Minoxidil-Entzug, Altes u. Neues, Teil 2 [Beitrag #10915] :: Sat, 10.%36.%2007 16:36 
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jutta62
Beiträge: 273 Registriert: January 2007
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Hallo an alle,
da mein ursprünglicher Thread Minoxidil-Entzug, Altes u. Neues http://www.alopezie.de/foren/frauen/index.php/t/1057/7a8b15e 3fe84d952f800172950069ae0/ geschlossen ist, will ich nochmal die Kernpunkte hier zur Diskussion stellen. Vielleicht mag ja der eine oder andere noch etwas dazu schreiben.
Hier nochmal das Wesentliche von meinem Beitrag:
| Zitat: |
Da ich weniger Fleisch als andere esse und schon immer eine sehr, sehr starke Monatsblutung habe, und ich mutmasslich also mindestens seit 1988 mit zu geringem Eisenspeicher lebe, ist hier ein Zusammenhang mit dem Haarausfall denkbar.
Ich reime mir nun alles so zusammen: Vielleicht ein wenig AGA, schwerer Haarverlust nach Minoxidil-Absetzen plus permanent leerer Eisenspeicher gleich extremster Haarausfall.
Minoxidil kann gegen einen leeren Eisenspeicher ja wohl nicht ankämpfen, oder?
Mein Arzt rät zu Ferrosanol-Duodenal, Eiseninfusionen lehnt er ab. Da die Wirkung der Kapseln aber erst nach Monaten wrklich zum Tragen kommt, habe ich nun Angst, dass bis dahin alle Haare weg sind.
Es wäre für mich eine große Hilfe zu wissen, ob es hier jemanden gibt, bei dem das Auffüllen des Eisens per Ferrosanol-Duodenal nach so langer Zeit Haarausfall geholfen hat und wie sich der Haarausfall vorher gezeigt hat.
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KamiKaTze antwortete:
| Zitat: |
haarausfall hat ja, wie du selbst schon gelernt hast, viele trigger. immer liegt eine genetische disposition vor, denn nicht jeder, der ferritinmangel hat, bekommt automatisch haarausfall.
im prinzip ist es ja egal, was denn haarfollikel zur miniaturisierung gebracht hat (z.b. bestimmte medikamente, sd-erkrankung, aga, ferritin-oder nährstoffmängel): wenn sie lange genug besteht, kann der miniaturisierte follikel sich nicht mehr ausreichend gegen normwertige hormone (z.b. androgene- dht) schützen, weswegen der haarausfall dann auch immer ein hormonproblem darstellt. darüberhinaus bleiben die anderen trigger natürlich bestehen, weswegen es ja so schwierig ist, den ha zu bekämpfen, wenn er längere zeit bestand.
klar, kannst (solltest) du ferro-sanol nehmen, aber davon allein wird dein haarausfall evtl. nicht nicht eingedämmt werden.
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Dazu eine Frage von mir:
Was wäre zusätzlich zu dem Eisen noch sinnvoll zu tun? 9 Monate Minoxidil haben den Ausfall ja nicht beeinflusst (bis auf Neuwachstum plus "Bart"), er ist diffus und zur Zeit sehr sehr stark mit weit über 1000 an Haarwaschtagen. Und während Minoxidil hatte ich auch ganz extremes Shedding.
Daraus ergibt sich die nächste Frage, vielleicht die Interessanteste:
Kann es sein, dass Minoxidil plus Eisenmangel zu starkem Haarverlust führt, die Kombination von beidem, meine ich?
So nach dem Motto: Minoxidil lässt Haare wachsen auf Teufel komm raus, auch wenn die Follikel eigentlich gar nicht dazu in der Lage sind, weil ihnen Nahrung fehlt, sozusagen? Und dass das dann zu einem noch schwereren Mangel an Nährstoffen an den Haarwurzeln oder gar zu zu einem "Defekt" führt, weil das Minoxidil zu sehr "antreibt"?
xxGabyxx schrieb:
| Zitat: |
Ich will mal versuchen, etwas zum Thema Eisen (was ein schwieriges Thema zu sein scheint!)beizusteuern. Ich bin kein Experte und man möge mich verbessern, wenn ich falsch liege. Ich habe mich kürzlich zum Thema Eisen an meinen Internisten gewandt. Mein Ferritinwert lag bei 23 und ich befürchtete einen Eisenmangel. Er gab mir die Auskunft, dass der Ferritinwert ein schwankender Wert sei und man nur unter Einbeziehung des kleinen Blutbildes, da konkret unter Einbeziehung des Hämoglubinwertes und der Erythrozyten, einen Eisenmangel diagnostizieren kann. Stimmen die Blutwerte des kleinen Blutbildes, kann ein Eisenmangel trotz niedrigen Ferritinwertes ausgeschlossen werden.
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Liebe Gaby, ich habe das immer umgekehrt verstanden. Eisen unterliegt starken Tagesschwankungen und der Ferritinwert kann trotz normalem Blutbild, normalem HB- und Eisen-Wert, erniedrigt sein und zeigt dann einen zu leeren Eisenspeicher an, der bereits Auswirkungen auf das Haarwachstum hat.
Ich stelle mir das so vor:
Das Eisen im Körper ist knapp, die Blutproduktion benötigt Eisen aber am "dringendsten" und wird daher erst ganz am Schluss beeinträchtigt, wenn Eisen knapp wird. Vorher wird längst an anderer Stelle gespart, z.B. an den Haaren.
Kann man das so sagen?
Angie65 hat dazu einen guten Link eingestellt:
http://www.med4you.at/physiologie/physio_eisenstw.htm
Vielen Dank!
Jutta
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Re: Minoxidil-Entzug, Altes u. Neues, Teil 2 [Beitrag #10916 ist eine Antwort auf Beitrag #10915] :: Sat, 10.%47.%2007 16:47 
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KamiKaTzE
Beiträge: 427 Registriert: March 2006
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"Kann es sein, dass Minoxidil plus Eisenmangel zu starkem Haarverlust führt, die Kombination von beidem, meine ich?"
es gibt eine studie, die besagt, daß minox nicht richtig wirkt, wenn eisenmangel (ferritinmangel) vorliegt. ob das kontraproduktiv wirkt,(also ha verursachen kann) weiß ich nicht.
es gibt noch ne studie, die besagt, daß minox z.b. bei vorliegen von igf1-mangel ha triggern kann. (falls du genaueres wissen willst, wende dich an tino)
ich finde es sowieso unverantwortlich, daß man regaine ohne rezept frei kaufen kann. das ist absolut kein harmloses medikament, man kann damit allerhand falsch machen und seine haare nachhaltig ruinieren. (aber daran sieht man mal, welchen stellenwert haare in der medizin haben).
du solltest du nicht so ausschließlich am eisenmangel festbeißen. ist nur einer von vielen triggern.
[Aktualisiert am: Sat, 10 February 2007 17:22]
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Re: Minoxidil-Entzug, Altes u. Neues, Teil 2 [Beitrag #10918 ist eine Antwort auf Beitrag #10915] :: Sat, 10.%44.%2007 17:44
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Gaby
Beiträge: 733 Registriert: November 2005 Ort: 1000 Seelen Gemeinde in N...
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| jutta62 schrieb am Sam, 10 Februar 2007 16:36 |
Liebe Gaby, ich habe das immer umgekehrt verstanden. Eisen unterliegt starken Tagesschwankungen und der Ferritinwert kann trotz normalem Blutbild, normalem HB- und Eisen-Wert, erniedrigt sein und zeigt dann einen zu leeren Eisenspeicher an, der bereits Auswirkungen auf das Haarwachstum hat.
Ich stelle mir das so vor:
Das Eisen im Körper ist knapp, die Blutproduktion benötigt Eisen aber am "dringendsten" und wird daher erst ganz am Schluss beeinträchtigt, wenn Eisen knapp wird. Vorher wird längst an anderer Stelle gespart, z.B. an den Haaren.
Kann man das so sagen?
Angie65 hat dazu einen guten Link eingestellt:
http://www.med4you.at/physiologie/physio_eisenstw.htm
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Hallo Jutta!
Aber aus dem Link von Angie geht auch folgendes klar hervor. Da steht:
| Zitat: |
Symptome des Eisenmangels:
* Blutarmut (Anämie) mit kleinen roten Blutkörperchen (=MCV niedrig)
* Veränderungen der Fingernägel (angedeutet konkav, also löffelförmig)
* Entzündungen der Zunge, Schluckstörungen
* Abnorme Lust, bestimmte Dinge zu Essen (Geophagie: Erde, Pagophagie: Eis)
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Ich habe z.B. einen Ferritinwert von 23, aber mein MCV liegt bei satten 95 Referenz: 80 - 97
Ich glaube mittlerweile, dass man sich das mit dem Eisen nicht so einfach vorstellen darf wie mit einem Vorratschrank, der sich nach und nach leert und die Schlußfolgerung zieht: Niedriger Ferritinwert = Eisenmangel = Haarausfall. Ich selbst habe keinerlei Anzeichen eines Eisenmangels trotz des niedrigen Ferritinwertes und auch keinen Haarausfall. Andersherum: Im Sommer hatte ich einen Ferritinwert von 46 und starken Haarausfall.  Jutta, geh doch ansonsten einfach mal hin zu deinem Arzt und besprich das mit dem Ferritin. Und wie Kamikatze schon sagte, verbeisse dich nicht drauf. Frag den Arzt, ob du für ein halbes Jahr mal Eisenpräparate nehmen kannst um zu schauen, ob sich was ändert an deiner Situation. Der Arzt müsste dann halt nur ca. alle 6 Wochen deinen Eisenstatus checken, damit es nicht am Ende zu einer Eisen Überladung kommt. Mein Arzt war damit damals übrigens einverstanden.
Man kann mit einigen Ärzten ganz gut quatschen und die lassen sich auch auf vieles ein, was Patienten vorschlagen.
Gruß Gaby
[Aktualisiert am: Sat, 10 February 2007 18:14]
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Re: Minoxidil-Entzug, Altes u. Neues, Teil 2 [Beitrag #10919 ist eine Antwort auf Beitrag #10916] :: Sat, 10.%42.%2007 18:42
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jutta62
Beiträge: 273 Registriert: January 2007
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Hallo KamiKaTze,
| KamiKaTzE schrieb am Sam, 10 Februar 2007 16:47 |
ich finde es sowieso unverantwortlich, daß man regaine ohne rezept frei kaufen kann. das ist absolut kein harmloses medikament, man kann damit allerhand falsch machen und seine haare nachhaltig ruinieren. (aber daran sieht man mal, welchen stellenwert haare in der medizin haben).
