachmann weiss,das dies nichmals bei Zwillingen klappen würde,da ein Zwilling an einem Mittwoch Catagen-induzierenden Stress erfahren kann,während der andere am selben Tage singend und Pfeifend in der Sonne schlendert.
Diese Annahme wurde nur aus rein komerzielle Gründen in die Welt gesetzt.
Diese Annahme wurde nur aus rein komerzielle Gründen in die Welt gesetzt.
| tino schrieb am Son, 19 März 2006 15:19 |
"Typisch ist ein nach einiger Zeit wieder einsetzender Haarverlust, der aber meist dem normalen Haarwechsel entspricht, ohne das durch Regaine erzielte Ergebnis zu gefährden." Woher will er das wissen,..bzw woher will er wissen,ob es sich hier nicht um Schübe handelt,die durch die als Einzelmassnahme untaugliche Regainebehandlung nicht abgemindert werden können(so schreibt es ja auch sein Kollege),weil eben alles andere(HA hat immer systemische Ursachen!),aus Kostengründen ausser acht gelassen wird? Für solch eine gewagte Aussage müsste man hellseherische Fähigkeiten haben,oder den Patienten vor,und nach dem Shedding mit einer DNA-Flowcytometrie untersuchen..und das ist beides nicht drin bei ihm. Diese Aussage muss also in die Ateilung sehr sehr gewagte Annahme(!) geworfen werden. |
zum fettmarkierten: hast recht wahrscheinlich kennt er sich mit dem pathomechanismus nicht ganz so genau aus, er sagt aber auch"Typisch ist ein nach einiger Zeit wieder einsetzender Haarverlust, der aber meist dem normalen Haarwechsel entspricht" er sagt "meist" und nicht "immer".
Quick
Quick
0,5mg Avo(stopped since 2.8.06),NEM, since 16.8.06 1,25mg finasterid, 50ug T4, Rogaine 2%,
He-MaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaN
Et es wie et es, et kütt wie et kütt, und et hätt noch immer jot jejange
He-MaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaN
Et es wie et es, et kütt wie et kütt, und et hätt noch immer jot jejange
super,daß du den zusammenhang nochmal erklärst, tino [Beitrag #2639 ist eine Antwort auf Beitrag #2635] :: So., 19 März 2006 16:08
"Die These, das gesunde Haare abhängig werden, ist nicht bewiesen. Das ist lediglich eine Vermutung von dir."
nicht nur von mir, kannst gern mal im männerforum in den alten beiträgen schauen, xxgabyyxx
natürlich ist es eine these, genauso ist es aber auch eine these, daß die gesunden haaren alles unbeschadet überstehen.
der körper läßt sich eben nur eine zeit lang austricksen, irgendwann wird der ha sich durchsetzen, bei fin z.b. in form von upregulation der androgenrezeptoren (das ist erwiesen), bei minox, weil die wirkung nachläßt, denke ich. nicht umsonst wird immer wieder darauf hingewiesen, daß man ha im besten fall hinauszögern kann, aufhalten aber so gut wie nie. das steht doch auch auf haarerkrankungen.de, xxgabyyxx.
ich möchte hier niemanden verunsichern, sondern nur auf die möglichen gefahren hinweisen.
warte doch einfach ab, wie dir wirkung von minox in ein paar jahren bei dir ist.
nicht nur von mir, kannst gern mal im männerforum in den alten beiträgen schauen, xxgabyyxx
natürlich ist es eine these, genauso ist es aber auch eine these, daß die gesunden haaren alles unbeschadet überstehen.
der körper läßt sich eben nur eine zeit lang austricksen, irgendwann wird der ha sich durchsetzen, bei fin z.b. in form von upregulation der androgenrezeptoren (das ist erwiesen), bei minox, weil die wirkung nachläßt, denke ich. nicht umsonst wird immer wieder darauf hingewiesen, daß man ha im besten fall hinauszögern kann, aufhalten aber so gut wie nie. das steht doch auch auf haarerkrankungen.de, xxgabyyxx.
ich möchte hier niemanden verunsichern, sondern nur auf die möglichen gefahren hinweisen.
warte doch einfach ab, wie dir wirkung von minox in ein paar jahren bei dir ist.
Re: super,daß du den zusammenhang nochmal erklärst, tino [Beitrag #2640 ist eine Antwort auf Beitrag #2639] :: So., 19 März 2006 16:11
Also eigentlich bin ich jetzt völlig verwirrt und weiß nun garnicht was ich weiter machen soll.
