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_Mario
Aw: ...jetzt bin ich letztendlich hier gelandet ;) :: Mi, 22.03.17 15:29
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_Mario
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Nochmals kurze Rückmeldung des Threaderstellers
Flüge sind gebucht, am 07. April steht die OP an...
Geplante 3.500 bis 4.000 Grafts an einem Tag.
Nach einer zwischenzeitlichen Zeit des Zweifelns bin ich mittlerweile sehr optimistisch, dass ich - egal wieviel Grafts es letztendlich tatsächlich werden - meine derzeitige Situation deutlich verbessern werde.
Ich habe über Hr. Weber nochmals Fotos mit besserer Auflösung geschickt, Dr. Demirsoy hat mir anhand dieser einen "durchschnittlichen Donor" attestiert, was auch immer das bedeuten mag.
Er wird versuchen, das Maximum an Grafts zu transplantieren und stimmt meiner Grafts / cm² - Rechnung bzw. -Verteilungsplanung (siehe Posts zuvor) im Wesentlichen zu.
Wie findet ihr eigtl. meine selbst gewählte geplante Haarlinie?
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_Mario
Aw: ...jetzt bin ich letztendlich hier gelandet ;) :: Do, 16.02.17 08:51
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_Mario
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Feloni schrieb am Thu, 16 February 2017 07:22_Mario schrieb am Wed, 15 February 2017 11:14
PS: die weniger guten spare ich mir an dieser Stelle, um die Betroffenen nicht zu sehr zu beunruhigen
Dann hätte ich den Satz weggelassen.
Jetzt fühlt sich jeder nicht erwähnte für ein schlechtes Beispiel .
Nein, nein 😎
1. hab ich die Weisheit nicht mit Löffel gefressen
2. gibt es erheblich mehr gute Ergebnisse als die von mir verlinkten
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Feloni
Aw: ...jetzt bin ich letztendlich hier gelandet ;) :: Do, 16.02.17 07:22
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Feloni
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_Mario schrieb am Wed, 15 February 2017 11:14
PS: die weniger guten spare ich mir an dieser Stelle, um die Betroffenen nicht zu sehr zu beunruhigen
Dann hätte ich den Satz weggelassen.
Jetzt fühlt sich jeder nicht erwähnte für ein schlechtes Beispiel .
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_Mario
Aw: ...jetzt bin ich letztendlich hier gelandet ;) :: Mi, 15.02.17 11:14
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_Mario
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Hairmedic schrieb am Tue, 14 February 2017 21:44Hallo, hab mir Deine Bilder angesehen. Ich bin überzeugt davon, daß man bei Dir 4000 Grafts entnehmen kann. Danke für die Einschätzung ich persönlich kann das Null einschätzen, weder bei mir noch bei anderen.
Hairmedic schrieb am Tue, 14 February 2017 21:44Die benötigst Du aber auch. 3000 Grafts scheinen mir viel zu wenig. mir auch
Hairmedic schrieb am Tue, 14 February 2017 21:44Trotzdem ist es eine Überlegung wert, wenn Du jetzt schon mit den kurzen Haaren "lebst" und Dich nicht unwohl fühlst, so zu bleiben wie Du bist. Es ist in der Tat eine wichtige Entscheidung - lasse ich die OP machen, ist derderzeitige Radikalschnitt wg. der Punktnarben für immer passé. Wenn die OP allerdings nach meinen Vorstellungen verläuft, bzw. so wie es die guten Beispiele zeigen, dann kann ich zumindest eine anständige Kurzhaarfrisur tragen, ohne viel kaschieren etc.
Elvistolle oder Pferdeschwanz sind optisch eh nicht so mein Style
Gute, ermutigende Beispiele mit relativ großen Baustellen sind u. a.:
https://www.alopezie.de/foren/transplant/index.php/t/9420/
https://www.alopezie.de/foren/transplant/index.php/t/10290/
https://www.alopezie.de/foren/transplant/index.php/t/9180/
PS: die weniger guten spare ich mir an dieser Stelle, um die Betroffenen nicht zu sehr zu beunruhigen
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_Mario
Aw: ...jetzt bin ich letztendlich hier gelandet ;) :: Mi, 15.02.17 11:06
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_Mario
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Fredmaster schrieb am Tue, 14 February 2017 19:29Bist du besorgt, weil demirsoys ergebnisse in letzter zeit nachlassen? So will ich es nicht ausdrücken, aber es gibt neben zahlreichen sehr positiven Ergebnissen (sonst hätte ich mich nicht für Dr. Demirsoy entschieden) eben auch einige, die mich "erschaudern" lassen. Wenn ich von Beispielen lese, wo 3.000 bis 3.500 geplant waren und letztendlich 2.200 verpflanzt wurden, dann komme ich heftigst ins Grübeln.
Fredmaster schrieb am Tue, 14 February 2017 19:29Nimm kontakt auf und sprich den arzt/dolmetcher auf die ergebnisse an und hoere erstmal was sie sagen. Habe Herrn Weber kontaktiert.