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Du sprichst mir aus der Seele, würde man einen Umkehrschluss daraus ziehen, wäre Regaine ein Mittel zur Diagnose. Gestern habe ich eine Frauenzeitung durchgeblättert und mir ist erstmals eine Din A4-seitige Werbung dafür ins Gesicht gesprungen. Ich war - was meinen Fall betrifft, ziemlich sprachlos.
Gruss, Jutta
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Re: Minoxidil-Entzug, Altes u. Neues, Teil 2 [Beitrag #10939 ist eine Antwort auf Beitrag #10918] :: Mon, 12.%57.%2007 18:57
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jutta62
Beiträge: 273 Registriert: January 2007
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Hallo Gaby,
verspätete Antwort, Entschuldigung
Also:
1988:
plötzlicher Haarausfall
1989:
Eisen151 ug/dl (N: 60-140)
Ferritin nicht abgenommen
MCHC Normwertig
MCV Normwertig
1991:
Eisen 41 ug/dl (N: 60-140)
Ferritin 1,4 ug/dl (N: ?)
MCHC Nicht abgenommen
MCV Nicht abgenommen
2005:
Verschlimmerung
Eisen 107 ug/dl (N 37-145)
Ferritin 72 ug/dl (N 25-150) - Entzündungsbedingt?
MCV 103,0 (N 80,0-100,0 fl)
MCH 32,3 (26,0-34,0 pg)
MCHC 31,3 (32,0-360 g/dl)
ANA (Hep-2) 1:320 (N < 1:80 Titer) - Entzündung?
05/2006:
Eisen 153 ug/dl (N 23-134)
MCV Normwertig
MCH Normwertig
MCHC Normwertig
Ferritin nicht abgenommen
08/2006:
Eisen nicht abgenommen
Ferritin nicht abgenommen
MCV 97 fl (N 78-98)
MCH 32 pg (N 26-32)
MCHC 33 g/dl (N 32-36)
01/2007:
Eisen 97 ug/dl (N 23-134)
MCV 95 fl (N 78-98)
MCH 31 pg (N26-32)
MCHC 33 g/dl (N 32-36)
Ferritin 13 ng/ml (N 15-150)
von ca. Anfang 2004 bis Mitte 2006 habe ich auf Verdacht Taxofit Eisen (50mg am Tag) geschluckt.
Also Zahlensalat mit kleinen Auffälligkeiten.
Seit 14 Tagen nehme ich 3 Kapseln Ferrosanol Duodenal (300 mg am Tag), schlucke sie runter mit geschenktem Rabenhorst Rotem Traubensaft (blutrot - ein Rest Galgenhumor) und vertrage sie gut.
Ich werde einen frühen Kontrolltermin (nicht erst in 3 Monaten) anpeilen.
Problem jetzt: Seit gestern bahnt sich eine starke Halsentzündung an (da soll man ja aussetzen, damit es an das Fe und nicht an den Speicher geht) - gleichzeitig habe ich meine gewohnt extrem starke Monatsblutung.
Was tun sprach -? ? Das lassen wir heute mal offen, jede Meinung ist willkommen.
Liebe Grüße
Jutta
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Re: Minoxidil-Entzug, Altes u. Neues, Teil 2 [Beitrag #10941 ist eine Antwort auf Beitrag #10939] :: Mon, 12.%36.%2007 20:36
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Gaby
Beiträge: 733 Registriert: November 2005 Ort: 1000 Seelen Gemeinde in N...
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Hallo Jutta! 
An deiner Stelle würde ich den ganzen "Eisenkram" einfach mal mit einem Arzt deines Vertrauens besprechen. Sag ihm doch, dass du den Verdacht hast, dass dein Haarausfall mit einem niedrigen Eisenspeicher zu tun haben könnte und dass du diesen Punkt auf alle Fälle ausschliessen möchtest. Wenn nötig, leg ihm eine Studie zum Thema Eisen und weiblichen Haarausfall auf den Schreibtisch. Dazu gibt es auch Publikationen. Sieh mal hier.
http://www.alopezie.de/foren/frauen/index.php/m/5974/d41eb79 da124314a7f4e266505cd3249/?srch=Rushton#msg_5974
Das Problem bei den ganzen Nahrungsergänzungsmitteln sind die Abhängigkeiten der Stoffe untereinander. Das heißt, wenn du dem Eisen den Vorzug gibst, erniedrigt das möglicherweise das Zink. Führst Du Zink zu, mußt du wiederrum ein Auge aufs Kupfer haben usw. Also alles gar nicht so einfach. Gerade beim Eisen würde ich persönlich nichts ohne ärztliche Absprache einwerfen.
Es gäbe ja auch noch die Möglichkeit, eine Zeit lang ganz gezielt Nahrungsmittel zu konsumieren, die einen hohen Eisengehalt haben und das immer schön mit Vitamin C zu kombinieren um die Resorbtion zu erhöhen. Bei einer echten Anämie würde das aber wahrscheinlich nicht ausreichen. Ob du anämisch bist, kann dir nur dein Arzt beantworten.
Nahrungsergänzungsmittel sind nicht schlecht, wenn ein echter erhöhter Bedarf besteht. Besser wäre es aber generell, Vitamine und Mineralstoffe aus der Nahrung aufzunehmen, da die Stoffwechselprozesse im Körper sehr, sehr fein aufeinander abgestimmt sind und Vitamine und Mineralstoffe in Lebensmitteln immer im Verbund mit anderen wichtigen Stoffen stehen und niemals isoliert (wie in den Präparaten) auftreten. Kein noch so raffiniertes Multivitaminpräparat kann ähnliche Effekte erzielen. Ernährst du dich abwechslungsreich? Wenn ja wären, Mangelzustände aufgrund von einseitiger Ernährung eher unwahrscheinlich.
Liebe Grüße Gaby
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Re: Minoxidil-Entzug, Altes u. Neues, Teil 2 [Beitrag #11159 ist eine Antwort auf Beitrag #10943] :: Wed, 21.%57.%2007 13:57
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jutta62
Beiträge: 273 Registriert: January 2007
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Hallo,
die närrische Zeit ist vorüber- habe ferro sanol Kapseln auf zwei reduziert und nehme sie mit Vitamin C.
Ich wollte mir in der Apotheke L-Lysin (soll ja helfen einen aufgefüllten Eisenspeicher zu erhalten) besorgen. Es war jedoch nicht erhältlich, da es momentan vom Markt sei. Grund: Klärung der Frage: ist es ein Nahrungsergänzungsmittel oder ein Arzneimittel? Sehr seltsam.
Weiter habe ich die Vitamine B6, B12, Vit. H, Folsäure und einen Zinkwert bestimmen lassen: ein Mangel wurde ausgeschlossen. Ich habe keine NEMs eingenommen.
Die Schilddrüse ist mit allem was zur Verfügung steht für das nächste halbe Jahr abgeklärt (mein grenzwertig niedriger TSH-Wert ist jetzt im "Wohlfühlbereich").
Die Hormone (Sexual- einschl. aller zugehörigen Hypophysenwerte) sind ohne Befund.
Was bleibt? Mein Zustand ist unverändert, verbraucht alles an Fassung, die von mir noch übrig ist.
Neulich habe ich in einer "Tiersendung" gesehen wie einem Wurf Ferkelchen, die im Stall gehalten werden, prophylaktisch Eisen gespritzt wurde, um einem Mangel vorzubeugen, da sie sich nicht im (eisenhaltigen) Schlamm suhlen dürfen....
herzlche Grüße, Jutta
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Re: Minoxidil-Entzug, Altes u. Neues, Teil 2 [Beitrag #11162 ist eine Antwort auf Beitrag #11161] :: Wed, 21.%27.%2007 17:27
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jutta62
Beiträge: 273 Registriert: January 2007
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Hallo Gaby,
ein "echter Eisenmangel", also eine Anämie, nicht, die Werte, die ich habe- sorry- sind vier Beiträge weiter oben zu finden. Die 50mg, die ich auf Verdacht nahm und wieder abgesetzt habe waren Eigeninitiative.
Zu dem aktuellen Ferritinwert bekam ich die ärztliche Empfehlung 2*1 Kapsel, ungeduldig wie du mich ja kennengelernt hast und weil man laut Beipackzettel bei einem Gewicht von über 50 Kilo auch drei nehmen kann, habe ich jetzt 2 Wochen drei genommen, seit dieser Woche zwei, ab übernächste will ich eine nehmen.
Herzl. Gruss, Jutta
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Re: Minoxidil-Entzug, Altes u. Neues, Teil 2 [Beitrag #11166 ist eine Antwort auf Beitrag #11159] :: Wed, 21.%26.%2007 18:26
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Gaby
Beiträge: 733 Registriert: November 2005 Ort: 1000 Seelen Gemeinde in N...
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| jutta62 schrieb am Mit, 21 Februar 2007 13:57 |
Ich wollte mir in der Apotheke L-Lysin (soll ja helfen einen aufgefüllten Eisenspeicher zu erhalten) besorgen. Es war jedoch nicht erhältlich, da es momentan vom Markt sei. Grund: Klärung der Frage: ist es ein Nahrungsergänzungsmittel oder ein Arzneimittel?
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L-Lysin zählt zu den Nahrungsergänzungsmitteln. Du kannst generell viel, viel günstiger solche Dinge über Online-Shops beziehen. schau doch mal hier: http://www.warnkevital.com/advanced_search_result.php?keywor ds=Lysin&x=0&y=0
Wenn Du Minox jetzt komplett abgesetzt hast, sollte es nicht weiter verwunderlich sein, dass du momentan starken HA hast. Hattest du es ausgeschlichen oder abrupt abgesetzt? Falls abrupt abgesetzt, befinden sich deine Haarfollikel jetzt wahrscheinlich im Schockzustand! Wie wäre es denn, wenn du Minox 2 x tägl. ganz normal nach Packungsbeilage (NICHT mit deiner Super-Pipette!) aufträgst, dazu Lysin und Eisen nimmst? Weil, Lysin nicht nur den Eisenspeicher hält, sondern auch die Wirksamkeit von Minoxidil unterstützt. Wäre also eine ideale Dreierkombi. Dazu hatte Tino mal eine Studie o.ä. eingestellt. Finde aber den Link gerade nicht.
