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Wieviele Grafts verschwendet man bei nur FUE [Beitrag #54507] :: Mi, 11.08.10 17:29 Zum nächsten Beitrag gehen
Hier im Forum wird ja immer geschrieben, dass die maximale Ausbeute an Grafts mit 2 Strip Ops und dann zu guter letzt mit einer FUE OP erbeutet wird. Was mich aber interessieren würde, von wieviel Graft Zahlen sprechen wir da überhaupt?? Kann man da einen Durchschnittswert nennen???

Danke.


LG
Christian


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Aw: Wieviele Grafts verschwendet man bei nur FUE [Beitrag #54508 ist eine Antwort auf Beitrag #54507] :: Mi, 11.08.10 17:52 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Wenn man mal die Zerstörung von Grafts beim Herausschneiden
des Hautlappens nicht kalkuliert (zwecks einfacherer
Rechenbarkeit) würde ich mir das wiefolgt vorstellen:

1. FUT ca. 3500 (abhängig von Laxity und Dichte)
2. FUT ca. 2000 (abhänging von Laxity und Dichte)
3. FUE ca. 3500 - 5000 (abhängig von Dichte und Safe-Zone)
-----------------------
-> 9000 - 10500 Grafts könnte man so ernten

Alle anderen Faktoren will ich jetz mal auch nicht beachten
(z.B.: dass die FUT-Narbe nach einem evtl. Stretching mit
Grafts oder auch BHT Nachbepflanzt werden muss,...etc...)


Würde man mit FUE beginnen, würde sich dies (z.B. bei ner
größeren FUE-Sitzung) wohl auch auf die Laxity auswirken,
wodurch insgesamt deutlich weniger Grafts zu ernten sein
würden.
Ich würd schätzen, dass ca. 2000 - 3000 Grafts weniger
geerntet werden können.

Alles nur theoretisch gedacht, bei Nichtbeachtung vieler
relevanter Faktoren Very Happy
Genaue Infos zu möglicher Grafternte kannst Du Dir z.B.
bei Moses oder A. Krämer besorgen!


Gruß



hairline Cool






schleichende AGA seit 17. Lebensjahr
Ket
Babyshampoo
HT bei Dr. Keser 1200 Grafts am 26./27.04.2012 zum Verdichten

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Aw: Wieviele Grafts verschwendet man bei nur FUE [Beitrag #54510 ist eine Antwort auf Beitrag #54508] :: Mi, 11.08.10 18:23 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Danke erstmal für dein Statement.
Obwohl es zur Zeit noch recht gut aussieht, ist mein Worst Case Szenario dennoch ein NW5 und deshalb ist jeder Graft natürlich wichtig.
Ich habe einen extrem dichten Donor. Man sieht nicht einmal die Kopfhaut wenn ich mit der Hand die Haare zur Seite streiche. Von dem her gesehen habe ich eine Menge Reserven, möchte aber dennoch meinen Worst Case nicht aus den Augen verlieren. Die Bilder die Nightwalker in einen anderem Thread gepostet hat wo sich jemand die Haarlinie zupflastern hat lassen und hinten is dann alles weg gebrochen regen einen doch zum nachdenken an.


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Aw: Wieviele Grafts verschwendet man bei nur FUE [Beitrag #54516 ist eine Antwort auf Beitrag #54510] :: Mi, 11.08.10 19:43 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Hallo,

Mit 2 max. Strips (dazu würde ich eigentlich sehr sehr selten empfehlen ) + einer maxi. Fue bist Du durchschnittlich mit
7000- selten 8000 Grafts dabei.

Bei reiner Fue kann man vom durschnittl. 4500-5500 Grafts ernten.

