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Re: Donor Update - 4. Tag Post OP [Beitrag #12877 ist eine Antwort auf Beitrag #12876] :: Sa, 23.02.08 17:06  
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NW5a
Beiträge: 5751 Registriert: Januar 2007 Ort: OWL
Senior Member  |
Das ist weitläufiger, Phili weiß Bescheid.
Ich meine auch nicht die Heilung, sondern die Entnahmegebiete sehen an einigen Stellen sehr dicht aus, also zuviel von einer Stelle. Aber das kann bei den Bildern täuschen und ich würde da auch auf Armani vertrauen.
Jetzt beginnt erstmal eine dösige Wartezeit und dafür wünsch ich dir viel Kraft ! Die Zeit könntest du damit überbrücken, hier monatliche Updates reinzustellen 
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Re: Donor Update - 4. Tag Post OP [Beitrag #12881 ist eine Antwort auf Beitrag #12877] :: Sa, 23.02.08 17:18
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code11
Beiträge: 528 Registriert: April 2006
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| NW5a schrieb am Sam, 23 Februar 2008 17:06 |
Das ist weitläufiger, Phili weiß Bescheid.
Ich meine auch nicht die Heilung, sondern die Entnahmegebiete sehen an einigen Stellen sehr dicht aus, also zuviel von einer Stelle. Aber das kann bei den Bildern täuschen und ich würde da auch auf Armani vertrauen.
Jetzt beginnt erstmal eine dösige Wartezeit und dafür wünsch ich dir viel Kraft ! Die Zeit könntest du damit überbrücken, hier monatliche Updates reinzustellen
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Aber trotzdem finde ich Deine Aussage jetzt doch ein weng zuuuu übertrieben! Ich hab ja schon früher gemerkt, dass Du kein Armani-Fan bist, aber bitte nicht vergessen:
1. Dieses Bild zeigt den Donor nach 90 Stunden, und nicht nach einem 1/2 Jahr 
2. Habe ich vor 90 Stunden ne Glatze rasiert bekommen
3. Wurden mir vor 90 Stunden an dieser Stelle 5000 Grafts extraiert
4. Ist das aktuell eine Haarlänge, die ich noch immer als Glatze bezeichnen würde, und so niemals tragen würde
5. Hätte ich sogar so NULL PROBLEME damit rumzlaufen, und bin damit jetzt schon nach 4 Tagen zufrieden
Vergleiche das was Du siehst doch bitte Mal mit einer 4 Tagen alten, geklammerten Strip-Narbe bei dieser Haarlänge.
5000 FUE Dr. Armani, Dubai (02.2008)
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Re: Armani OP Dubai - Teil 2 [Beitrag #12882 ist eine Antwort auf Beitrag #12871] :: Sa, 23.02.08 17:25
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DaVinci
Beiträge: 1783 Registriert: Juli 2007
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Für mich hatte Fue immer 3 wesentliche Nachteile:
1. Die längere Behandlungsdauer
2. Die schlechteren Anwuchsraten
3. Der höhere Preis
Sollte Armani in naher Zukunft beweisen, dass Punkt 2 nicht mehr richtig ist, bei Punkt 1 hat er es ja schon bewiesen, und am Schluss nur noch der Preis übrigbleibt ( und auch der wird, bedingt durch den Wettbewerb, sinken), dann würde ich auch FUE als die bessere Methode anerkennen !
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Re: Donor Update - 4. Tag Post OP [Beitrag #12883 ist eine Antwort auf Beitrag #12878] :: Sa, 23.02.08 17:39
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NW5a
Beiträge: 5751 Registriert: Januar 2007 Ort: OWL
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Also lese dir nochmal alles durch ! Ich argumentiere nicht gegen FUE !!!!!!!! Es ist aber nicht immer die beste Methode, gerade bei hohen NW und großen Flächen ! Und es ist auch nicht wahr, daß es keine Narben hinterläßt, wenn schon denn schon !
Und wenn du meinst 2mm schneiden zu müssen nach 5000 FUE dann möchte ich gerne ein Foto nach 14 Tagen Mallorca 
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Re: Donor Update - 4. Tag Post OP [Beitrag #12886 ist eine Antwort auf Beitrag #12883] :: Sa, 23.02.08 17:52
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code11
Beiträge: 528 Registriert: April 2006
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| NW5a schrieb am Sam, 23 Februar 2008 17:39 |
Und es ist auch nicht wahr, daß es keine Narben hinterläßt, wenn schon denn schon !