Hier noch ein Zitat von Tino:
| Zitat: |
Bei Minoxidil bitte auf die Ernährung achten,..viel Eiweiss und hochdosierte Aminosäuren.Arginin,Glutamin und Lysin erhöhen den IGF-1 Spiegel.Minoxidil wirkt nur gut wenn die dermale Papille mit diesem Wachstumsfaktor,neben Insulin ausreichend versorgt wird.
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Gruß Gaby
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Re: Probleme mit den Mikronährstoffen? Aber nicht doch... [Beitrag #11167 ist eine Antwort auf Beitrag #11159] :: Wed, 21.%36.%2007 18:36
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strike
Beiträge: 809 Registriert: January 2006
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| Zitat: |
Weiter habe ich die Vitamine B6, B12, Vit. H, Folsäure und einen Zinkwert bestimmen lassen: ein Mangel wurde ausgeschlossen. Ich habe keine NEMs eingenommen.
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Man kann also davon ausgehen, daß hier nur die Folsäure stimmen wird. 
Alles andere war für die sprichwörtliche Katz`!
Die Erfassung des alimentären Versorgungsstatus mit Mikronährstoffen gehorcht anderen Prinzipien als die Labordiagnostik, die im Rahmen der klinischen Medizin eingesetzt wird. 
Insofern unterscheidet sich diese Diagnostik von der Vorgehensweise in der klinischen Medizin, bei der auf der Basis einer häufig durch die vorhandenen Symptome begründeten Verdachtdiagnose eine gezielte laborchemische Untersuchung eingeleitet wird, wobei häufig die Analyse von Plasmaparametern eine herausragende Rolle spielt.
Insgesamt ist jedenfalls zu beachten, dass bei der Diagnostik des alimentären Mikronährstoffstatus andere Regeln zu beachten sind, als bei der Diagnostik klinisch manifester Erkrankungen.
Bei der Diagnostik des Mikronährstoffstatus spielen daher Untersuchungen von spezifischen Enzymaktivitäten eine zunehmende Rolle.
Ärzteeinsichten zum Thema: 
.... Auch bei ausgewogen bilanzierter Nahrungszufuhr führen exogene und endogene Faktoren zu einem suboptimalen Angebot von Mineral- und Spurenelementen.....
....„Üblicherweise wird der Vitamingehalt im Blut untersucht. Doch 90 Prozent der Vitaminaktivität findet in der Zelle statt. Dort müsste nach einem Mangel gesucht werden!“ In eigenen Testreihen stellte er fest, dass bei vielen Probanden der Vitaminspiegel im Blut noch ausreichend war, während in der Zelle schon ein Mangel herrschte.......
.... Auch durch Bestimmung der Blutspiegel ist ein Vitaminmangel nicht sicher diagnostizierbar, da die Speicher in den Körperzellen auch bei noch normalen Serumkonzentrationen schon mehr oder weniger geleert sein können.....
.... .... Schwieriger wird die Diagnose noch, wenn Mischbilder durch schweren Mangel an mehreren Vitaminen vorliegen, zumal diese Bilder auch noch von der Grunderkrankung überlagert sind. Die Erfahrung aus der Praxis zeigt, daß der Vitaminmangel als Komplikation der Grunderkrankung oft übersehen wird......
Fazit:
Wie so oft außer Spesen nichts gewesen!
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Re: Es gibt nichts, was den Eisenspeicher hält! [Beitrag #11170 ist eine Antwort auf Beitrag #11168] :: Wed, 21.%33.%2007 19:33
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Gaby
Beiträge: 733 Registriert: November 2005 Ort: 1000 Seelen Gemeinde in N...
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Nun schön, es war vielleicht etwas ungeschickt formuliert. Jutta und ich meinten aber im Grunde wohl schon die verbesserte Eisenaufnahme unter Lysin.
| Zitat: |
Wie hoch die Zufuhr von Eisen im Zuge einer Haarausfall-Therapie sein sollte, ist jedoch noch unklar. Eine Kombination von Eisen und L-Lysin scheint sinnvoll, so Rushton. Eine Studie, in der Haarausfall-Patienten täglich eine Kombination aus Eisen und Lysin erhielten, hatte bei 39 Prozent der Teilnehmerinnen Erfolg. Vermutlich begünstigt Lysin die Eisenaufnahme. Die lebensnotwendige Aminosäure fördert das Knochenwachstum und den Muskelaufbau. Sie kommt hauptsächlich in tierischen Proteinen, wie Milch, Eier, Fleisch und Fisch vor, der menschliche Körper kann sie nicht herstellen. (mp)
Quelle: Ärztezeitung
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Re: Es gibt nichts, was den Eisenspeicher hält! [Beitrag #11171 ist eine Antwort auf Beitrag #11168] :: Wed, 21.%42.%2007 19:42
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jutta62
Beiträge: 273 Registriert: January 2007
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Liebe tina, liebe Gaby und liebe strike und das ist ganz ehrlich und herzlich gemeint-
was soll ich machen, außer mich grade an dem im Verlauf einzig auffälligen Ferritinwert festzuhalten (seit ?1988) ?
O.k. IGf1- habe ich im Diagnosestress, obwohl ich ihn hier als wichtig erfahren habe- vergessen.
Das mit der Psyche habe ich noch im Griff - habe mich von jedem Haar verabschiedet und wundere mich, daß meine Haarwurzeln mich an Stärke überwinden, war nur nicht in der Lage, das was sie in unermüdlicher Mühe nachproduziert haben, zu halten. Jeder beteilige Arzt kam zu dem Schluss, dass für AGA zu viele Haare ausfallen- ich habe die Follikel jetzt mehrfach in einen Schockzustand versetzt und sie geben nicht auf.
Gruß Jutta[
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Re: Es gibt nichts, was den Eisenspeicher hält! [Beitrag #11182 ist eine Antwort auf Beitrag #11176] :: Wed, 21.%1.%2007 22:01
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jutta62
Beiträge: 273 Registriert: January 2007
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Hallo Gaby,
ich schreibe zu unpräzise, ich weiß. Ich meine zu L-Lysin, dass ich da zu wenig drüber weiß, um beurteilen zu können, was es bringt bei der Eisenaufnahme. Soll ich es jetzt nehmen, zusätzlich zum Eisen? Meine Perspektive war, es zu nehmen um den Eisenspeicher zu halten, wenn er erst mal voll ist, was aber strike eher verneint.
Mein Ziel ist erstmal den Eisenspeicher zu füllen, das schnellstmöglich und diesen dann zu erhalten. Ich werde Minoxidil nicht nochmal anwenden und Symptome bekämpfen ohne der Ursache auf den Grund gekommen zu sein, da warte ich dann lieber noch ob das Eisen nicht doch die Ursache ist. Regaine hat mir eindrücklich bewiesen, daß keine meiner Haarwurzeln am ganzen Körper tot ist - und das durch systemische Wirkung, wenn auch zusätzlich an Stellen, wo ich keine Haare brauche.
Ist es nach strikes Aussage nun sinnvoll Untersuchungen von spezifischen Enzymaktivitäten vornehmen zu lassen, bevor man mutmassliche Defizite versucht auszugleichen? WIe geht das überhaupt? Oder muss man nicht doch Eisen, Vitamine, Zink etc. in Maßen zuführen und hoffen daß es was bringt?
Jutta
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Re: Es gibt nichts, was den Eisenspeicher hält! [Beitrag #11183 ist eine Antwort auf Beitrag #11182] :: Wed, 21.%24.%2007 22:24
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Gaby
Beiträge: 733 Registriert: November 2005 Ort: 1000 Seelen Gemeinde in N...
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| jutta62 schrieb am Mit, 21 Februar 2007 22:01 |
Regaine hat mir eindrücklich bewiesen, daß keine meiner Haarwurzeln am ganzen Körper tot ist - und das durch systemische Wirkung, wenn auch zusätzlich an Stellen, wo ich keine Haare brauche.
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Aber ziemlich sicher aus dem Grund, dass du Regaine ja auch VÖLLIG überdosiert hast! Dass dir auch anderswo am Körper Haare gewachsen sind, spricht dafür, dass die Therapie bei dir angeschlagen hat. Nun, wo du es abgesetzt hast, kommt natürlich das böse Erwachen. Ich denke kaum, dass dein Problem ein Eisenmangel ist, sondern massiver Minox-Entzug. Oder? Wie kommst du eigentlich zu der Ansicht, dass ein Eisenspeicher erst bis zum Anschlag aufgefüllt sein muß, bevor Haarausfall,  verursacht durch Eisenmangel , aufhört? Der Eisenspeicher ist doch kein Vorratslager. Hast du das irgendwo gelesen? Und wenn ja, wo?
Gruß Gaby
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Re: Es gibt nichts, was den Eisenspeicher hält! [Beitrag #11186 ist eine Antwort auf Beitrag #11182] :: Wed, 21.%8.%2007 23:08
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strike
Beiträge: 809 Registriert: January 2006
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| Zitat: |
ich schreibe zu unpräzise, ich weiß. Ich meine zu L-Lysin, dass ich da zu wenig drüber weiß, um beurteilen zu können, was es bringt bei der Eisenaufnahme.
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Ich gestatte mir an dieser Stelle mal eine Zwischenfrage - sie kann auch als Rhetorik gesehen werden, ich sehe das nicht so eng:
Wenn man so wenig weiß (ich würde diese Bezeichnung noch für übertrieben halten, wenn ich sie mit anderen vergleiche), wieso kompensiert man das dann dadurch, daß man andere verbal attackiert? (Ich meine damit nicht heute oder gestern)
Wie gesagt, es ist Rhetorik. Der Hintergrund dafür leuchtet mir natürlich ein, aber ich frage mich immer, was in solchen Menschen vorgehen mag.
| Zitat: |
Soll ich es jetzt nehmen, zusätzlich zum Eisen? Meine Perspektive war, es zu nehmen um den Eisenspeicher zu halten, wenn er erst mal voll ist, was aber strike eher verneint.
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Es wird niemandem gelingen, den Speicher auf einem bestimmten Niveau zu halten. 
Wobei hier mal wieder ein von mir oft strapaziertes Wort reinspielt: Homöostase!
| Zitat: |
Ist es nach strikes Aussage nun sinnvoll Untersuchungen von spezifischen Enzymaktivitäten vornehmen zu lassen, bevor man mutmassliche Defizite versucht auszugleichen? WIe geht das überhaupt? Oder muss man nicht doch Eisen, Vitamine, Zink etc. in Maßen zuführen und hoffen daß es was bringt?