[Aktualisiert am: Mi, 11 August 2010 19:47]




Sag niemals nie

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Aw: Wieviele Grafts verschwendet man bei nur FUE [Beitrag #54533 ist eine Antwort auf Beitrag #54516] :: Mi, 11.08.10 22:39 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Meine eigene Kalkulation ergäbe aus einem Strip und Max.Fue
ca. 7000 - 8000 Grafts, wobei mein Donor dann sehr grenzwertig
beansprucht wäre. Ein 2ter Strip wäre nicht geplant, obwohl
vielleicht mal nötig Sad

vielleicht ist auch mal gar kein Strip nötig Very Happy




schleichende AGA seit 17. Lebensjahr
Ket
Babyshampoo
HT bei Dr. Keser 1200 Grafts am 26./27.04.2012 zum Verdichten

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Aw: Wieviele Grafts verschwendet man bei nur FUE [Beitrag #54535 ist eine Antwort auf Beitrag #54533] :: Mi, 11.08.10 22:48 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Wieviele 5000er Maxi-Strips kennst Du jetzt ohne das man alle Grafts splittet ?
Ich kenne so gut wie fast gar keine.
In der Regel ergibt eine Maxi-Strip 3500 - max. 4000 Grafts.
Die zweite dann 2000-2500 und dann evtl. noch 2000 FUEs wenns hochkommt.
Diese 8000-1000er Ergebnisse von H&W sind gesplittet gleich wie 5000-6000 ohne Splitting.
Daduch erhöht sich nicht Deine Haaranzahl.


[Aktualisiert am: Mi, 11 August 2010 22:50]




Sag niemals nie

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Aw: Wieviele Grafts verschwendet man bei nur FUE [Beitrag #54543 ist eine Antwort auf Beitrag #54507] :: Mi, 11.08.10 23:33 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
@ luqi

falls Du Dich grad auf meine Posts beziehst:

ich hatte nix geschrieben von 5000 er MaxStrips oder dergleichen Rolling Eyes

[Aktualisiert am: Mi, 11 August 2010 23:33]




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Ket
Babyshampoo
HT bei Dr. Keser 1200 Grafts am 26./27.04.2012 zum Verdichten

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Aw: Wieviele Grafts verschwendet man bei nur FUE [Beitrag #54544 ist eine Antwort auf Beitrag #54535] :: Mi, 11.08.10 23:38 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Die Frage ist also die Frage des Themen-Titels hier. Und so sieht's aus im Puppenhaus:

Zitat:
Conclusion
In summary, CIT produces a lower transection rate and a
greater calculated density than strip surgery and microscopic
dissection.

CIT also shows that a much lower transection rate is possible than with FUE. Physicians are encouraged to pursue their own methods of individual follicular group removal because lower transection rates are possible than has been previously reported with FUE. In addition, a higher calculated density may be achieved. Finally, we have shown that excellent yields comparable with strip surgery are possible with CIT, which should provide additional encouragement to those currently pursuing IFGH in their clinics.

Jedenfalls, ob nun „CIT" oder „The Woods Technique" oder „FIT" oder „FOX" oder „FU©K" oder wie auch immer die Methoden von ihren Namensgebern bezeichnet werden - bei allen Methoden geht's STETS einfach nur darum, „intakte" Follikel aus dem Gewebe zu holen.

Der eine Arzt bastelt dazu selber Instrumente, der andere nimmt diese einfach von der Stange. Jedenfalls egal wie auch immer, geht es dabei immer nur darum, einzelne, „intakte" Follikel aus dem Donor zu entnehmen OHNE dabei einen ganzen Hautlappen im 1. Schritt zu entfernen (FUT).

Der Dr. Cole gibt z.B. in dieser seiner nach wie vor aktuellen Studie (Feb. 2009) an, dass z.B. er nachweislich auf eine Transectionrate von unter 3% im Durchschnitt, abgesehen von der allgemein höher erzielbaren Dichte, zurückblicken kann. Hingegen hat er bei seinen recherchierten FUT-Studien einen „Verschleiß" von 20% oder gar bis zu 30% angegeben. Das alles führte eben zu dieser oben erwähnten „Conclusion".

Zusammengefasst kann also gesagt werden, dass man sich in Bezug auf „FUE", wie die Sache allgemein besser bekannt ist, dabei Augenmerk auf die LANGZEIT-ERFAHRUNG der jeweiligen Ärzte legt, welchen der Begriff „Transsectionrate" mehr als nur ein „Begriff" ist. Denn dann stimmt die Rechnung und das Verhältnis, und im Grunde nahezu egal auch, welche Instrumente dieser dafür einsetzt. Denn jeder gekillte Follikel, bedeutet allgemein stets (noch) weniger Follikel am Kopf, als vor der HT.