Fredmaster schrieb am Tue, 14 February 2017 19:29wie viel grafts wurden denn geplant bei dir ? 3.500 bis 4.000
Fredmaster schrieb am Tue, 14 February 2017 19:29hast du den donor mal messen bzw. begutachten lassen? alle Aussagen (u. a. auch Hr. Krämer) nur per Foto, keine Messung
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Hairmedic
Aw: ...jetzt bin ich letztendlich hier gelandet ;) :: Di, 14.02.17 21:44
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Hairmedic
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Hallo, hab mir Deine Bilder angesehen. Ich bin überzeugt davon, daß man bei Dir 4000 Grafts entnehmen kann. Die benötigst Du aber auch. 3000 Grafts scheinen mir viel zu wenig.
Trotzdem ist es eine Überlegung wert, wenn Du jetzt schon mit den kurzen Haaren "lebst" und Dich nicht unwohl fühlst, so zu bleiben wie Du bist.
Beste GRüße J. W.
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buttkeis
Aw: ...jetzt bin ich letztendlich hier gelandet ;) :: Di, 14.02.17 19:43
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buttkeis
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Leider gibt es in letzten Wochen tatsächlich im demisroy Team die graft Geschichte. Vorab eine gewisse Menge geplant zb 3500 letztendlich dann aber nur 3000 oder 2800 auf Grund von zu dünnen grafts oder abgebrochenen bzw schlechten. Ich würde es genauso machen wie fredmaster es sagt. Vorher die Leute todfragen. Dass ist dein gutes recht
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Fredmaster
Aw: ...jetzt bin ich letztendlich hier gelandet ;) :: Di, 14.02.17 19:29
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Fredmaster
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Bist du besorgt, weil demirsoys ergebnisse in letzter zeit nachlassen? waere ich ehrlich gesagt auch etwas an deiner stelle. Nimm kontakt auf und sprich den arzt/dolmetcher auf die ergebnisse an und hoere erstmal was sie sagen. das gleiche habe ich auch gemacht als ich von hlc einen grossen jammerthread gelesen habe. wurde alles plausibel erklaert und ich war beruhigt.
wie viel grafts wurden denn geplant bei dir ? hast du den donor mal messen bzw. begutachten lassen?
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_Mario
Aw: ...jetzt bin ich letztendlich hier gelandet ;) :: Di, 14.02.17 12:52
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_Mario
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UP
Will nicht lästig sein, aber nachdem ich derzeit extremst auf Kohlen sitze, abwäge und Worst-Case-Szenarien durchspiele (in ca. 7 Wochen habe ich meinen Termin), wäre ich um Statements dankbar...
Ich habe das Forum bezüglich mit meinem Status vergleichbarer Fälle rauf und runter durchsucht, neben vielen beruhigenden und ermutigenden Beispielen habe ich auch ein paar alarmierende gesehen, bei denen z. B. viel mehr Grafts veranschlagt waren, als tatsächlich geerntet und eingesetzt wurden oder das Endresultat alles andere als "dicht" war.
Wenn nicht mind. 3.500 Grafts (ich hoffe inständigst auf eher 4.000) bei mir geerntet werden können, dann befürchte ich für das Ergebnis das Schlimmste
PS: beim letzten Bild ist eine Seite in der Sonne (Bild wurde auf der Terrasse aufgenommen), deshalb schaut der "Flaum" vorne noch weniger aus, als er ohnehin schon ist.
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_Mario
Aw: ...jetzt bin ich letztendlich hier gelandet ;) :: So, 12.02.17 11:03
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_Mario
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Nachdem ich ja jetzt die ganze Haar-Misere auf 1mm gestutzt habe, habe ich mir doch tatsächlich Klarsichtfolie auf den Kopf gelegt und mit wasserfestem Stift die zu bepflanzende Fläche abgefahren, mit einer mir zusagenden, recht konservativen Haarlinie.
Ich komme dabei auf 110 cm2, großzügig gerechnet.
Zudem habe ich den (noch) bestehenden Flaum im vorderen Bereich sowie in der Tonsur sowie die dünn besiedelte "Brücke" am Oberkopf übermessen, da ich mittlerweile davon ausgehe, dass da spätestens in 5 bis 10 Jahren sowieso Kahlschlag sein wird. Ich setze diese Fläche also an, als wäre da bereits eine Glatze (dass es noch nicht so ist, seht ihr an meinen ersten Fotos).
Was meint ihr in Bezug auf die angestrebten 3.500 bis 4.000 Grafts? Zu große Fläche? Ich habe übrigens einen relativ kleinen Kopf mit ca. 54cm Umfang, vielleicht ist das von Vorteil
Nachdem eine HT ja Mathematik ist, habe ich folgende Rechnung aufgestellt:
- 2.200 Grafts für die komplette Fläche bis zur "Brücke" (= neue Haarlinie + GHE) mit Dichte ca. 50 G/cm2)
- 900 Grafts für die "Brücke" mit ca. 30 G/cm2
- bleiben noch 400 bis 900 Grafts für hinteren Bereich / Tonsur, das wären dann noch (je nach Grafts-Ernte) 10 bis 25 G/cm2.
Ist das reell so? Vielleicht müsste man auch nicht den kompletten vorderen Bereich mit 50G/m2 setzen, sondern nur die ersten 2 cm, dann blieben für Mitte/Hinten noch Grafts für eine höhere Dichte?
Ihr seht, ich mache mir gerade viele Gedanken.