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Wer seinen Körper kennt u. seinen Lebensstil richtig einschätzen kann, wird nur wenige Bestätigungen benötigen. Es gibt Dinge, die ich bisher noch nie habe untersuchen lassen u. auch wohl zukünftig nicht machen lassen werde. Dinge wie z. B. Magnesium.
Es ist immer wieder erstaunlich zu lesen, mit welcher Unbekümmertheit mit Eisenpillen hantiert wird. Aber vermutlich muß man so unbekümmert sein, um die mögl. Konsequenzen nicht zu sehen.
Da verschiebt man mal eben den Zinkstatus und das Kupfer ohnehin, weil es sehr viel schneller reagiert u. bei Pilleneinnahme ohnehin erhöht ist, aber von Haaren keine Spur. Irgendwann heißt es dann, das Eisen hilft ja doch nicht u. das Glücksrad dreht sich erneut....
Wie will man was untersuchen lassen, wenn man nicht mal weiß, von welchen *Umwegen* oder Enzymtätigkeiten die Rede ist?
Es gibt nun mal Spurenelemente (wie definiere ich Spuren...?) 
die man nicht säckeweise einwirft, sondern wo man nur nach festgestelltem Bedarf vorgeht.
Und ein annoduster festgestellter Bedarf bedeutet nicht, daß 2007 immer noch ein Bedarf besteht.
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Re: Minoxidil-Entzug, Altes u. Neues, Teil 2 [Beitrag #11188 ist eine Antwort auf Beitrag #11166] :: Thu, 22.%2.%2007 09:02
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Karina
Beiträge: 346 Registriert: January 2007 Ort: Hessen
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| Zitat: |
Bei Minoxidil bitte auf die Ernährung achten,..viel Eiweiss und hochdosierte Aminosäuren.Arginin,Glutamin und Lysin erhöhen den IGF-1 Spiegel.Minoxidil wirkt nur gut wenn die dermale Papille mit diesem Wachstumsfaktor,neben Insulin ausreichend versorgt wird.
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Könnte das jemand mal konkretisieren? Ich nehme jetzt auch seit 1 Wo. Minox und würde natürlich gerne die Wirksamkeit begünstigen. Welche Präparate genau könnte ich nehmen, um meinen IFG-1-Spiegel zu erhöhen? Kann man das "einfach so" machen oder ist das genauso gefährlich wie z. B. auf "gut Glück" Eisen zu nehmen?
Gibt es weiterhin auch eine ungefährliche Möglichkeit, auch auf Insulin einen Einfluss zu nehmen?
37J., AGA durch Familie mütterlicherseits, Haarstatus war fast kahl im GHE-Bereich und an den Seiten - wächst aber langsam zu.
Aktuell 1x täglich:
- seit 20.11.2015 1ml 5% Minoxidil
- seit 26.12.2016 2.5mg Finasterid (hormonfreie Verhütung mit Gynefix seit ca. 8 J.)
- Ell Cranell
- Vitabay Vitamin B-125 Komplex
- Vitabay Zink 50mg
Abgesetzt:
Ket-Lotion (zu aufwändig in der Anwendung in Verbindung mit Minox)
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Re: Minoxidil-Entzug, Altes u. Neues, Teil 2 [Beitrag #11189 ist eine Antwort auf Beitrag #11188] :: Thu, 22.%10.%2007 10:10
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KamiKaTzE
Beiträge: 427 Registriert: March 2006
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" Welche Präparate genau könnte ich nehmen, um meinen IFG-1-Spiegel zu erhöhen?"
immer mal mit der ruhe. aminosäuren in hoher dosis ist nicht gut. laß doch erstmal deinen igf1 spiegel messen. du schriebst ja, daß du zu akne neigst, bei solchen menschen ist der igf1-spiegel ohnehin recht hoch.
wichtig wäre, daß man die androgene im auge behält, denn zu hohe androgene (z.b. dht) würden die minox-wirkung abschwächen.
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Re: Minoxidil-Entzug, Altes u. Neues, Teil 2 [Beitrag #11192 ist eine Antwort auf Beitrag #11189] :: Thu, 22.%11.%2007 11:11
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Karina
Beiträge: 346 Registriert: January 2007 Ort: Hessen
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| KamiKaTzE schrieb am Don, 22 Februar 2007 10:10 |
"
laß doch erstmal deinen igf1 spiegel messen. du schriebst ja, daß du zu akne neigst, bei solchen menschen ist der igf1-spiegel ohnehin recht hoch.
wichtig wäre, daß man die androgene im auge behält, denn zu hohe androgene (z.b. dht) würden die minox-wirkung abschwächen.
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Macht der Hausarzt igf-Spiegel-Messungen oder muss ich da zu einem Spezialisten?
Ich habe schon eine Blutprobe für eine Androgenspiegelmessung abgegeben - die Ergebnisse sind leider noch nicht da. Sollten meine Androgene zu hoch sein, wäre dann der Wechsel vom NuvaRing auf eine antiandrogene Pille sinnvoll oder gibt es da auch andere Alternativen?
37J., AGA durch Familie mütterlicherseits, Haarstatus war fast kahl im GHE-Bereich und an den Seiten - wächst aber langsam zu.
Aktuell 1x täglich:
- seit 20.11.2015 1ml 5% Minoxidil
- seit 26.12.2016 2.5mg Finasterid (hormonfreie Verhütung mit Gynefix seit ca. 8 J.)
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Abgesetzt:
Ket-Lotion (zu aufwändig in der Anwendung in Verbindung mit Minox)
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Re: Es gibt nichts, was den Eisenspeicher hält! [Beitrag #11196 ist eine Antwort auf Beitrag #11186] :: Thu, 22.%2.%2007 19:02
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jutta62
Beiträge: 273 Registriert: January 2007
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Hallo strike,
ich nehme Kritik gerne an, so offen wie du sie äußerst, gibt sie mir und anderen die Gelegenheit hier daraus und aus meinem Nichtwissen und Fehlern zu lernen.
Was uns weiterbringt .
Und was im Innersten vorgeht, sowie die Gedanken, ist jedem frei und wahrscheinlich unergründbar, ein Ansatz ist der Versuch sich in jemanden hineinzuversetzen.
Weil Eisen Dein Thema ist und ich ein Problem damit habe:
1991: Ferritin: 14ng/ml - unbehandelt
2004-2006: 50mg Eisen tgl. (Taxofit), Selbstmedikation
01/ 2007: Ferritin: 13ng/ml (N: 15-150), ärztl. Empfehlung: 2*1 Kps. ferro sanol
Der HA hat 1988 begonnen, möglicherweise besteht seither ein Ferritindefizit, wegen extrem starker Monatsblutungen, die ich schon immer hatte (wie meine Mutter auch).
Was würdest du tun? Ich bin dir für eine Antwort dankbar.
Gruss, Jutta
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Re: Es gibt nichts, was den Eisenspeicher hält! [Beitrag #11197 ist eine Antwort auf Beitrag #11196] :: Thu, 22.%54.%2007 21:54
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strike
Beiträge: 809 Registriert: January 2006
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| Zitat: |
Weil Eisen Dein Thema ist und ich ein Problem damit habe:
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Eines meiner Themen, bin auch politisch interessiert...
| Zitat: |
1991: Ferritin: 14ng/ml - unbehandelt
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Reicht eigentlich nie und nimmer aus, um eine Aussage über den Eisenstatus zu bekommen, aber aufgrund der so geringen Höhe kann man nur von einem Eisenmangel ausgehen.
| Zitat: |
2004-2006: 50mg Eisen tgl. (Taxofit), Selbstmedikation
?
01/ 2007: Ferritin: 13ng/ml (N: 15-150), ärztl. Empfehlung: 2*1 Kps. ferro sanol
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Auch hier die Konstellation wie oben: ..aber aufgrund der so geringen Höhe kann man nur von einem Eisenmangel ausgehen....
Ich würde die Ursachen beseitigen, denn mit der Symptombekämpfung ist es nicht getan. (Ursachenbeseitigung = Beseitigung der starken Blutungsquelle)
Ich würde natürlich zeitgleich anfangen, das Eisen aufzufüllen u. die erste Verlaufskontrolle (sollte schon 2007 stattfinden, und zwar nach ca. 10 bis 12 Wochen) nutzen, um die richtigen Werte bestimmen zu lassen.
1) weil es so richtig ist u. sich nur so eine richtige Aussage ergibt, denn sowie sich der Speicher füllt, benötigt man genaue Werte, weil jede Erhöhung eine *Reaktion* sein kann, also keine echte Auffüllung.
2) weil man dann mit ein wenig Glück u. der richtigen Konstellation dieser Werte auch was zu anderen möglichen Mängeln sagen kann, die ganz sicher vorhanden sind.
[Aktualisiert am: Thu, 22 February 2007 21:56]
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Re: Es gibt nichts, was den Eisenspeicher hält! [Beitrag #11265 ist eine Antwort auf Beitrag #11197] :: Tue, 27.%40.%2007 19:40
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jutta62
Beiträge: 273 Registriert: January 2007
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Folgender Beitrag von Gaby stand gestern in dem Thread von Linda. Da ich finde dass ich darauf antworten sollte, das alles aber nicht in Lindas Beitrag gehört, löse ich es mal so, dass ich es in meinen Beitrag einfüge:
| xxgabyyxx schrieb am Mon, 26 Februar 2007 18:58 |
| jutta62 schrieb am Mon, 26 Februar 2007 18:05 |
P.s. :
bitte nicht jedes Wort einer bekennenden Minoxidilabuserin auf die Goldwaage legen, bin auch nicht aus Stein gehauen, und auf der nicht ganz erfolglosen Suche nach den Gründen für meinen Haarausfall, habe ich ein bisschen Erfahrung gesammelt, und nach dem Motto: "Auch ein blindes Huhn findet mal ein Korn" mache ich weiter.
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Etwas in mir lässt mich leise ahnen, dass du ohnehin sehr feste Ansichten und Thesen zum Thema Haarausfall vertrittst und dich gegen Dinge, die du nicht so gerne hören magst, kategorisch verwehrst (siehe Diskussion ums Eisen). Ich meine das nicht böse, erkläre mir dein Verhalten als eine Art Schutzreflex. Dass sich möglicherweise kein plausibler Grund für deinen Haarausfall finden lässt und du damit einfach leben mußt, ist auch tatsächlich sehr schwer zu ertragen. Das geht vielen hier im Forum so! Auf die meisten meiner Fragen und vorsichtigen Zweifel bist du gar nicht erst eingegangen. Zudem sprichst du sehr oft in Rätseln. Was genau meinst du mit diesem Satz: | Zitat: |
und auf der nicht ganz erfolglosen Suche nach den Gründen für meinen Haarausfall...