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Medizinisch gesehen ist FUE nicht narbenfrei, sicherlich.
Aber ich find, es gibt ein Unterschied zwischen "kaum erennbaren Mikro-Narben", und ner "Strip-Narbe".
Aus diesem Grund ist für mich FUE ästhetisch, aber nicht medizinisch betrachtet, "narbenfrei".
Die Definition einer Narbe ist fuer mich einfach eine andere. Und ich persönlich habe eben keine Lust auf "eine Narbe"!!
| NW5a schrieb am Sam, 23 Februar 2008 17:39 |
Und wenn du meinst 2mm schneiden zu müssen nach 5000 FUE dann möchte ich gerne ein Foto nach 14 Tagen Mallorca
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Was ist denn dann???
[Aktualisiert am: Sa, 23 Februar 2008 18:12]
5000 FUE Dr. Armani, Dubai (02.2008)
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Re: Armani OP Dubai - Teil 2 [Beitrag #12891 ist eine Antwort auf Beitrag #12882] :: Sa, 23.02.08 19:10
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code11
Beiträge: 528 Registriert: April 2006
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| DaVinci schrieb am Sam, 23 Februar 2008 17:25 |
Für mich hatte Fue immer 3 wesentliche Nachteile:
1. Die längere Behandlungsdauer
2. Die schlechteren Anwuchsraten
3. Der höhere Preis
Sollte Armani in naher Zukunft beweisen, dass Punkt 2 nicht mehr richtig ist, bei Punkt 1 hat er es ja schon bewiesen, und am Schluss nur noch der Preis übrigbleibt ( und auch der wird, bedingt durch den Wettbewerb, sinken), dann würde ich auch FUE als die bessere Methode anerkennen !
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Der Preis. Wie hoch ist der Preis den ca. pro Graft bei einer Strip?
5000 FUE Dr. Armani, Dubai (02.2008)
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Re: Donor Update - 4. Tag Post OP [Beitrag #12901 ist eine Antwort auf Beitrag #12887] :: Sa, 23.02.08 20:09
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NW5a
Beiträge: 5751 Registriert: Januar 2007 Ort: OWL
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Mikronarbe ? Narbe ist Narbe, totes Gewebe und kein Funktionsgewebe. Was verbindet ihr denn mit einer Narbe als negativ ? Ästhetisch negativ oder medizinisch, medizinisch wäre beides Mist. Ästhetisch ist es Ansichtssache, es gibt ja schon Leute die lassen sich Narben extra machen, sogar Brandnarben ... 
Es gab mal ein Thread über die Geschichte, irgendwo auf einer englischen Seite, da hat Dr.Feller irgendeine Rechnung aufgestellt. Fazit war, daß FUE fast genauso viel Narbengewebe hinterläßt wie Strip nur nicht so nah aneinander, also kommt wäre da nur der ästhetische Faktor und das sollte dann auch so erwähnt werden.
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Re: Donor Update - 4. Tag Post OP [Beitrag #12909 ist eine Antwort auf Beitrag #12901] :: Sa, 23.02.08 20:33
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Philebos
Beiträge: 2447 Registriert: Januar 2007
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ich hab am Hinterkopf eine kleine Narbe, weil ich als kleines Kind übel mit dem Fahrrad gestürtzt bin. Die merke ich noch heute, wenn ich mit dem Kamm drüber fahre. Meine 1500 Micornarben spüre ich nicht. Ich bin der Meinung: Narbe ist nicht gleich Narbe, ein Ding mehr als die Summe seiner Teile. Deshalb funktioniert Fellers Rechnung nicht! Du kannst nicht die Micronarben einer FUE zusammenrechnen und dann sagen, es wären ja im Endeffekt genauso viel Narbengewebe wie bei einer Strip ergo das Gleiche. Das müsste dir auch eigentlich einleuchten und wenn es hier nicht nur ums Rechtbehalten ginge, würdest du mir auch zustimmen
Mal ein Vergleich, warum diese Rechnung nicht aufgeht:
Stelle dir einen Stich mit der Nadel ins Herz vor. Stelle dir einen Menschen vor, der mit Messerstichen übersäht ist, die aber kein lebensnotwendiges Organ treffen. Jetzt könnte man in deinem Sinne argumentieren, letzteres sei schlimmer, weil ja aufsummiert mehr Wunden da sind als bei ersterem. Kein vernünftiger Mensch würde aber so einen Schluss ziehen. Klar, etwas übertriebenes Beispiel, es geht aber nur um ein Beispiel, nicht um einen guten Vergleich!