Ich bin grad echt am hadern, da meine Frau von der 1mm-Glatze begeistert ist; ich komme zwar klar damit, aber eine RICHTIGE Kurzhaarfrisur wäre mir lieber - allerdings halt keine mit Haarkranz, der mir irgendwann zu drohen scheint. Dilemma.
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_Mario
Aw: ...jetzt bin ich letztendlich hier gelandet ;) :: Fr, 10.02.17 17:37
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_Mario
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Heute in genau in 8 Wochen werde ich meine HT-OP haben.
Um das Umfeld gleich vorher schon an die "etwas" kürzeren Haare zu gewöhnen, heute Kahlschlag. Schaut etwas lichter aus als gedacht...
Dann wachsen lassen bis zur OP, werden so ca. 2 cm sein.
Bei der OP kommen Sie dann eh wieder komplett ab. Und bleiben erst mal so kurz wie möglich, bis ich ca. den 4. Monat Post-OP erreicht habe.
Augen zu und durch.
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_Mario
Aw: ...jetzt bin ich letztendlich hier gelandet ;) :: Do, 26.01.17 12:19
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_Mario
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buttkeis schrieb am Thu, 26 January 2017 11:37Studien sagen 1,0mg. User nehmen aber auch 0,5mg. Du kannst auch jeden 2. Tag 1.0mg nehmen.
Werde mal mit 1,25mg starten, da ich 5mg Pillen habe und vierteln einfacher als fünfteln ist
Sukzessive werde ich dann die Tabletten in Wodka lösen und auf 1mg bzw. darunter reduzieren.
Immer unter der Prämisse, dass ich keine spürbaren Nebenwirkungen habe.
Nochmal meine Fragen: kann man sagen, ab wann NW auftreten? Die positive Wirkung auf die Haare tritt ja erst nach ein paar Wochen ein - wie sieht es mit den NW aus?
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buttkeis
Aw: ...jetzt bin ich letztendlich hier gelandet ;) :: Do, 26.01.17 11:37
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buttkeis
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_Mario schrieb am Thu, 26 January 2017 09:14Hallo nochmal...
Mittlerweile kann ich verkünden, vor Ostern einen Termin bei Dr. Demirsoy zu haben... die Spannung steigt!
Ich habe zudem (schweren Herzens) entschlossen, es mit FIN zu probieren.
Seit ca. 1 Monat verwende ich es topisch (nur auf der Tonsur), 15mg aufgelöst in 60ml Minox, d. h. 1x täglich 1ml Lösung = 0,25mg Fin.
Bis auf trockene Augen (die aber auch mit der Heizungsluft zusammenhängen könnten) merke ich keine NW.
Ich werde testweise am Wochenende mit der oralen Einnahme von 1,25mg beginnen (5mg geviertelt).
Ab wann würden eventuelle NW einsetzen? Sofort? Oder erst nach Tagen / Wochen / Monaten?
Habe Heidenrespekt vor diesen kleinen Pillen...
Damals haben viele ne Taucherbrille beim Auftragen genutzt. Aber die Kopfhaut atmet und Stoffe die man aufträgt wandern. Dass passiert Dir auch wenn du stinknormaler Alepcin aufträgst.
Es müssen nicht unbedingt Nebewirkungen auftreten die einen kränklich machen. Sperma wird flüssiger und alles andere ist abhängig davon, wie man es verträgt. Ich würde 1mg empfehlen. Und zur Not kannst Du immer noch reduzieren. Studien sagen 1,0mg. User nehmen aber auch 0,5mg. Du kannst auch jeden 2. Tag 1.0mg nehmen.
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_Mario
Aw: ...jetzt bin ich letztendlich hier gelandet ;) :: Do, 26.01.17 09:14
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_Mario
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Hallo nochmal...
Mittlerweile kann ich verkünden, vor Ostern einen Termin bei Dr. Demirsoy zu haben... die Spannung steigt!
Ich habe zudem (schweren Herzens) entschlossen, es mit FIN zu probieren.
Seit ca. 1 Monat verwende ich es topisch (nur auf der Tonsur), 15mg aufgelöst in 60ml Minox, d. h. 1x täglich 1ml Lösung = 0,25mg Fin.
Bis auf trockene Augen (die aber auch mit der Heizungsluft zusammenhängen könnten) merke ich keine NW.
Ich werde testweise am Wochenende mit der oralen Einnahme von 1,25mg beginnen (5mg geviertelt).
Ab wann würden eventuelle NW einsetzen? Sofort? Oder erst nach Tagen / Wochen / Monaten?
Habe Heidenrespekt vor diesen kleinen Pillen...
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_Mario
Aw: ...jetzt bin ich letztendlich hier gelandet ;) :: Fr, 25.11.16 14:06
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_Mario
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Übrigens nehme ich derzeit nahrungsergänzend noch 10mg Biotin, 300mg Omega3-Fettsäuren und über die "dunkle Jahreszeit" 5000 IE (=0,125mg) Vitamin D6.
Aber außer das Biotin hat das auf die Haare vermutlich wenig Einfluß.
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buttkeis
Aw: ...jetzt bin ich letztendlich hier gelandet ;) :: Fr, 25.11.16 12:46
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buttkeis
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_Mario schrieb am Fri, 25 November 2016 11:11buttkeis schrieb am Fri, 25 November 2016 11:01Minox allein solltest Du nicht machen.