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???
Welche Diagnose haben denn eigentlich die vielen Ärzte gestellt, bei denen du warst? Und wie genau steht es um deinen Haarstatus? Hast du bereits lichte Stellen? Und wenn ja, wo? Was macht dich selbst so sicher, dass du diffusen HA hast und nicht AGA?
Gruß Gaby
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Ich will versuchen Gabys Fragen zu beantworten:
| Zitat: |
Zudem sprichst du sehr oft in Rätseln. Was genau meinst du mit diesem Satz: | Zitat: |
und auf der nicht ganz erfolglosen Suche nach den Gründen für meinen Haarausfall...
|
???
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Ich glaube die Rätsel entstehen dadurch, daß sich vieles auf unterschiedliche Threads verteilt, weil alles bei jeder gelegenheit immer wieder aufgegriffen wird und das führt zu einer Verzettelung, bei der Informationen, die für den Zusammenhang wichtig waren, verloren gehen.
| Zitat: |
Welche Diagnose haben denn eigentlich die vielen Ärzte gestellt, bei denen du warst? Und wie genau steht es um deinen Haarstatus? Hast du bereits lichte Stellen? Und wenn ja, wo? Was macht dich selbst so sicher, dass du diffusen HA hast und nicht AGA?
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1988 fing der Haarausfall an (es gab auch etliche frühe graue Haare), gleichzeitig hatte ich eine Schilddrüsenbaustelle (ist heute zugeschüttet): Ca. 4 Jahre zuvor wurde begonnen meine diffuse Struma zur Prophylaxe und weil ich im "Jodmangelgebiet" groß wurde, mit Schilddrüsenhormonen zu unterstützen. Zu der Zeit nahm ich eine Dreiphasen-Pille die mein Frauenarzt umgesetzt hat auf Diane 35 wegen des Haarausfalls. Diese habe ich überhaupt nicht vertragen, geholfen hat sie nicht. Ein Jahr später hat er mich in die Hautklinik geschickt, da gab es die erste Diagnose: "Altersentsprechende Behaarung mit etwas gelichtetem Kopfhaar, kein pathologisches Behaarungsmuster erkennbar. Die Untersuchungen ergeben keinen Hinweis auf eine androgenetische Alopezie." Aber ich habe weiter nachgeforscht: Eisen war erhöht, die Eisenbindungskapazität erniedrigt.
1991 hat er mich zur Wiedervorstellung in die Hautklink geschickt, es wurde Blut abgenommen. Der Befund wurde mir zugeschickt: "Bei Kontrolle der Schilddrüsenwerte fiel doch eine Erhöhung dieser Werte über den Normbereich auf. das TSH lag knapp unter dem unteren Normwert. Auch der Eisenwert sowie der Ferritinwert lagen unterhalb des Referenzbereiches. Wir bitten Sie deshalb sich bei ihrem Hausarzt zur weiteren Diagnostik vorzustellen" (Das war der erste von drei Ferritinwerten die bei mir bestimmt wurden).
In der Folge hat der Hausarzt die Schilddrüsenhormone reduziert, mehr nicht, was er sich gedacht hat, kann ich nur vermuten, vielleicht: "Kann ja mal sein bei einer so jungen Frau?"
In der Folgezeit ging manches durch mehrere Ortswechsel verloren. Es gab Haarwässer, eine Amalgamentfernung mit Vitamin C Infusionen, eine Candidakur mit Nystatin... dann habe ich immer mal wieder aufgegeben und mich um anderes gekümmert, die Hausärzte wechselten und es gab weiter Schilddrüsenhormone, selten wurde Blut abgenommen, meist der Halsumfang gemessen und eine Sono gemacht. Ich hatte auch zwei kleinere ambulante OPs, da wurde auch Blut abgenommen, nie eine Auffälligkeit erwähnt.
Irgendwann um 2000 rum habe ich die Schilddrüsenhormone abgesetzt und in Absprache mit dem damaligen Hausarzt Jodetten depot eingenommen (er meinte, warum Hormone bei funktionierender Schilddrüse). Das Jod habe ich zwei Jahre genommen, dann (Gott sei Dank) nicht mehr. War mir nicht geheuer.
Bevor der Haarausfall 2005 schlimmer wurde, war ich 1,5 Jahre extrem belastet, wobei "Stress" mich eher nicht beeinträchtigt, im Gegenteil.
Dann bin ich zum Hautarzt: Sofort Regaine-Rezept, null Aufklärung. Beurteilung: "Wahrscheinlich handelt es sich um eine androgenetische Alopezie." Befund: "Kofhaar relativ dünn, wahrscheinlich leicht vermindert." Eine Blutabnahme gab es trotzdem (2. Ferritinwert): Eisen o.B., Ferritin o.B. MCV erhöht, MCH o.B., MCHC erniedrigt, 3-fach erhöhte antinukleäre Antikörper ANA (ist gleich "Entzündungsferritinwert"?).
Mit der Minoxidilbehandlung habe ich aus Verzweiflung begonnen. Außerdem fand der Hautarzt den Haarausfall zu stark und hat mich zweimal in die Hautklinik geschickt. Blutwerte waren in Ordnung, Trichogramm auch unauffällig. Erste Diagnose: "Effluvium unkarer Genese." Zweite Diagnose: "Anamnestisches Effluvium" Empfehlung: Weiter Minoxidil.
Von 2004 bis 2006: habe ich täglich 50 mg Eisen (Taxofit) als Selbstmedikation genommen.
2006: Neuer Hausarzt, neuer Eisenwert (ohne Ferritin): 153 ng/dl (N 23 -134). Ich hatte Angst vor einer Eisenüberladung und die lächerlichen 50 mg abgesetzt! Dann folgten die Überweisungen zum Nuklearmediziner und Endokrinologen mit der Anmerkung "Verdachtsdiagnose androgenetische Alopezie", die einem anhaftet wie ein Kaugummi an der Schuhsohle. Dann war ich beim Facharzt für Schilddrüsenerkrankungen. Nun die Diagnosen aller drei: Endokrinologe: "Diagnose: androgenetisches Effluvium" (Laborwerte waren in Ordnung bis auf ein erhöhtes 17-OH-Progesteron, das aber so schwach sei, daß die beschriebenen Probleme nicht darauf zurückzuführen seien). Empfehlung: Weiter Minoxidil (TSH war bei 0,46, und die Leukozyten vermindert). Nuklearmediziner: "Struma diffusa et multinodosa 1.Grades, euthyrote Stoffwechsellage. Kein Hinweis auf Autoimunthyreoditis oder Morbus Basedow, kein Hinweis auf Autonomie. Gegebenenfalls Einleitung einer Strumaprophylaxe mit einem Kombinationspräparat wie Jodthyrox empfohlen." Facharzt für Schilddrüsenerkrankungen: "Vergrößerte Schilddrüse mit knotigen Veränderungen, disseminierte Autonomie, leicht verändertes basales TSH in Richtung Hyperthyreose." Ein pfanzliches Präparat zur Dämpfung wurde empfohlen.
- Was wäre wenn ich dem Rat des Nuklearmediziners gefolgt wäre?
Dann folgte das Absetzen des Minoxidil, weil es nichts gebracht hat, im Gegenteil.
01/2007: Dann der dritte Ferritinwert: 13 ng/ml (N 15-150)
02/2007: Schilddrüsenkontrolle: "TSH gestiegen, vergrößert auf das 1,8-fache der oberen Norm, mehrere knotige Veränderungen beidseits, Verdacht auf disseminierte Schilddrüsenautonomie. Peripher ausgeglichene Stoffwechsellage."
Das sind die Diagnosen.
Mein Haarstatus: Verheerend, stark sichtbare Verdünnung auf dem ganzen Kopf.
Warum ich meine, daß es diffuser Haarausfall und nicht AGA ist: Es sind immer zuviele ausgefallen und immer zuviele nachgewachsen. Ich konnte den Nachwuchs nicht halten. Das Haarewaschen war stets mit immensem Haarverlust verbunden und die Friseurbesuche (Schrubben und Zerren) eine Qual. Die Haare kippen einfach so raus. Die Auslichtung war und ist stets gleichmässig auf dem ganzen Kopf. Die Überlebenden sind ziemlich grau.
- Die Schilddrüsenbehandlung die mir zuteil wurde, gehört inzwischen einer antiquierten Lehrmeinung an. Ich hatte immer alle vegetativen Symptome einer Überfunktion, die Werte waren immer grenzwertig normal. Das Jod hat wohl zu allem das Übrige getan.
- Ich lebe seit vor 1988 mutmasslich mit einem geplünderten Eisenspeicher, 1991 sogar mit Anämiezeichen.
- Minoxidil (diese Zeit habe ich ziemlich ausführlich dokumentiert, die Einflußnahme auf die Haarzyklen und die Gesetzmäßigkeiten grenzen an Irrsinn) war kontraproduktiv und hätte aus mir wahrscheinlich selbst bei vorschriftsmässigem Auftragen auf den Scheitelbereich einen "Punkeraffen" gemacht.
Und dann kam mein hilfloser Schrei ins Forum. Ich wurde aufgebaut und ermutigt und aus meinem "Dornröschenschlaf" geholt.
Nun, offensichtlich habe ich ein goldenes Händchen für Niedergelassene gehabt, die nie mehr zu einer Fortbildung gegangen sind, ich hatte mich auf sie verlassen (den dritten Ferritinwert gäbe es nicht, hätte ich ihn nicht erbettelt, das Transferrin und die Sättigung habe ich nicht durchgekriegt).
Ende des "Nachschlags".
Und, Gaby, was die vorausgegangene "Eisendiskussion" betrifft: Da sind wir uns wohl nicht einig geworden, kann doch aber auch konstruktiv sein!
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Titanic an Arche: Niemals Minoxidil bei diffusem Haarausfall empfehlen! Könnte den Untergang bedeuten, egal wieviel man nimmt.
Herzliche Grüße
Jutta
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@Jutta [Beitrag #11270 ist eine Antwort auf Beitrag #11265] :: Wed, 28.%34.%2007 06:34
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Gaby
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| jutta62 schrieb am Die, 27 Februar 2007 19:40 |
Und dann kam mein hilfloser Schrei ins Forum. Ich wurde aufgebaut und ermutigt und aus meinem "Dornröschenschlaf" geholt.