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Re: Donor Update - 4. Tag Post OP [Beitrag #12910 ist eine Antwort auf Beitrag #12901] :: Sa, 23.02.08 20:41
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code11
Beiträge: 528 Registriert: April 2006
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| NW5a schrieb am Sam, 23 Februar 2008 20:09 |
Mikronarbe ? Narbe ist Narbe, totes Gewebe und kein Funktionsgewebe. Was verbindet ihr denn mit einer Narbe als negativ ? Ästhetisch negativ oder medizinisch, medizinisch wäre beides Mist. Ästhetisch ist es Ansichtssache, es gibt ja schon Leute die lassen sich Narben extra machen, sogar Brandnarben ...
Es gab mal ein Thread über die Geschichte, irgendwo auf einer englischen Seite, da hat Dr.Feller irgendeine Rechnung aufgestellt. Fazit war, daß FUE fast genauso viel Narbengewebe hinterläßt wie Strip nur nicht so nah aneinander,
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Das sind ja echt Geschichten hier... Aber immerhin ne gute Rechnung, mit einem perfekten Ergebniss.
Dann pack ich mal aus: Also wenn ich nen Sack Zucker (sagen wir mal 100kg) am Strand von Mallorca auf 20qm gleichmaessige verstreue, dann faellt das wohl keiner Sau auf!
Wenn ich den Sack Zucker aber auf einen Haufen schuette, dann schon! 
Und das mit den Brandflecken... das lasse ich jetzt mal unkommentiert. Wenn's geil macht... 
| NW5a schrieb am Sam, 23 Februar 2008 20:09 |
also kommt wäre da nur der ästhetische Faktor und das sollte dann auch so erwähnt werden.
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Habe ich doch auch so gesagt! Und was ist überhaupt aus medizinischer Sicht an Narbengewebe schlecht? Geht es nicht bei einer Haartransplantation um Ästhetik?
Ich denke, solche Diskussionen verkraftet man nur mit Humor.
Fuer FUE vs. Strip braucht man wohl nen eigenes Forum. Da scheint es ja hier bei Euch Unmenegen an Diskussionsbedarf noch zu geben! Es ist halt einfach Geschmackssache, und jeder kann ja zum Glück selber entscheiden.
5000 FUE Dr. Armani, Dubai (02.2008)
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Re: Donor Update - 4. Tag Post OP [Beitrag #12912 ist eine Antwort auf Beitrag #12909] :: Sa, 23.02.08 20:49
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NW5a
Beiträge: 5751 Registriert: Januar 2007 Ort: OWL
Senior Member |
Nein mein lieber Freund, darum gehts überhaupt nicht. Es geht darum daß du das nicht so lapidar über einen Kamm ziehst. Dann sag ganz klar, daß es ästethischer ist, aber erzähl nicht, daß die Narbe mehr Probleme machen kann.
Klar ist eine Stripnarbe mehr Narbe, aber FUE Narben sind auch Narben. Narben können auf verschiedenen Ebenen Probleme machen, z.B. energetisch oder faszial, d.h. direkt am Ort und beide können z.B. Schmerzen weiterleiten.
Eine Patientin nach Bauchnabel-Piercing ist nicht schwanger geworden, warum konnte der Frauenarzt nicht feststellen. Erst nach Entstörung dieser kleinen "Narbe" und Behandlung der Meridiane ist sie schwanger geworden.
Eine Patientin mit Blinddarmnarbe hatte seit langer Zeit Rückenschmerzen, man konnte aber nichts an der Wirbelsäule feststellen. Nach Entstörung und örtlicher Mobilisation dieser Narbe waren die Schmerzen weg.
Was meinst du wie groß die Piercingnarbe war und wie groß die Blinddarmnarbe war ???