Es gibt noch eine verbindung aus Zink und B Komplexen. Da Du Sportler bist wäre das ne Option. Dazu nimmt man hochdosiert Zink plus B Komplexe. ab 100 mg Zink Chelat wird die Aromatase gehemmt und B6 und B12 unterstützen dies. Einige werden jetzte sagen dass ist zu hoch. Aber jeder der Zink nur bis 30 ml nimmt, erhöht dadurch sein Testo, dass wiederum in DHT umgewandelt wird. Du scheinst dich sehr stark in diese Materie eingelesen zu haben, oder bist du Chemiker / Pharmazeutiker?
Ich hab heute morgen mal geschaut, ich nehme derzeit 1x morgens 50mg Zink Chelat. Werde das mal erhöhen und schauen wie es mir bekommt. B6 und B12 werde ich mir auch mal näher ansehen!
Danke für die Info!
Hier und da was gelesen. Es gibt ne Studie von 1988 auf englisch die das bestätigt.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3207614
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_Mario
Aw: ...jetzt bin ich letztendlich hier gelandet ;) :: Fr, 25.11.16 11:11
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_Mario
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buttkeis schrieb am Fri, 25 November 2016 11:01Minox allein solltest Du nicht machen.
Es gibt noch eine verbindung aus Zink und B Komplexen. Da Du Sportler bist wäre das ne Option. Dazu nimmt man hochdosiert Zink plus B Komplexe. ab 100 mg Zink Chelat wird die Aromatase gehemmt und B6 und B12 unterstützen dies. Einige werden jetzte sagen dass ist zu hoch. Aber jeder der Zink nur bis 30 ml nimmt, erhöht dadurch sein Testo, dass wiederum in DHT umgewandelt wird. Du scheinst dich sehr stark in diese Materie eingelesen zu haben, oder bist du Chemiker / Pharmazeutiker?
Ich hab heute morgen mal geschaut, ich nehme derzeit 1x morgens 50mg Zink Chelat. Werde das mal erhöhen und schauen wie es mir bekommt. B6 und B12 werde ich mir auch mal näher ansehen!
Danke für die Info!
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buttkeis
Aw: ...jetzt bin ich letztendlich hier gelandet ;) :: Fr, 25.11.16 11:01
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buttkeis
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Minox allein solltest Du nicht machen.
Es gibt noch eine verbindung aus Zink und B Komplexen. Da Du Sportler bist wäre das ne Option. Dazu nimmt man hochdosiert Zink plus B Komplexe. ab 100 mg Zink Chelat wird die Aromatase gehemmt und B6 und B12 unterstützen dies. Einige werden jetzte sagen dass ist zu hoch. Aber jeder der Zink nur bis 30 ml nimmt, erhöht dadurch sein Testo, dass wiederum in DHT umgewandelt wird.
Es ist genau so wie mit anderen Produkten, Du musst es antesten. Wenn es Dir nicht bekommt kannst Du absetzen
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_Mario
Aw: ...jetzt bin ich letztendlich hier gelandet ;) :: Fr, 25.11.16 09:29
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_Mario
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Kluftinger schrieb am Fri, 25 November 2016 09:11Hallo Mario,
mach Dir mal keinen allzu großen Kopf. Mit 44 kann man den weiteren Verlauf deutlich besser einschätzen wie mit Anfang mitte zwanzig, hier wird Dir ein guter Chirurg eine Haarlinie bzw. Verdichtung der einzelnen Zonen setzen die auch im Worst Case, was bei Dir mit max. NW 5 betitelt wurde noch immer fein ausschaut.
Fin und Minox in Kombi sind schon gut, aber aufgrund der Nebenwirkungen (Depressionen, Potenzstörungen etc.) sollte man richtigerweise nicht zu leichtsinnig damit umgehen. Vielleicht gibt es ja in absehbarer Zukunft, dass ein oder andere Mittelchen ohne allzu großen Nebenwirkungen Danke, Kluftinger, dein Beitrag macht mir Mut!
Hatte gestern abend ein gutes Telefonat mit der deutschen Kontaktperson einer der Kliniken, von denen ich ein Angebot habe.
Grundsätzlich bin ich zum Schritt HT bereit (auch wenn meine Frau das Getue um die Haare nicht nachvollziehen kann), wenn die Zeit danach nicht so hart wäre. Ich muss das Ganze ja auch irgendwie in die Urlaubsplanung einbeziehen und 2017 stehen auch einige größere Familienfestivitäten an, da kann man schlecht mit Kopfbedeckung rumlaufen und ich will ja nicht wie ein Vollpfosten aussehen (v. a. so zwischen 1. und 3 Monat Post-OP, soweit ich das aus den Berichten entnehmen konnte). Auch die Punch-Narben am Donor lassen mich zögern.
Ich geb mir bis Januar Zeit, dann entscheide ich mich.
Fin will ich definitiv nicht nehmen. Ich ernähre mich halbwegs gesund, trinke mäßig, rauche nicht und treibe sehr viel Sort und dann pfeife ich mir Hormone rein? Nicht wirklich. Außerdem bin ich momentan (obwohl eigtl der ausgeglichene Typ) für Depressionen empfänglich und meine Libido ist mir auch wichtig
Ich mache mittlerweile auch Minox dafür verantwortlich, dass ich vor ca. 1 Jahr plötzliche Schwindelattacken hatte.