[Aktualisiert am: Mi, 11 August 2010 23:39]


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Aw: Wieviele Grafts verschwendet man bei nur FUE [Beitrag #54545 ist eine Antwort auf Beitrag #54544] :: Mi, 11.08.10 23:45 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
nightwalker schrieb am Wed, 11 August 2010 23:38
Die Frage ist also die Frage des Themen-Titels hier. Und so sieht's aus im Puppenhaus:

Zitat:
Conclusion
In summary, CIT produces a lower transection rate and a
greater calculated density than strip surgery and microscopic
dissection.

CIT also shows that a much lower transection rate is possible than with FUE. Physicians are encouraged to pursue their own methods of individual follicular group removal because lower transection rates are possible than has been previously reported with FUE. In addition, a higher calculated density may be achieved. Finally, we have shown that excellent yields comparable with strip surgery are possible with CIT, which should provide additional encouragement to those currently pursuing IFGH in their clinics.

Jedenfalls, ob nun „CIT" oder „The Woods Technique" oder „FIT" oder „FOX" oder „FU©K" oder wie auch immer die Methoden von ihren Namensgebern bezeichnet werden - bei allen Methoden geht's STETS einfach nur darum, „intakte" Follikel aus dem Gewebe zu holen.

Der eine Arzt bastelt dazu selber Instrumente, der andere nimmt diese einfach von der Stange. Jedenfalls egal wie auch immer, geht es dabei immer nur darum, einzelne, „intakte" Follikel aus dem Donor zu entnehmen OHNE dabei einen ganzen Hautlappen im 1. Schritt zu entfernen (FUT).

Der Dr. Cole gibt z.B. in dieser seiner nach wie vor aktuellen Studie (Feb. 2009) an, dass z.B. er nachweislich auf eine Transectionrate von unter 3% im Durchschnitt, abgesehen von der allgemein höher erzielbaren Dichte, zurückblicken kann. Hingegen hat er bei seinen recherchierten FUT-Studien einen „Verschleiß" von 20% oder gar bis zu 30% angegeben. Das alles führte eben zu dieser oben erwähnten „Conclusion".

Zusammengefasst kann also gesagt werden, dass man sich in Bezug auf „FUE", wie die Sache allgemein besser bekannt ist, dabei Augenmerk auf die LANGZEIT-ERFAHRUNG der jeweiligen Ärzte legt, welchen der Begriff „Transsectionrate" mehr als nur ein „Begriff" ist. Denn dann stimmt die Rechnung und das Verhältnis, und im Grunde nahezu egal auch, welche Instrumente dieser dafür einsetzt. Denn jeder gekillte Follikel, bedeutet allgemein stets (noch) weniger Follikel am Kopf, als vor der HT.


Dann kann man ja froh sein, daß Dr.Cole zu FUE gewechselt ist.


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Aw: Wieviele Grafts verschwendet man bei nur FUE [Beitrag #54546 ist eine Antwort auf Beitrag #54545] :: Mi, 11.08.10 23:59 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
NW5a schrieb am Wed, 11 August 2010 23:45


Dann kann man ja froh sein, daß Dr.Cole zu FUE gewechselt ist.

Na scheint er ja auch mächtig prächtig entzückt darüber zu sein, daher erwähnte er ja auch abschließend in seiner Arbeit:

Zitat:
Physicians are encouraged to pursue their own methods of individual follicular group removal because lower transection rates are possible than has been previously reported with FUE.
In addition,
a higher calculated density may be achieved. Finally, we have shown
that excellent yields comparable with strip surgery are
possible with CIT, which should provide additional encouragement
to those currently pursuing IFGH in their clinics.



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Aw: Wieviele Grafts verschwendet man bei nur FUE [Beitrag #54660 ist eine Antwort auf Beitrag #54545] :: So, 15.08.10 00:04 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
NW5a schrieb am Wed, 11 August 2010 23:45
nightwalker schrieb am Wed, 11 August 2010 23:38
Die Frage ist also die Frage des Themen-Titels hier. Und so sieht's aus im Puppenhaus:

Zitat:
Conclusion
In summary, CIT produces a lower transection rate and a
greater calculated density than strip surgery and microscopic
dissection.