"Typisch ist ein nach einiger Zeit wieder einsetzender Haarverlust, der aber meist dem normalen Haarwechsel entspricht" er sagt "meist" und nicht "immer"."
Im Rahmen einer Haarerkrankungen verschieben sich die Masstäbe für normalen,und nicht normalen Haarwechsel.Es ist dann kaum noch möglich ein Effluvium,..oder eine andauernde Ausfallrate,die vom Anwender als Unnormal empfunden wird,dem normalen tgl Haarverlust zuzuordnen.Ein guter Zustand wäre hier nur ein Zustand der dem Anwender aus früheren Zeiten bekannt ist,..also ein Zustand (bezogen auf den tgl Haarwechsel),der mit dem tgl Haawechsel aus Zeiten vor der Alopezie vergleichbar ist.Solch ein Zustand dürfte aber keinen Anwender dazu bewegen von einem Shedding unter Regaine zu sprechen,..und solch einem zumindest bz der tgl Haarausfallrate zufriedenem Patienten,muss man nicht mit einer Erklärung wie sie Kunte aufschrieb trösten.Eine solche Erklärung wre eher was für einen mit dem tgl Haarwechsel ,nicht zufriedenen Anwender,..für den diese Aussage aus obengenannten Gründen allerdings nicht relevant ist.
Im Rahmen einer Haarerkrankungen verschieben sich die Masstäbe für normalen,und nicht normalen Haarwechsel.Es ist dann kaum noch möglich ein Effluvium,..oder eine andauernde Ausfallrate,die vom Anwender als Unnormal empfunden wird,dem normalen tgl Haarverlust zuzuordnen.Ein guter Zustand wäre hier nur ein Zustand der dem Anwender aus früheren Zeiten bekannt ist,..also ein Zustand (bezogen auf den tgl Haarwechsel),der mit dem tgl Haawechsel aus Zeiten vor der Alopezie vergleichbar ist.Solch ein Zustand dürfte aber keinen Anwender dazu bewegen von einem Shedding unter Regaine zu sprechen,..und solch einem zumindest bz der tgl Haarausfallrate zufriedenem Patienten,muss man nicht mit einer Erklärung wie sie Kunte aufschrieb trösten.Eine solche Erklärung wre eher was für einen mit dem tgl Haarwechsel ,nicht zufriedenen Anwender,..für den diese Aussage aus obengenannten Gründen allerdings nicht relevant ist.
Re: super,daß du den zusammenhang nochmal erklärst, tino [Beitrag #2642 ist eine Antwort auf Beitrag #2640] :: So., 19 März 2006 16:13
Auf meiner Seite unten wo eine Signatur stehen soll,werden Werte aufgelistet,..Werte für den weiblichen HA.Lass die machen,und dann werden wir sie auswerten,und dir eie Theraphieempfehlung geben.
Gruss Tino
Gruss Tino
Re: super,daß du den zusammenhang nochmal erklärst, tino [Beitrag #2643 ist eine Antwort auf Beitrag #2642] :: So., 19 März 2006 16:27
| tino schrieb am Son, 19 März 2006 16:13 |
Auf meiner Seite unten wo eine Signatur stehen soll,werden Werte aufgelistet,..Werte für den weiblichen HA.Lass die machen,und dann werden wir sie auswerten,und dir eie Theraphieempfehlung geben. Gruss Tino |
Vielleicht erwähnst du auch gleich mal dazu, das sie die meisten deiner vorgeschlagenen Werte selber bezahlen muß.
Re: super,daß du den zusammenhang nochmal erklärst, tino [Beitrag #2644 ist eine Antwort auf Beitrag #2640] :: So., 19 März 2006 16:29
| Susi schrieb am Son, 19 März 2006 16:11 |
Also eigentlich bin ich jetzt völlig verwirrt und weiß nun garnicht was ich weiter machen soll. |
Hallo Susi, das ist ja auch Sinn und Zweck. Im Bezug auf Regaine erst mal Angst machen und Einschüchtern. Komisch, im Männerforum ist man wesentlich unkritischer, wenn es um Minoxidil geht.