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Re: Donor Update - 4. Tag Post OP [Beitrag #12914 ist eine Antwort auf Beitrag #12878] :: Sa, 23.02.08 20:53
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luqi
Beiträge: 579 Registriert: November 2007
Senior Member |
Das Thema ist wirklich Heiss, da muss ich mal auch meinen Senf dazu geben,
der Heilungsprozess des Donors (90Std. nach OP),
sieht einfach SUPER aus !!!
1.Meines Erachtens hat FUE den grössten Vorteil bei der Laxity der Kopfhaut !!!
Bei der FUE findet kein zusammenziehen der Kopfhaut statt und das
klingt doch im Endeffekt nach einem wesentlichen natürlicherem Erscheinungsbild !!!
Ich würde mich dabei viel wohler fühlen.
2. Ich hatte mir vor 2 Jahren eine fast 1 cm feine Narbe am Arm zugezogen, heute erkennt man davon gar nichts mehr bzw. diese ist gar nicht mehr vorhanden, da müsste es doch eigentlich bei 0,8mm Nadeln FUE Donor ähnlich sein oder ?
3. Wenn die Anwuchsrate bei FUE vergleichbar der einer Strip OP ist würde ich mich ganz klar für eine FUE entscheiden.
Gruss
Luqi
[Aktualisiert am: So, 24 Februar 2008 12:20]
Sag niemals nie
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Re: Donor Update - 4. Tag Post OP [Beitrag #12916 ist eine Antwort auf Beitrag #12912] :: Sa, 23.02.08 21:01
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Philebos
Beiträge: 2447 Registriert: Januar 2007
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deine Beispiele sind sicher in der Fachwelt sehr umstritten. Gerade in solchen Fällen ist die eindeutige Isolation der Ursache unmöglich. Eigentlich müssen dann alle Frauen mit Piercing steril werden, was aber nicht der Fall ist. Deshalb liegt es nahe, dass in dem von dir beschriebenen Fall eine andere Ursache der Grund war und die Entfernung des Piercings zeitlich nur zufällig mit dem Aufhören der eigentlichen Ursache zusammenfiel.
Damit will ich nicht sagen, dass kleine Narben nicht auch Probleme auslösen können. Aber, dass eine FUE Narbe mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit keine Probleme machen wird, wirst du nicht bestreiten, oder? Das ist bei den meisten Strip-Narben auch so, aber es besteht nunmal ein Unterschied - ein enormer. Immerhin wird bei einer Strip ein 1cm Hautlappen entfernt und der fehlt dann für immer. Ich will Strip nicht verteufeln und würde unter gegebenen Umständen selbst eine machen lassen. Mir gehts nur darum festzuhalen, dass FUE immer die sanftere Methode ist und eigentlich immer zu bevorzugen ist, wenn es sich einrichten lässt.
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Re: Donor Update - 4. Tag Post OP [Beitrag #12917 ist eine Antwort auf Beitrag #12916] :: Sa, 23.02.08 21:05
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pash
Beiträge: 346 Registriert: November 2005
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| Philebos schrieb am Sam, 23 Februar 2008 21:01 |
Ich will Strip nicht verteufeln und würde unter gegebenen Umständen selbst eine machen lassen. Mir gehts nur darum festzuhalen, dass FUE immer die sanftere Methode ist und eigentlich immer zu bevorzugen ist, wenn es sich einrichten lässt.
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strip - bitte nie!!!!
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Re: Donor Update - 4. Tag Post OP [Beitrag #12918 ist eine Antwort auf Beitrag #12914] :: Sa, 23.02.08 21:05
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Philebos
Beiträge: 2447 Registriert: Januar 2007
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ja, ich habe gelesen, dass bei minimalen Verletzungen der Körper diese ohne Bildung von Narbengewebe repairen kann. 0,8 mm Stichwunden, wie bei FUE, müssten eigentlich mit in diese Kategorie fallen. Ich würde gerne mal einen komplett rasierten FUE-Donor sehen. Es kursieren solche Fotos (besonders gerne von NW5 gezeigt), dabei handelt es sich aber um Donors, wo mit Nadeln >1mm gearbeitet wurde. Kein guter FUE-Arzt macht das heute mehr bzw. sollte das mehr machen (sonst würde ich nicht hingehen!).