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Kluftinger
Aw: ...jetzt bin ich letztendlich hier gelandet ;) :: Fr, 25.11.16 09:11
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Kluftinger
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Hallo Mario,
mach Dir mal keinen allzu großen Kopf. Mit 44 kann man den weiteren Verlauf deutlich besser einschätzen wie mit Anfang mitte zwanzig, hier wird Dir ein guter Chirurg eine Haarlinie bzw. Verdichtung der einzelnen Zonen setzen die auch im Worst Case, was bei Dir mit max. NW 5 betitelt wurde noch immer fein ausschaut.
Fin und Minox in Kombi sind schon gut, aber aufgrund der Nebenwirkungen (Depressionen, Potenzstörungen etc.) sollte man richtigerweise nicht zu leichtsinnig damit umgehen. Vielleicht gibt es ja in absehbarer Zukunft, dass ein oder andere Mittelchen ohne allzu großen Nebenwirkungen
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_Mario
Aw: ...jetzt bin ich letztendlich hier gelandet ;) :: Do, 24.11.16 17:38
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_Mario
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buttkeis schrieb am Thu, 24 November 2016 17:32Auf der natürlichen Weise gibt es einige Ansätze. Aber die dauern und hemmen nie so wie die Medis
Das hört sich alles nicht so prickelnd an...
Sollte ich mich einer HT unterziehen werde ich zumindest auf Fin & Co verzichten. Das entspricht nicht meinem Lebensstil. Wie gesagt finde ich Minox schon grenzwertig.
Ich bin aber auch immerhin schon 44 und hoffe halt, dass sich die Glatzenbildung bei mir sehr "moderat" weiterentwickelt.
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buttkeis
Aw: ...jetzt bin ich letztendlich hier gelandet ;) :: Do, 24.11.16 17:32
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buttkeis
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_Mario schrieb am Thu, 24 November 2016 14:41buttkeis schrieb am Tue, 15 November 2016 18:51FIN ist schon Gift. Es gibt noch andere Sachen aber die sind nicht wirklich besser was Nebenwirkungen angeht. Muss wirklich jeder selbst entscheiden. Bei Zink ist es ein wenig anders. Zink als DHT Hemmer sollte in höheren Dosen genommen werden. 20 bis 35 mg erhöht Testo, dass zu DHT umgewandelt wird, also eher nicht so toll. Dosen ab 75 bis 100mg hemmen die 5Ar, also DHT. Allerdings muss man schauen wie der Körper dass aufnimmt. Da Du Sportler bist sollte dass nicht so tragisch sein. Ansonsten gibt es eine Studie zu Ket in Verbindung mit ALK, das dann die Androgene auf der KOpfhaut hemmt. Aber dauert auch bis es wirkt und der Ket plus Alk lässt die Kopfhaut aufweichen, wobei auch telogen Haare ausgehen Das ist alles sehr verwirrend für mich, auch nach Recherche im allgemeinen Forum...
Ich kann für mich sagen, dass Minox (an der Tonsur) definitiv geholfen hat. Finasterid lehne ich eigtl. ab, so wie ich alles was kein "Nahrungsergänzungsmittel" ist ablehne. Minox ist schon grenzwertig für mich, aber was tut man nicht alles für die Schöhneit
Fin topisch könnte ich mir evtl. testweise vorstellen, da es ja nicht relevant in den Hormonhaushalt eingreifen soll, allerdings gibt es auch hier im Forum sehr unterschiedliche Erfahrungsberichte.
KET-Lotion selber herstellen und alle 2 Tage für 30 min finde ich als ziemliche Einschränkung in meinem Lebensrhythmus...
Was ist als Kombi zu Minox noch testweise zu empfehlen? Was ist mit Diclo? fertige KET-Produkte?
Viell. teste ich mal Zink höherdosiert aus.
Mario was Du nimmst um DHT zu hemmen ist Dir überlassen.Aber Minox hemmt kein DHT.
Minox=Neuwuchs,aber kein AGA Stop.
Fin= Newuchs, AGA Stop, weil 5-AR gehemmt wird
Und Ket ist Mild. Da kannst Du locker mal 15 bis 24 Monate schmieren. Fertige Ket Produkte sind rausgeworfenenes Geld. Ket Shampoo bekommst DU im Netz günstig und den Alk auch. Wenn Du Dir 40ml anmixt, kannst Du alle 2 Tage 4-8ml auftragen. Ket ist kontrovers. Die Studie mit dem Neuwuchs bezog sich auf die Creme. Auch wenn im Shampoo der gleiche Wirkstoff enthalten ist, klagen viele über Haarverlust und Ausdünnung. Einige ziehen durch, andere brechen ab! Dazu steht viel in den US Foren. Eine Möglichkeit ist das Aufweichen der Kopfhaut oder aber wirklich die Reaktion auf Ketoconazol.
AN DHT Hemmern gibt es einiges: DUT, FIN, RU etc...aber alles ist eben mit Nebenwirung verbunden.