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Von "Dornröschenschlaf" kann doch gar nicht die Rede sein, denn du hast doch sehr lebhaft geschildert, wie du all die Jahre sehr engagiert versucht hast, dein Problem zu lösen. Du warst in Hautkliniken, bei vielen, vielen verschiedenen Fachärzten, hast dich belesen, einiges selbst versucht. Hast im Nachhinein auch reflektiert, dass einige Behandlungsmethoden möglicherweise kontraproduktiv verlaufen sind (Jodetten, Minoxidil).
| jutta62 schrieb am Die, 27 Februar 2007 19:40 |
1988 fing der Haarausfall an (es gab auch etliche frühe graue Haare), gleichzeitig hatte ich eine Schilddrüsenbaustelle (ist heute zugeschüttet)
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Am Ende deines Beitrages schreibst du aber:
| jutta62 schrieb am Die, 27 Februar 2007 19:40 |
02/2007: Schilddrüsenkontrolle: "TSH gestiegen, vergrößert auf das 1,8-fache der oberen Norm, mehrere knotige Veränderungen beidseits, Verdacht auf disseminierte Schilddrüsenautonomie. Peripher ausgeglichene Stoffwechsellage."
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Diese Baustelle scheint dann doch nicht so zugeschüttet zu sein, wie du ganz oben in deinem Beitrag noch schreibst. Im laufe der vielen Jahre gab es ja immer mal wieder Hinweise, dass mit deiner Schilddrüse etwas nicht stimmt.
Der letzte Befund ist ja nun ganz aktuell. Hast du denn etwas verschrieben bekommen? Wie lautet die Therapieempfehlung?
| jutta62 schrieb am Die, 27 Februar 2007 19:40 |
Von 2004 bis 2006: habe ich täglich 50 mg Eisen (Taxofit) als Selbstmedikation genommen.
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Wie hat sich die Eisensubstitution denn in den zwei Jahren auf deine Haare ausgewirkt? Ich finde 50 mg gar nicht so lächerlich. Auf den langen Zeitraum von zwei Jahren gesehen, müssten die Eisentabletten doch zumindest eine Verbesserung bewirkt haben, wenn, wie du selbst vermutest, eine Anämie die Ursache für deinen jahrelangen Haarausfall ist.
| jutta62 schrieb am Die, 27 Februar 2007 19:40 |
3-fach erhöhte antinukleäre Antikörper ANA (ist gleich "Entzündungsferritinwert"?).
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Mit dem Ferritin hat der ANA-Wert meines Wissens nach nichts zu tun. Es ist ein Rheumawert, bzw. ein Wert, der auf einen autoimmunen Prozess im Körper hinweist. ANA bedeutet antinukleäre Antikörper, also Antikörper gegen Bestandteile des Zellkerns. Mein ANA-Wert ist auch ständig über der Norm. Die ANA müssen auch -wie viele andere Blutwerte - im Zusammenhang mit den Beschwerden gesehen werden.
Wenn es dir gut geht, du keine rheumatischen oder anderen Beschwerden hast, dann sollte man den leicht erhöhten ANA-Titer nicht zu hoch bewerten.
Ansonsten, schau doch nochmal auf die oben angehängte Liste von Angie und Claudit und ergänze Untersuchungen, die bis heute noch nicht erfolgt sind. Was ist denn mit deinen Sexualhormonen? Sind die denn mal eingehend untersucht worden?
Was deine zynische Anspielung auf meine Signatur betrifft: | jutta62 schrieb am Die, 27 Februar 2007 19:40 |
Titanic an Arche: Niemals Minoxidil bei diffusem Haarausfall empfehlen! Könnte den Untergang bedeuten, egal wieviel man nimmt.
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Finde ich nicht so gut. Empfehlen würde ich Minoxidil nie und nimmer nicht, aber auch nicht kategorisch davon abraten. "Egal wieviel man nimmt"  ist es auch überhaupt nicht. Ganz im Gegenteil. Man sollte sich schon genau an die Dosierungsempfehlung halten. Habe ich jemals etwas anderes gesagt? Ich mag nur meine eigenen, positiven Erfahrungen damit weitergeben. Was dann jemand daraus macht, ist seine/ihre eigene individuelle Entscheidung. Gerade in den Foren wird Minox so oft ungerechtfertigterweise regelrecht verteufelt. Man liest manchmal die haarsträubendsten Geschichten darüber. Von weggefetzter Haarfront bis hast-du-nicht-gesehen. Wie bei jedem anderen Medikament auch, mag es immer Einzelne geben, die es nicht vertragen oder paradox darauf reagieren. Dennoch finde ich, wäre es einen letzten Versuch allemal wert, bevor man sich für ein Haarteil entscheiden müsste. Bei mir hat es die Situation erstmalig stabilisiert. Ich hatte zuvor jahrelang ständigen Haarausfall ohne Pausen, und als ich mich 2005 dazu entschloss, es zu versuchen, war ich schon an einer harten, kosmetisch noch akzeptablen Grenze. Wäre der Haarausfall in den letzten 1,5 Jahren in der gleichen Dimension weiter vorangeschritten wie die Jahre davor, hätte ich definitiv ein Haarteil oder eine Perücke benötigt. Gemäß dem Motto der 4 berühmten Tiere meiner Heimatstadt: "Etwas besseres als den Tod finden wir allemal", habe ich dann mit Minoxidil begonnen. Ich sehe es nur und einzig unter der Prämisse, dass jedes Jahr, das ich gewinne, weil es die Progression herauszögert, und mich vor dem Tragen eines Haarteils bewahrt, ein gewonnene Zeit ist. Ich habe keine Wunder erwartet, ganz im Gegenteil: Ich habe meine Erwartungen ganz weit unten angesetzt. Aber ich möchte dir auch sagen, das, nur weil DU so ausgesprochen negative Erfahrungen damit gemacht hast, es auch nicht so lautstark verdammen solltest. Zumal du auch grobe Anwendungsfehler gemacht hast, die nicht zuletzt vielleicht auch zu deinem totalen Mißerfolg mit diesem Mittel beigetragen haben.
Es sind genau diese "Storys", die andere User, die vielleicht die Überlegung in sich tragen, es mit Minox zu versuchen, sehr, sehr stark abschrecken, zumindest deutlich verunsichern.
Gruß Gaby
[Aktualisiert am: Wed, 28 February 2007 06:51]
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Re: @Jutta [Beitrag #11272 ist eine Antwort auf Beitrag #11270] :: Wed, 28.%39.%2007 09:39
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jutta62
Beiträge: 273 Registriert: January 2007
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Hallo Gaby,
zur Schilddrüse: Der grenzwertig niedrige TSH-Wert ist auf den "Wohlfühlbereich" unter 3x1 Tablette Thyrologes gestiegen (nach Absetzen von Minoxidil). Der Endbefund, Verdacht auf disseminierte Autonomie, scheint das Ergebnis der jahrelangen fragwürdigen Strumaprophylaxe zu sein, lt. Aussage des Schilddrüsenspezialisten. Meine Werte müssen nun halbjährlich kontrolliert werden.
Eisenselbstmedikation: 2 Jahre 50mg: Gemerkt habe ich gar nichts.
ANA: Eine 3fache Erhöhung ist nicht "leicht", wurde in Richtung systemischer Lupus nachuntersucht, war negativ. Sind auch auf leicht über der Norm gesunken. Keine Ahnung, was das war, habe aber den Verdacht, daß es den zweiten Ferritinwert beeinflusst hat.
Sexual- und Hypophysenhormone: o.B. bis auf das leicht erhöhte 17-OH-Progesteron.
Thema Minoxidil: Titanic an Arche war ganz ernst gemeint. Ich möchte nach meiner (großflächigen) Minoxidil-Erfahrung darauf hinweisen, daß diffuser Haarausfall eine Kontraindikation sein könnte. Ich habe berichtet, daß es Neuwuchs überall brachte, auf dem Kopf auch nicht unerheblich.Daß es vielen hilft eine Oberkopflichtung zu kaschieren, stelle ich nicht in Abrede.
Dazu meine Frage an Dich: Hat Minoxidil bei Dir die Anzahl ausgefallener Haare am Tag tatsächlich reduziert gegenüber der Vorzeit ohne Minoxidil? Wie ich schon geschrieben habe, war das bei mir nicht der Fall, in der Summe mit Shedding eher im Gegenteil. Ich habe beim Minoxidil nur durch stärkeren, dickeren Neuwuchs profitiert, die Zahl der Haare die am Tag ausfielen war aber nicht reduziert.
Gruß Jutta
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Re: @Jutta [Beitrag #11273 ist eine Antwort auf Beitrag #11272] :: Wed, 28.%54.%2007 11:54
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Gaby
Beiträge: 733 Registriert: November 2005 Ort: 1000 Seelen Gemeinde in N...
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| jutta62 schrieb am Mit, 28 Februar 2007 09:39 |
Eisenselbstmedikation: 2 Jahre 50mg: Gemerkt habe ich gar nichts.
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Dann war/ist der Grund für deinen HA wahrscheinlich doch kein Eisenmangel, bzw. wenn überhaupt, dann ein allenfalls begünstigender Faktor? Zumal "Rushton" zum Thema Eisen und Haarausfall bei Frauen schreibt:
| Zitat: |
Eisenmangel kann der wahrscheinlichste Grund für leichten Haarausfall sein; ein leichtes Ausdünnen über Monate oder gar Jahre. Dies tritt häufig bei Frauen im gebährfähigen Alter aufgrund von Menstruation und Schwangerschaft auf.
|
http://www.alopezie.de/foren/frauen/index.php/m/5974/ea731b2 b3e9c487c4ae2e6d07a5461dd/?srch=Rushton#msg_5974
Du schreibst nichts von leichtem Haarausfall oder leichter Ausdünnung. Ganz im Gegenteil:
| Zitat: |
Das Haarewaschen war stets mit immensem Haarverlust verbunden. Die Haare kippen einfach so raus. Mein Haarstatus: Verheerend, stark sichtbare Verdünnung auf dem ganzen Kopf.
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| jutta62 schrieb am Mit, 28 Februar 2007 09:39 |
ANA: Eine 3fache Erhöhung ist nicht "leicht", wurde in Richtung systemischer Lupus nachuntersucht, war negativ. Sind auch auf leicht über der Norm gesunken. Keine Ahnung, was das war, habe aber den Verdacht, daß es den zweiten Ferritinwert beeinflusst hat.