Re: super,daß du den zusammenhang nochmal erklärst, tino [Beitrag #2645 ist eine Antwort auf Beitrag #2644] :: So., 19 März 2006 16:32
Naja, wir werden sehen. Werde Regaine erstmal weiter benutzen und dann wohl doch mal die Blutwerte testen.
| tino schrieb am Son, 19 März 2006 15:50 |
Es ist fraglich ob Kunte auch so denkt,..bzw dsmit einkalkuliert,oder von Einzelanwendug ausgeht.Das Wolff von Einzelanwendug ausgeht,ersieht sich in seinem,..wenigstens teilweise ehrlichen Schreiben zur Anwendung. |
Das erklärt aber leider immer noch nicht, warum Frauen, die Regaine NICHT in Einzelanwendung verwenden, so wie ich oder die zwei anderen, von denen ich sprach, TROTZDEM wieder Haarausfall bekommen.
Ich weiß nicht, wo hier Fragen unbeantwortet blieben oder Ängste geschürt wurden.
Zu Punkt 1, dem Zahlen der von Tino genannten Untersuchungen:
Zu Punkt 2, der Verwirrung, die durch den Fortgang entstanden ist, hat Tino bereits geantwortet. Ich hatte zuvor eine PN genau dazu an Susi geschrieben.
Grüße vom
FrankfurtER
Zu Punkt 1, dem Zahlen der von Tino genannten Untersuchungen:
| Zitat: |
Vielleicht hat auch der ein oder andere ein paar Tips, wie du an die entsprechenden Untersuchungen ran kommst. Es ist nicht unbedingt so, dass ein Facharzt darauf wartet, von dir eine Liste an Werten vorgelegt zu bekommen, die er dann bestimmen darf. Und es ist auch nicht unbedingt so, dass alleine Haarausfall eine Untersuchung der Werte rechtfertigt - im Gegenteil. Hier ist also geschickte Taktik gefragt. |
Zu Punkt 2, der Verwirrung, die durch den Fortgang entstanden ist, hat Tino bereits geantwortet. Ich hatte zuvor eine PN genau dazu an Susi geschrieben.
Grüße vom
FrankfurtER
My medication: @Morning 1ml topical lotion (s. 09/06): 20mg Minox. (2%) @Night 1ml topical lotion (s. 08/06): 20mg Minox. (2%), 0,3mg Fin. (0,03%), 1mg Mela. (0,1%). Before: 08/05 to 07/06: 1,25mg Fin. oral p.d.
Re: super,daß du den zusammenhang nochmal erklärst, tino [Beitrag #2648 ist eine Antwort auf Beitrag #2643] :: So., 19 März 2006 16:35
"Vielleicht erwähnst du auch gleich mal dazu, das sie die meisten deiner vorgeschlagenen Werte selber bezahlen muß."
Ja das stimmt,..aber was ist besser,..ein paar Eur für die endlose Zufriedenheit,...oder lieber das Geld in Kippen oder Süsskram,..oder weiss ich was für schick schnak investieren,und weiter leiden?
Es gibt wirlich kaum was sinvolleres,wie sich Enzyme,die die Dauer des Lebens,die Dauer des Lebens der Organe(auch des Haaarfollikels)dirigieren,in ihrer Aktivität messen zu lassen.Eine Entscheidung fürs Leben.
Ja das stimmt,..aber was ist besser,..ein paar Eur für die endlose Zufriedenheit,...oder lieber das Geld in Kippen oder Süsskram,..oder weiss ich was für schick schnak investieren,und weiter leiden?
Es gibt wirlich kaum was sinvolleres,wie sich Enzyme,die die Dauer des Lebens,die Dauer des Lebens der Organe(auch des Haaarfollikels)dirigieren,in ihrer Aktivität messen zu lassen.Eine Entscheidung fürs Leben.
Re: super,daß du den zusammenhang nochmal erklärst, tino [Beitrag #2649 ist eine Antwort auf Beitrag #2644] :: So., 19 März 2006 16:38
"Hallo Susi, das ist ja auch Sinn und Zweck. Im Bezug auf Regaine erst mal Angst machen und Einschüchtern."
Gaby Gaby,....du siehst die Dinge sehr negativ.Siehst du nicht das wir Regaine Kritiker möchten das der Anwender,(falls er Regaine überhaupt nötig hat)...die besten Ergebnisse Erzielt,und keine Schäden durch mögliche nicht notwendigenen Indikationen erleidet?
Ich empfehle doch auch Regaine....manchmal
Gaby Gaby,....du siehst die Dinge sehr negativ.Siehst du nicht das wir Regaine Kritiker möchten das der Anwender,(falls er Regaine überhaupt nötig hat)...die besten Ergebnisse Erzielt,und keine Schäden durch mögliche nicht notwendigenen Indikationen erleidet?