Auf der natürlichen Weise gibt es einige Ansätze. Aber die dauern und hemmen nie so wie die Medis
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Kluftinger
Aw: ...jetzt bin ich letztendlich hier gelandet ;) :: Do, 24.11.16 15:36
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Kluftinger
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Pumuckel07 schrieb am Tue, 15 November 2016 22:37Hallo Mario,
die Frage wie lang die Haare am Hinterkopf nach einer FUE sein müssen um die Narben zu verdecken, interessiert mich auch. Magst du vielleicht hat kurz sagen welche Ärzte jeweils welche Einschätzungen vertreten? Was meint Andreas Krämer?
Das ist von Typ zu Typ anders, wieviel Grafts werden geerntet wie Dicht ist Dein Donor, welchen ø haben Deine Haare etc. Der eine kann mit 7-8 mm alles kaschieren, bei dem anderen sind es gar 1 cm und bei den ein oder anderen welcher bei einem Billiganbieter war, muss die Haare länger tragen wie die mit einer FUT...
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_Mario
Aw: ...jetzt bin ich letztendlich hier gelandet ;) :: Do, 24.11.16 14:48
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_Mario
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Pumuckel07 schrieb am Tue, 15 November 2016 22:37die Frage wie lang die Haare am Hinterkopf nach einer FUE sein müssen um die Narben zu verdecken, interessiert mich auch. Magst du vielleicht hat kurz sagen welche Ärzte jeweils welche Einschätzungen vertreten? Was meint Andreas Krämer? die Angaben schwanken zwischen 3mm und 1cm... ich kann da auch noch nicht wirklich was damit anfangen. Am besten schaust du dir die Fotos der Erfahrungsberichte hier im Forum an und legst dein Augenmerk auf den Donorbereich. Ich schätze mit ca. 5mm erkennt nur ein Vollprofi die Mininarben.
Pumuckel07 schrieb am Tue, 15 November 2016 22:37Dein Haarkranz ist echt sehr hoch für 44 Jahre. Dennoch die Frage ob die Haare hinten, die am Haarkranz dicht erscheinen, auch wirklich dicht sind? Ich meine, dass ganz leicht die Hufeisenform durchschimmern könnte. Kann aber auch einfach ein Lichtreflex sein. Ich denke, was du meinst ist ein Wirbel. Sieht man auch auf dem (zugegebenermaßen schlechten) Foto von oben. Wie sich das Ganze weiterentwickelt kann man nicht sagen, aber wie gesagt, immerhin bin ich auch schon 44 es besteht Hoffnung
Pumuckel07 schrieb am Tue, 15 November 2016 22:37Was ich auf jeden Fall mal probieren würde, ist abrasieren, was du ja schon angedeutet hast, glaube ich.. Einige Männer (und auch Frauen meiner Meinung nach) sehen damit genauso gut aus wie mit Haaren, wenn Gesichtsproportionen und Kopfhöhe und breite ideal zusammen passen. Das würde ich unbedingt versuchen vorher. So ist der Plan... hatte das vor ca. 15 Jahren mal probiert, war ganz zufrieden. Trotzdem habe ich das Gefühl mit etwas mehr GHE und oben dichterem Haar etwas mehr "Jugendlichkeit" zurück zu gewinnen...
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_Mario
Aw: ...jetzt bin ich letztendlich hier gelandet ;) :: Do, 24.11.16 14:41
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_Mario
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buttkeis schrieb am Tue, 15 November 2016 18:51FIN ist schon Gift. Es gibt noch andere Sachen aber die sind nicht wirklich besser was Nebenwirkungen angeht. Muss wirklich jeder selbst entscheiden. Bei Zink ist es ein wenig anders. Zink als DHT Hemmer sollte in höheren Dosen genommen werden. 20 bis 35 mg erhöht Testo, dass zu DHT umgewandelt wird, also eher nicht so toll. Dosen ab 75 bis 100mg hemmen die 5Ar, also DHT. Allerdings muss man schauen wie der Körper dass aufnimmt. Da Du Sportler bist sollte dass nicht so tragisch sein. Ansonsten gibt es eine Studie zu Ket in Verbindung mit ALK, das dann die Androgene auf der KOpfhaut hemmt. Aber dauert auch bis es wirkt und der Ket plus Alk lässt die Kopfhaut aufweichen, wobei auch telogen Haare ausgehen Das ist alles sehr verwirrend für mich, auch nach Recherche im allgemeinen Forum...
Ich kann für mich sagen, dass Minox (an der Tonsur) definitiv geholfen hat. Finasterid lehne ich eigtl. ab, so wie ich alles was kein "Nahrungsergänzungsmittel" ist ablehne. Minox ist schon grenzwertig für mich, aber was tut man nicht alles für die Schöhneit
Fin topisch könnte ich mir evtl. testweise vorstellen, da es ja nicht relevant in den Hormonhaushalt eingreifen soll, allerdings gibt es auch hier im Forum sehr unterschiedliche Erfahrungsberichte.
KET-Lotion selber herstellen und alle 2 Tage für 30 min finde ich als ziemliche Einschränkung in meinem Lebensrhythmus...
Was ist als Kombi zu Minox noch testweise zu empfehlen? Was ist mit Diclo? fertige KET-Produkte?
Viell. teste ich mal Zink höherdosiert aus.
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Pumuckel07
Aw: ...jetzt bin ich letztendlich hier gelandet ;) :: Di, 15.11.16 22:37
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Pumuckel07
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Hallo Mario,
die Frage wie lang die Haare am Hinterkopf nach einer FUE sein müssen um die Narben zu verdecken, interessiert mich auch. Magst du vielleicht hat kurz sagen welche Ärzte jeweils welche Einschätzungen vertreten? Was meint Andreas Krämer?