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Wie hoch war der Wert denn genau über dem Referenzwert? Es gibt etliche Gründe, die den ANA Wert ansteigen lassen und nicht jeder Grund wäre automatisch mit einem Eisenmangel assoziiert. Google doch mal dazu, zum ANA Wert gibt es etliche Infos im Net. Habe mich, aufgrund meines eigenen erhöhten ANA-Wertes auch mal eine Weile damit beschäftigt. Da ich eine chronisch entzündliche Magen,- u. Darmerkrankung habe, denke ich, dass es in meinem Falle damit zusammenhängt.
| jutta62 schrieb am Mit, 28 Februar 2007 09:39 |
Thema Minoxidil: Titanic an Arche war ganz ernst gemeint.
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Ach, echt? 
| jutta62 schrieb am Mit, 28 Februar 2007 09:39 |
Ich möchte nach meiner (großflächigen) Minoxidil-Erfahrung darauf hinweisen, daß diffuser Haarausfall eine Kontraindikation sein könnte.
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Dein Haarausfall und das, was du darüber schreibst, klingt nicht unbedingt nach "diffusem Haarausfall". Eher nach diffuser Areata oder einer sehr schnell verlaufenden AGA. Du schreibst:
| Zitat: |
Dann folgten die Überweisungen zum Nuklearmediziner und Endokrinologen mit der Anmerkung "Verdachtsdiagnose androgenetische Alopezie"
|
| Zitat: |
Dann war ich beim Facharzt für Schilddrüsenerkrankungen. Nun die Diagnosen aller drei: Endokrinologe: "Diagnose: [androgenetisches Effluvium"
|
Ich frage dich einfach mal direkt: Willst du die Diagnose vielleicht einfach nicht wahrhaben, weil sie keinerlei Hoffnung für dich lässt, sich hingegen hinter einem diffusen Effluvium immer noch i r g e n d w o eine Ursache finden lassen mag?
Der Gedanke kam mir u.a. auch deshalb, weil du dich so unendlich auf einen Eisenmangel versteift hast, dich sogar schon nach Eisen-Infusionen erkundigt hast, damit man diesen Mangel schnellstmöglich, besser gestern als heute, beheben möge. Und das, obgleich dir Ärzte sagten, dass du gar keinen Eisenmangel hättest und sie diese Infusionen auch ablehnten. Ferner: Die Art und Weise, wie du dir das Minoxidil in überhöhter Dosierung mit Hilfe einer Spezialpipette über 4 Studen am Tag auf den Kopf geträufelt hast, um auf keinen Fall eine behandlungsbedürftige Stelle auszulassen, gab mir den Anlass, über die Person hinter dem Haarausfall nachzudenken. Vielleicht liege ich falsch, traue mich aber trotzdem, dir meine Gedanken dazu einmal mitzuteilen.
Ich persönlich habe in Foren schon sehr häufig von positiven Behandlungsverläufen unter Minoxidilbehandlung bei difussem HA gelesen. Es ist wohl nicht so, dass es NUR bei AGA hilfreich wäre und man Rückschlüsse vom Behandlungserfolg auf die Ursache eines Haarausfalles schliessen kann. Ich hatte dir kürzlich einen Link geposted, der die Wirksamkeit von Minoxidil bei gestressten Labormäusen unter Beweis stellte. Telegones Effluvium wird beispielweise durch Stress ausgelöst. Warum sollte es dann nicht auch bei stressinduzierten, sprich, diffusen HA helfen?
| jutta62 schrieb am Mit, 28 Februar 2007 09:39 |
Hat Minoxidil bei Dir die Anzahl ausgefallener Haare am Tag tatsächlich reduziert gegenüber der Vorzeit ohne Minoxidil?
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Ja, das hat es. Von ca. 200-250 Haaren pro Wäsche (in guten Zeiten!) auf nunmehr 80-100.
Gruß Gaby
Ich hoffe, ich bin dir nicht zu Nahe getreten.
[Aktualisiert am: Wed, 28 February 2007 12:00]
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Falsches Zitat, nein gefälscht ist besser [Beitrag #11274 ist eine Antwort auf Beitrag #11273] :: Wed, 28.%11.%2007 16:11
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jutta62
Beiträge: 273 Registriert: January 2007
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Hallo Gaby,
Du hast "Rushton" nicht korrekt zitiert. Was du von mir als Zitate einfügst, das ist
mir schon öfter aufgefallen, ist aus dem Zusammenhang gegriffen und besteht z. T.
auch aus Halbsätzen, DAS kann den Urheber verletzen, nicht die Wahrheit!
Du behauptest Rushton hätte gesagt, dass bei Eisendefizit nur ein leichter
Haarausfall auftritt. dazu kopierst Du Teile aus seinem Bericht zusammen und
entstellst dadurch den Sinn des Textes.
Hier das vollständige Zitat aus Rushtons Text:
Eisenmangel kann, neben einem möglichen Auslöser eines TEs, das mit
starkem Haarausfall einhergeht, auch der wahrscheinlichste Grund für leichten
Haarausfall sein; ein leichtes Ausdünnen über Monate oder gar Jahre. Dies tritt
häufig bei Frauen im gebährfähigen Alter aufgrund von Menstruation und
Schwangerschaft auf.
Du hast daraus eben Folgendes gemacht:
Eisenmangel kann der wahrscheinlichste Grund für leichten Haarausfall sein;
ein leichtes Ausdünnen über Monate oder gar Jahre. Dies tritt häufig bei Frauen im
gebährfähigen Alter aufgrund von Menstruation und Schwangerschaft auf.
", neben einem möglichen Auslöser eines TEs, das mit starkem Haarausfall
einhergeht, auch " DIESEN TEIL HAST DU EINFACH WEGGELASSEN AUS DIESEM
ZITAT!!!!!!!!!
DU VERDREHST DEN SINN DES TEXTES KOMPLETT: Aus der Aussage Rushtons, daß
nämlich Telogenes Effluvium mit starkem Haarausfall sehr häufig die Folge von
Eisenmangel ist (neben Formen von leichtem Haarausfall) machst Du die völlig
konträre Aussage, daß bei Eisenmangel nur leichte Formen des Haarausfalls auftreten.
Nochmal: Da steht "NEBEN einem möglichen Auslöser eines TEs, das mit starkem
Haarausfall einhergeht, AUCH der wahrscheinlichste Grund für leichten Haarausfall
sein". Das NEBEN und AUCH lässt Du inklusive des weiteren wichtigen Inhalts weg
und machst daraus DEINE NEUE WAHRHEIT, was Rushton gesagt haben soll.
Was soll das? Was bezweckst Du, so leichtfertig mit wichtigen Informationen
umzugehen? Denkst Du, daß dies anderen Betroffenen weiterhilft? Ich glaube nicht,
daß Du das denkst. Du weißt, daß Du hier bewußt Informationen manipulierst.
Einfach einen Satz zu verändern, indem man den Mittelteil rauslässt ist eine sehr
bewußte Handlung.
Ich bitte Dich, Deine Beiträge dahingegend zu überprüfen, bevor Du sie abschickst,
ob diese auch wahrheitsgemäss sind. Wir sind hier schon verwirrt genug von den
vielen Informationen, da braucht niemand solche gefälschten Zitate.
Gruß, Jutta
[Aktualisiert am: Wed, 28 February 2007 18:30]
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Re: Falsches Zitat, nein gefälscht ist besser [Beitrag #11276 ist eine Antwort auf Beitrag #11274] :: Wed, 28.%10.%2007 19:10
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Gaby
Beiträge: 733 Registriert: November 2005 Ort: 1000 Seelen Gemeinde in N...
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Jutta! Komm wieder runter, ja? Ich habe das Zitat lediglich gekürzt (sprich: Unwichtiges weggelassen) weil TE doch gar nicht bei dir zur Debatte steht:
| Zitat: |
In schätzungsweise 30% der Fälle von chronischem diffusen Haarausfall von mindestens 6 Monaten Dauer ist jedoch keinerlei Ursache festzustellen. In der Fachwelt spricht man dann vom "idiopathischen chronischen Telogeneffluvium der Frau" (CTE).
Effluvium bedeutet Haarverlust, der Begriff "Telogen" bezieht sich auf die im Trichogramm vermehrt nachweisbaren Telogenhaare. Dieser Störung liegt allerdings vielmehr ein verstärkter Haarwechsel als ein eigentlicher Haarverlust zugrunde, möglicherweise in Analogie zum Phänomen des Fellwechsels vieler Säugetiere im Frühjahr.
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http://www.haarerkrankungen.de/therapie/idiopatisches_teloge neffluvium.htm
Da solch eine Störung bei dir nach deinen eigenen Beschreibungen doch gar nicht vorliegt, habe ich es weggelassen. Ich wollte die wirklich relevanten Dinge hervorheben. TE ist es nicht.
Das Bild, das ich von dir gewinne, komplettiert sich immer mehr. Ich denke, es ist besser, wenn ich mich an dieser Stelle aus der Diskussion mit dir zurückziehe.
Wünsche dir trotzdem alles Gute!
Gaby
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??? [Beitrag #11279 ist eine Antwort auf Beitrag #11276] :: Wed, 28.%25.%2007 21:25
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Angie65
Beiträge: 600 Registriert: March 2006 Ort: egal oder ?
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Da ich Gaby schon etwas länger kenne, bin ich mir ganz sicher, dass sie Dir weder auf den Schlips treten noch Dich irgendwie dumm da stehen lassen wollte. Ihr allerdings zu unterstellen, sie würde Zitate "fälschen", ist schon eine hohe Hausnummer Deinerseits.
Wenn man in einem öffentlichen Forum um die Meinung anderer Menschen bittet, sollte man auch damit leben können, dass sie unter Umständen nicht dem entspricht, was man gerne hören möchte - wenn man das nicht kann, sollte man lieber nicht fragen - meine Meinung.
Übrigens finde ich es ebenfalls nicht gut, in solch einem Forum Minox permanent schlecht zu machen. Das verunsichert die anderen User - vor allem die vielen, die hier nicht schreiben, sondern nur lesen, unnötig. Du bist gar nicht in der Lage, Dir ein Urteil bilden zu können über die Wirkung von Minox - Du weißt nur, dass Du schlechte Erfahrungen hattest. Man darf nie vergessen, dass die meisten Menschen, denen es hilft, sich vermutlich nie in solchen Foren wie diesem hier geäußert haben. Man kann also tatsächlich nur vage ahnen, welchen Erfolg man damit allgemein hat. Hier halten sich überwiegend die auf, die weiterhin Probleme haben. Wenn hier von 10 Usern 5 sagen, es hat ihnen nichts gebracht, kann man das noch lange nicht 1:1 auf die Welt "draussen" übertragen und behaupten, es hilft nur 50 % der Anwender. Ich finde es also sehr gewagt, zu verallgemeinern.