Ich empfehle doch auch Regaine....manchmal
| tino schrieb am Son, 19 März 2006 15:47 |
Das glaube ich aber auch,..und begründe es. Regaine wirkt in seiner Eigenschaft als K-Chanel-Öffner auf die Mitocondrien(Kraftwerke der Zellen),und seine Wirkung(gut oder schlecht),ist abhängig von der individuellen mitochondrialen Funktion,bzw den mitochondrialen Wachstumsfaktoren wie z.b IGF-1.Die Funktion der Mitochondrien wiederum,ist abhängig von der systemischen Expression bestimter Hormone oder Peptide(zu hohe Androgene=negativ,hohes IGF-1 und hohes Östrogen,sowie hohes Melatonin=positiv,erniedrigtes Östrogen=negativ).Da defekte Mitochondrien auch gerne Unsinn machen,wie z.b unter Minoxidil verstärkt BNegativfaktoren (Zytokine etc) ausschütten,sollte man ganz im Sinne einer bestmöglichsten Wirkung,im Vorfeld,also vor Anwendung von Regaine,..die Funktion der Mitochondrien verbessern.Das geht z.b über die Manipulation systemischer Faktoren(z.b Androgene,Antioxidantien,Östrogene).Aber unabhängig davon,erscheint es ir logisch das es nach Absetzen des Regaine,erstmal so kommt,das die Follikel,unabhängig davon ob gesund oder nicht einen Schockzustand erfahren,da ein bei guter Wirkung vorhandener Schutzmechanismus wegfällt.Die Aktivität der Mitochondrien verschlechtert sich plötzlich,und alle Stressoren von allen Seiten,haben nun viel bessere Bedinungen um ihr zerstörerisches Werk fortzusetzen.Noch sehr gesunde Haarfollikel werden dieses Desaster warscheinlich heile überstehen,wobei bereits angegriffene,..insuffiziente Follikel,während der Apoptose während des vor der vorgesehenen Reife Schock-induziertem catagenen Zustandes,eine Verschlimmerung ihres insuffizienten Zustandes erfahren werden.Um er nochmal kurz klarer zu erklären,..in jeder Katagenphase die irgendwie fociert,vor der vorgesehenen Reife eintritt,sterben Zellen ab. |
Wer soll das denn bitte noch verstehen? Ich verstehe ich jedenfalls nicht, das ist für mich fachinesisches Kauderwelch. Aber super, das du die Zusammenhänge noch mal erklärt hat. Vielleicht übersetzt Kamikatze es ja freundlicherweise mal für einen Laien??
[Aktualisiert am: So., 19 März 2006 22:24] vom Moderator
"Das erklärt aber leider immer noch nicht, warum Frauen, die Regaine NICHT in Einzelanwendung verwenden, so wie ich oder die zwei anderen, von denen ich sprach, TROTZDEM wieder Haarausfall bekommen."
Weil die noch nicht richtig behandeln.Ich hab ja 1000000 mal erklärt was die machen sollen.
Weil die noch nicht richtig behandeln.Ich hab ja 1000000 mal erklärt was die machen sollen.
Susi, wieviele Haare verlierst du im Moment denn eigentlich genau unter Minoxidil Anwendung? Und, nimmst du es 1 x oder 2 x täglich? Nimmst du es ganz konsequent?
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SMP - Eine Option für Frauen
Die Kopfhautpigmentierung (SMP) ist eine sinnvolle Option für Frauen, die unter dünnem Haar oder Haarausfall leiden. Sie bietet eine optische Verdichtung, indem Farbpigmente auf die Kopfhaut aufgetragen werden, die das Haar voller erscheinen lassen. Im Gegensatz zu anderen Methoden wie Haartransplantationen ist SMP nicht invasiv und erfordert keine lange Erholungszeit. Zudem sind die Ergebnisse sofort sichtbar und wirken sehr natürlich.
SMP ist eine besonders gute Lösung für Frauen mit diffusem Haarausfall oder lichtem Haaransatz. Die Behandlung ist individuell anpassbar, sodass die Farbpigmente perfekt zum natürlichen Haarton passen. Sie eignet sich auch gut, um Narben oder kahle Stellen zu kaschieren. Zudem ist die Pflege unkompliziert, da keine speziellen Produkte benötigt werden.
Insgesamt ist SMP eine sichere, effektive und ästhetische Lösung für mehr Selbstbewusstsein und Zufriedenheit mit dem eigenen Haarbild.
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