Dein Haarkranz ist echt sehr hoch für 44 Jahre. Dennoch die Frage ob die Haare hinten, die am Haarkranz dicht erscheinen, auch wirklich dicht sind? Ich meine, dass ganz leicht die Hufeisenform durchschimmern könnte. Kann aber auch einfach ein Lichtreflex sein. Das dürftest du besser wissen als wir.
Was ich auf jeden Fall mal probieren würde, ist abrasieren, was du ja schon angedeutet hast, glaube ich.. Einige Männer (und auch Frauen meiner Meinung nach) sehen damit genauso gut aus wie mit Haaren, wenn Gesichtsproportionen und Kopfhöhe und breite ideal zusammen passen. Das würde ich unbedingt versuchen vorher.
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buttkeis
Aw: ...jetzt bin ich letztendlich hier gelandet ;) :: Di, 15.11.16 18:51
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buttkeis
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FIN ist schon Gift. Es gibt noch andere Sachen aber die sind nicht wirklich besser was Nebenwirkungen angeht. Muss wirklich jeder selbst entscheiden. Bei Zink ist es ein wenig anders. Zink als DHT Hemmer sollte in höheren Dosen genommen werden. 20 bis 35 mg erhöht Testo, dass zu DHT umgewandelt wird, also eher nicht so toll. Dosen ab 75 bis 100mg hemmen die 5Ar, also DHT. Allerdings muss man schauen wie der Körper dass aufnimmt. Da Du Sportler bist sollte dass nicht so tragisch sein. Ansonsten gibt es eine Studie zu Ket in Verbindung mit ALK, das dann die Androgene auf der KOpfhaut hemmt. Aber dauert auch bis es wirkt und der Ket plus Alk lässt die Kopfhaut aufweichen, wobei auch telogen Haare ausgehen
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Kluftinger
Aw: ...jetzt bin ich letztendlich hier gelandet ;) :: Di, 15.11.16 16:20
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Kluftinger
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Hallo Mario,
wenn man mich fragen würde bezogen auf Deine Liste der Auserwählten würde ich zu HLC tendieren. Preislich und von den hier dokumentierten Fällen ist ganz klar Demirsoy eine günstige und gute Alternative, leider aber nur mit Mikromoter.
Buttkeis meinte z.B. Fin und ja da hast Du recht wird dies von den Chirurgen empfohlen. Ich für mich greife auch nicht darauf zurück. Fin topisch ist genauso ein blöde Sache wie Minox, wobei bei FIN topisch es keine wirklichen Beweise für ein wirken gibt. Minox only wird hier als vergebens betrachtet und das dir die Haare ausgehen beim absetzen ist leider bei Minox extrem bessert sich aber nach der Zeit bzw. legt sich (besser wird es nicht vom Status )
Für mich finde ich aber Deinen Status bezogen auf Deine 44 Lenze nicht schlecht, gut wenn es auf NW 5a hinausläuft dann ist das so, wird bei mir wahrscheinlich auch so sein. Bin oder war NW3/4 mit leichter Ausdünnung am Tonsur (39 Jahre), wahrscheinlich hätte ich mit 44 einen ähnlichen Status wie Du. Ich würde es machen und mit 4000 Grafts wirst Du ein schönes Ergebnis haben, wenn Du auf das schließen des Tonsurs
verzichtest, die schluckt viele Grafts und die Anwuchsrate ist im Vergleich zu den anderen Regionen schlechter. Danach kannst Du immer noch im hinteren Bereich nachlegen.
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_Mario
Aw: ...jetzt bin ich letztendlich hier gelandet ;) :: Di, 15.11.16 15:54
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_Mario
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Danke für die bisherigen Rückmeldungen!
@buttkeis:
Ich nehme wie gesagt seit ca. 7 Jahren (mit kleineren Unterbrechungen) Minox 5% und seit geraumer Zeit (mit immer wieder mal Pausen) Zink und Biotin.
Letzteres sind ja DHT-Hemmer, oder welche Mittel meinst du konkret?
Ich weiß, dass Fin von vielen (auch den Kliniken) als unverzichtbar gepriesen wird, aber ich habe nicht vor, das zu nehmen. Ich lebe recht gesund, bin Sportler und Fin ist MEHR als nur "Nahrungsergänzung".
Im Gegenteil wäre ich froh, auch zukünftig mal auf die täglichen Minox-Prozeduren verzichten zu können...
Allerdings, als ich zuletzt Anfang dieses Jahres Minox für ca. 4-6 Monate absetzte, war das Erwachen böse...nehme es jetzt wieder brav 2x/Tag auf die Tonsur und 1x/Tag auf die GHE.
Grundsätzlich bin ich auch der Meinung, dass die Haarlinie und das Verdichten des oberen Bereichs optisch am wichtigsten sind. Aber ein paar Grafts würde ich schon auch gerne in die Tonsur schießen...
Am liebsten würde ich die Prozedur an einem Tag absolvieren, aber da sind von den entnommenen Grafts her selbst mit Mikromotor Grenzen gesetzt. Werde mich wohl mit 3.500 bis max. 4.000 Grafts begnügen müssen.