Um ein tadelloses Mitglied einer Schafherde sein zu können, muss man vor allem ein Schaf sein.
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Re: Falsches Zitat, nein gefälscht ist besser [Beitrag #11305 ist eine Antwort auf Beitrag #11276] :: Thu, 01.%26.%2007 19:26
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jutta62
Beiträge: 273 Registriert: January 2007
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Hallo Gaby,
ich denke wir hätten einen Schiedsrichter gebraucht, oder zwischendurch eine dritte Meinung. Du hast mir viele Fragen gestellt, ich habe sie beantwortet. Viele Antworten hast Du wiederum in Frage gestellt.
Ich meine, wenn Du sagst, ich hätte wahrscheinlich keinen Eisenmangel, in Frage stellst, daß entzündliche Prozesse (sei es, sie fallen nun durch erhöhte ANA (der Wert war: ANA (Hep-2) IFT 1:320, Norm: <1:80), oder eine erhöhte Blutsenkung auf) einen Ferritin-Wert verfälschen könnten, aus dem Zusammenhang EINE Diagnose zitierst, zu dem Schluß kommst, daß ich nicht unbedingt diffusen Haarausfall, sondern eher eine diffuse Areata oder eine sehr schnell (?) verlaufende AGA habe und ich meine Überweisungsdiagnose nicht wahrhaben will - dann mußt Du das schon stichhaltiger belegen und darfst nicht die Lanze über "Rushton" brechen und Dich verabschieden, in dem Du mich als Person in Frage stellst.
Lass uns doch lieber weiter machen: Warum ist 2006 der Ferritinwert nach 2 Jahren Substitution mit 50 mg täglich unter der Norm? Ist ein 15 Jahre nachweisbarer (plus mutmasslich weitere 5, dauert ja eine Weile bis die Haare fallen) Eisenmangel mit Anämiezeichen in der Initialphase gesund (für die Haare)? War die Schilddrüsentherapie gesund (für die Haare)? Meinst Du nicht, daß ich noch eine Chance außer Minoxidil (2x1 ml) habe? Ich fürchte mich auch da vor der systemischen Wirkung. Kannst Du nicht verstehen, daß ich nach der langen (Leidens-) Zeit ein Problem so schnell wie möglich (Eiseninfusionen) lösen wollte? Kannst Du nicht verstehen, daß ich nicht aufgebe, obwohl eine Perücke mich weniger "stressen" würde?
Liebe Grüße
Jutta
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Re: ??? [Beitrag #11306 ist eine Antwort auf Beitrag #11279] :: Thu, 01.%43.%2007 19:43
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jutta62
Beiträge: 273 Registriert: January 2007
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Hallo Angie,
"Rushton" zu zitieren und aus einem Satz zwei Nebensätze zu streichen, weil man sie für unwichtig hält und damit die Aussage fast umdreht, verstößt doch ziemlich gegen gegen das Urheberrecht und ist eine Fälschung.
Ich kann mit der Diagnose AGA leben, aber erst dann, wenn sie mir einleuchtet, werde ich sie akzeptieren.
Die Wirkung von Minoxidil ist und bleibt mir ein Rätsel, ich habe nie ein Urteil gefällt. Meine schlechte Erfahrung, und das konnte jeder lesen, war in der Überdosierung und im Auftragen auf den ganzen Kopf begründet, ich selbst habe mein Handeln als "grob fahrlässig" bezeichnet. Wenn mein Beispiel andere eben davon abhält, was ist daran schlecht?
Meine negativen Erfahrungen über die ich berichtet habe und die von euch als "Verdammung" und "Schlechtmachen" bezeichnet werden, waren die Nebenwirkungen und das Absetzen und die Folgen. Was ist daran schlecht, wenn man das weiß, bevor man die Behandlung beginnt? Was hat das mit "verallgemeinern" zutun? Ich bin doch wohl ein selten spezieller Fall. Es gibt genauso Berichte, in denen beschrieben wird, daß Wirkung ohne Nebenwirkung eintrat, das Absetzen völlig blande verlief! Ich war über die zweite Seite der Medaille nicht informiert, das war schlecht!
Jutta
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Re: ??? [Beitrag #11315 ist eine Antwort auf Beitrag #11306] :: Fri, 02.%11.%2007 09:11
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Angie65
Beiträge: 600 Registriert: March 2006 Ort: egal oder ?
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Wenn jemand etwas fälscht, dann kann man ihm böse Absicht dabei unterstellen - und hier solltest Du Deine Aussage vielleicht nochmals überdenken.
Hier hat niemand Interesse daran, Dich von dem für Dich richtigen Weg abzubringen - geschweige denn, indem man Zitate fälscht. Im Gegenteil - viele Leute haben schon versucht, ihre Meinung darzulegen und Dir wo es geht zu helfen. Nur wirklich helfen kann Dir hier niemand - wir sind nicht der liebe Gott. Wir können nur unsere bescheidene Meinung zu Deinem Fall abgeben - und was Du daraus machst, bleibt Dir doch sowieso überlassen.
Mal zu Deinem Eisenproblem: bei so niedrigen Werten muss man ja tatsächlich von einem Problem ausgehen ( was nicht zwingend heißt, dass es heute noch besteht, nur weil es mal da war): die Frage für mich ist hier: wo kommen diese starken Blutverluste her ? Gibt es vielleicht andere Ursachen als starke Regelblutungen ? Ist das alles hinreichend abgeklärt ? Ist der Magen-Darm-Trakt durchgecheckt ? Eine Eisenverwertungsstörung ausgeschlossen ? Soll heißen: ist sichergestellt, dass Dein Körper Mineralstoffe und Vitamine aufnehmen und verwerten kann ? Und nicht zuletzt : trinkst Du genug ?
Also kurz und gut : bevor ich oben große Mengen reinkippe, würde ICH ersteinmal versuchen, sicherzustellen, dass 1.ein Mangel da ist und 2. versuchen, die Ursache dafür zu finden und dann gegebenenfalls diese beseitigen.
Und dann ist ja da auch noch die Baustelle Schilddrüse. Ich hoffe, Du bist hier in guten Händen.
Um ein tadelloses Mitglied einer Schafherde sein zu können, muss man vor allem ein Schaf sein.
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Re: Falsches Zitat, nein gefälscht ist besser [Beitrag #11318 ist eine Antwort auf Beitrag #11305] :: Fri, 02.%41.%2007 12:41
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Gaby
Beiträge: 733 Registriert: November 2005 Ort: 1000 Seelen Gemeinde in N...
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Hallo Jutta!
Man macht sich immer ein Bild von Usern, die hier neu schreiben. Mit Aufmerksamkeit habe ich besonders DEINE Beiträge immer verfolgt, weil du mit einer sehr, sehr ungewöhnlichen Geschichte hier deine Aufwartung gemacht hast. Darüber habe ich mir meine Gedanken gemacht. Es sind/waren manchmal die Botschaften zwischen den Zeilen, die mich haben aufhorchen lassen. Ich will mich hier nicht als Hobby-Psychologin aufspielen, jedoch gingen bei mir des öfteren kleine Warnblinklichtlein an, wenn ich deine Beiträge so las.
Ich möchte mir nicht anmassen (schon gar nicht öffentlich) zu schreiben, wie ich über "deinen Fall" denke. Schliesslich könnte ich mit meiner Prognose bezgl. deines Haarausfalles auch falsch liegen. Ich möchte auch keine Hoffnungslosigkeit streuen, schliesslich gab es hier schon genügend Frauen, bei denen man am Ende doch etwas ausschlaggebendes fand (ob sie dann aber auch ihre Haare durch eine, wie auch immer geartete Behandlung tatsächlich wiederbekamen, sei mal dahingestellt). Ich möchte dir nur vermitteln, dass ich seit gut 2 Jahren in diesem Forum lese und schreibe und so gut wie ALLE Beiträge gelesen habe, die hier jemals geschrieben wurden. Mein persönliches Resumee ist mehr als ernüchternd. Ich habe keinen einzigen Beitrag gelesen (außer im Areata Forum) wo jemand eine wirklich sichtbare Ausdünnung der Oberkopfhaare hatte und seine volle Haarpracht nach der richtigen Behandlung wiederbekam. Meistens ist der Haarschwund leider doch irreversibel. Erst Recht, je älter eine Frau ist. Wenn ich davon ausgehen kann, dass dein Username auf dein Alter schliessen lassen soll, also wärst du 44??? liesse mich das nicht unbedingt optimistischer denken, was deine Prognose betrifft. Ganz im Gegenteil. 
Es ist ja richtig und gut, dass du alles abklären lassen willst, aber tatsächlich hat deine Reise ja schon vor vielen Jahren begonnen! Du bist kein Neuling, dem man erst sagen muß, dass er seine Blutwerte und seine Schilddrüse checken lassen muß. Du weißt auch etwas über Blutwerte und versuchst Rückschlüsse zu ziehen und Zusammenhänge zu erkennen, bist aber gleichzeitig auch unsicher, ob dass alles so stimmt, wie du dir das in deiner Theorie zurechtbastelst. Haarausfall ist ein Thema, das dich schon sehr lange beschäftigt und ich bezweifele, dass man dir hier oder in einer Arztpraxis noch viel Neues sagen kann.
Bleib realistisch. Das würde ich dir wünschen und setz nicht alles nur auf EIN Pferd. Überleg dir, ob es nicht doch Sinn machen könnte, ein topisches Mittel (es muß ja nicht Minox sein) anzuwenden und trotzdem weiter zu forschen. Sich vielleicht parallel auch mal über Haarersatz zu informieren (das macht ruhiger). Ich glaube, bei Haarausfall gibt es eben nicht DEN einen Weg. Man muß mehrere Wege gleichzeitig gehen.
Nein, ich bin nicht mehr gewillt über Eisen,- oder Schilddrüsenwerte zu reden, weil ich glaube, dass wir dann über "Symptome" sprechen und nicht über das, was tatsächlich dahinter liegt, das, was damit verdeckt wird. Ich hoffe, du verstehst, wie ich meine?
Gaby
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