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Re: Donor Update - 4. Tag Post OP [Beitrag #12919 ist eine Antwort auf Beitrag #12917] :: Sa, 23.02.08 21:07
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Philebos
Beiträge: 2447 Registriert: Januar 2007
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habe ich auch nicht vor und wird höchstwahrscheinlich nicht eintreffen. Wenn ich aber plötzlich 5000 Grafts bräuchte, könnte ich mir auch keine FUE bei Armani leisten. Wie gesagt: Preis ist das einzige Argument für Strip (davon ausgegangen, dass man zu einem guten FUE-Arzt geht, denn eine gute Strip ist besser als eine schlechte FUE - klar!)
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Re: Donor Update - 4. Tag Post OP [Beitrag #12920 ist eine Antwort auf Beitrag #12916] :: Sa, 23.02.08 21:08
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NW5a
Beiträge: 5751 Registriert: Januar 2007 Ort: OWL
Senior Member |
Sag mir mal was nicht umstritten ist und zu jeder Studie gibt es dann eine Gegenstudie ! Also zählt für mich nur die Erfahrung aus der Praxis und nicht nur die graue Theorie. Leider liegen oftmals Welten dazwischen !
"Ich will Strip nicht verteufeln und würde unter gegebenen Umständen selbst eine machen lassen. Mir gehts nur darum festzuhalen, dass FUE immer die sanftere Methode ist und eigentlich immer zu bevorzugen ist, wenn es sich einrichten lässt.!"
Dann schreib das auch so, ansonste werde ich immer wieder was dagegen schreiben Diese allg. Aussagen über FUE und Strip kann man nicht pauschalisieren und viele hier lesen nur oberflächlich mit.
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Re: Donor Update - 4. Tag Post OP [Beitrag #12927 ist eine Antwort auf Beitrag #12921] :: Sa, 23.02.08 21:19
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NW5a
Beiträge: 5751 Registriert: Januar 2007 Ort: OWL
Senior Member |
Nein, der Preis ist kein Argument. Selbst wenn es gleich kosten würde. Wieviele Grafts können mit FUE und wieviele durch Strip gewonnen werden ? Ich habe jetzt mehrmals gesagt, daß bei hohen NW´s und großen Flächen, FUE MIST ist, da das benötigte Material gar nicht durch FUE bereitgestellt werden kann.
Zeig mir mal also bitte solche FUE Ergebnisse ! Und erzähl nicht wieder eine Geschichte ... Erst dann glaube ich dir und gebe kein Kontra mehr
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Re: Donor Update - 4. Tag Post OP [Beitrag #12935 ist eine Antwort auf Beitrag #12933] :: Sa, 23.02.08 21:30
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NW5a
Beiträge: 5751 Registriert: Januar 2007 Ort: OWL
Senior Member |
NEIN eben nicht ! ES sind jetzt 3600 und dann nochmal 3600 und dann nochmal FUE um das beste Ergebnis zu erhalten ! UND DAS GEHT NICHT MIT FUE !!! Preis ist egal, anstatt nen BMW fahre ich dann eben einen OPEL !
Du klammerst dich immer an diesen SCHEISS PREIS, selbst wenn es gleich viel kosten würde .....
Ok du willst nicht, also schreibe ich jetzt nur noch OINK als Antwort auf diese FUE Beiträge, dann weißt du Bescheid
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Re: Donor Update - 4. Tag Post OP [Beitrag #12936 ist eine Antwort auf Beitrag #12933] :: Sa, 23.02.08 21:31
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code11
Beiträge: 528 Registriert: April 2006
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| Philebos schrieb am Sam, 23 Februar 2008 21:26 |
ich sag doch schon die ganze Zeit, dass bei Strip nur der Preis ein Argument ist. Deine 3500 Grafts hätten via FUE 21000€ gekostet...
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Bei Armani haetten 3500 Grafts knapp 14.000 Euro gekostet.
Sind knapp 4,7 Euro pro FUE Graft ein schlechter Preis fuer einen Top-Arzt, wenn irgendwelche Kliniken in der Tuerke FUE Prozeduren fuer super-geile 3,50 Euro anbieten!
5000 FUE Dr. Armani, Dubai (02.2008)
Akne Forum Haarausfall Forum
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