CIT also shows that a much lower transection rate is possible than with FUE. Physicians are encouraged to pursue their own methods of individual follicular group removal because lower transection rates are possible than has been previously reported with FUE. In addition, a higher calculated density may be achieved. Finally, we have shown that excellent yields comparable with strip surgery are possible with CIT, which should provide additional encouragement to those currently pursuing IFGH in their clinics.

Jedenfalls, ob nun „CIT" oder „The Woods Technique" oder „FIT" oder „FOX" oder „FU©K" oder wie auch immer die Methoden von ihren Namensgebern bezeichnet werden - bei allen Methoden geht's STETS einfach nur darum, „intakte" Follikel aus dem Gewebe zu holen.

Der eine Arzt bastelt dazu selber Instrumente, der andere nimmt diese einfach von der Stange. Jedenfalls egal wie auch immer, geht es dabei immer nur darum, einzelne, „intakte" Follikel aus dem Donor zu entnehmen OHNE dabei einen ganzen Hautlappen im 1. Schritt zu entfernen (FUT).

Der Dr. Cole gibt z.B. in dieser seiner nach wie vor aktuellen Studie (Feb. 2009) an, dass z.B. er nachweislich auf eine Transectionrate von unter 3% im Durchschnitt, abgesehen von der allgemein höher erzielbaren Dichte, zurückblicken kann. Hingegen hat er bei seinen recherchierten FUT-Studien einen „Verschleiß" von 20% oder gar bis zu 30% angegeben. Das alles führte eben zu dieser oben erwähnten „Conclusion".

Zusammengefasst kann also gesagt werden, dass man sich in Bezug auf „FUE", wie die Sache allgemein besser bekannt ist, dabei Augenmerk auf die LANGZEIT-ERFAHRUNG der jeweiligen Ärzte legt, welchen der Begriff „Transsectionrate" mehr als nur ein „Begriff" ist. Denn dann stimmt die Rechnung und das Verhältnis, und im Grunde nahezu egal auch, welche Instrumente dieser dafür einsetzt. Denn jeder gekillte Follikel, bedeutet allgemein stets (noch) weniger Follikel am Kopf, als vor der HT.


Dann kann man ja froh sein, daß Dr.Cole zu FUE gewechselt ist.


Naaaa? Immer noch traurig, dass FUT so unattraktiv wird und du mit ner Narbe gesegnet bist? Rolling Eyes

Oder wird dir gerade bewusst wie verschwenderisch eine FUT sein kann was Grafts angeht?




Misslungene FUT 8000 Euro
Repair FUE 5000 Euro
Vorher informieren : Unbezahlbar
(Mastercard inspired)

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Aw: Wieviele Grafts verschwendet man bei nur FUE [Beitrag #54677 ist eine Antwort auf Beitrag #54660] :: So, 15.08.10 13:21 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Das war ironisch von mir gemeint ! Gut daß er nur FUE macht, wenn es bei FUT nicht so hinhaut ... Wink

Ansonsten weißt du ja, daß du nicht Recht hast. Lese dir die alten Threads mit der Diskussion dazu durch.


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Aw: Wieviele Grafts verschwendet man bei nur FUE [Beitrag #54680 ist eine Antwort auf Beitrag #54677] :: So, 15.08.10 14:06 Zum vorherigen Beitrag gehen
NW5a schrieb am Sun, 15 August 2010 13:21
Das war ironisch von mir gemeint ! Gut daß er nur FUE macht, wenn es bei FUT nicht so hinhaut ... Wink

Ansonsten weißt du ja, daß du nicht Recht hast. Lese dir die alten Threads mit der Diskussion dazu durch.


Na schauen wir mal in die Zukunft, denn diese wird zeigen wer Recht hatte Very Happy




Misslungene FUT 8000 Euro
Repair FUE 5000 Euro
Vorher informieren : Unbezahlbar
(Mastercard inspired)

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