Ich kann meinen Donor nicht einschätzen, das wird erst vor Ort bestimmt werden können wieviel da rausgeht, auch im Hinblick auf eine eventuelle 2. OP (die ich jetzt nicht wirklich auf dem Schirm habe, da ich ja noch in der Entscheidungsfindung zur 1. OP bin).
Mit Body Grafts etc. habe ich mich überhaupt noch nicht beschäftigt. Einzig und alleine die FUT-Methode habe ich für mich bereits ausgeschlossen.
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buttkeis
Aw: ...jetzt bin ich letztendlich hier gelandet ;) :: Di, 15.11.16 15:39
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buttkeis
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Je nachdem wie Du Deinen Status erhöhen willst, denke ich dass DU bit 4500 grafts ein gutes Ergebnis haben wirst. Gut in bezug auf Deinen jetzigen Status. Eine gute Haarlinie und in Zone 1 und 2 verdichten. Selbst wenn deine Tonsur offen bleibt oder sich verschlchtert. Nachlegen kannst Du. 1 oder 2 Jahre warten, schauen was die Body Graft Methode preislich macht und auffüllen. Evtl auch durch Barthaare vom Hals. Wenn Du Dich jetzt nicht mehr wohlfühlst und Du ein Budget hast, dann starte den Eingriff. Danach ein DHT Hemmer und Minox um den restlichen Status einiges Maßen zu halten. Ich denke allein eine bessere Haarlinie und und die Zonen verdichtet zu bekommen ist klasse.
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Fredmaster
Aw: ...jetzt bin ich letztendlich hier gelandet ;) :: Mo, 14.11.16 18:33
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Fredmaster
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hi mario,
wie ich schon oben geschrieben habe waere hlc fuer dich wohl eine gute adresse.
aber man muss auch so fair sein und sagen das bicer und demirsoy wirklich gut abliefern. ich glaube das du bei allen dreien gut aufgehoben bist.
klar letztere haben einen wirklich erheblichen preisunterschied. du musst es abwaegen
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Ryder89
Aw: ...jetzt bin ich letztendlich hier gelandet ;) :: Mo, 14.11.16 15:41
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Ryder89
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_Mario schrieb am Mon, 14 November 2016 12:52Ich selbst habe mich ja als Norwood 3 bis 4 eingeschätzt, Herr Krämer sieht mich prinzipiell (vorausschauend) als 5a.
Wie seht ihr das?
Wie viel cm² zu bearbeitende Fläche (bei konservativer Haarlinie im Bereich der GHE und Verfüllung Oberkopf u. Tonsur?) denkt ihr ist das bei mir?
Kann ich mit an die 4.000 Grafts überhaupt ein positives Ergebnis erlangen oder ist das Utopie?
Wie gesagt, ich wäre bereits mit einer konservativeren Haarlinie zufrieden, auf die Behandlung der Tonsur möchte ich ungern verzichten.
Ich stelle mich darauf ein, dass ich im allerungünstigsten Fall (deutlich fortschreitender weiterer Haarausfall) evtl. in ein paar Jahren nochmal zum Auffüllen anrücken muss, je nachdem wie der Donor geeignet ist.
Das müsste man dann nach Beurteilung des Fachmanns vor Ort entscheiden.
Wie gesagt, ich bin bereits 44 und soweit ich das von Fotos beurteilen kann, war die Glatzenbildung bei meinem Vater und beiden Großvätern zu diesem Zeitpunkt bereits deutlich weiter fortgeschritten als bei mir. Aber man weiß ja nie, wie sich das Ganze weiter entwickelt.
Außerdem nutze ich ja seit 9 Jahren Minox auf der Tonsur, was definitiv hilft...
Ja angehender NW5.
4000 bei NW5 wird, je nachdem was man vor hat, nicht reichen.
Fläche kannst du ganz einfach selbst vermessen. werden schon um die 140cm^2 sein...
Minox only ist nicht so prickelnd. Minox only erhöht sogar die 5aR... Zumindestens Ket-Lotion zusätzlich verwenden.
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Oli80
Aw: ...jetzt bin ich letztendlich hier gelandet ;) :: Mo, 14.11.16 14:50
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Oli80
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Hallo _Mario,
vorab möchte ich sagen, dass du mit 4000 Graft mit Sicherheit ein positives Ergebnis erlangen wirst! Aber... was ist ein positives Ergebnis?
Für jeden von uns hat es eine andere, wenn doch eine ähnliche Bedeutung. Ich wäre froh, wenn meine Kopfhaut bei Sonnenschein nicht mehr durchschimmert bzw. nicht so sehr. Ich würde es als ein positives Ergebnis empfinden, wenn ich nicht bei jedem Blick in den Spiegel an meine AGA denken müsste! Seit dem ich mich mit dem Thema HAT beschäftige, haben sich meine Erwartungen merklich reduziert
Auch wenn du mit 4000 Grafts rechnest, kann dir keiner zurzeit sagen, dass du diese auch bekommst. Siehe mein Beitrag, dem vom Keks oder FeuerEngel
Auch die Anwuchsrate spielt eine große Rolle.
...entsprechend würde ich dir aus meiner bisherigen Erfahrung raten das Ganze in Steps anzugehen! Mach erstmal die Front mit einer einigermaßen vernünftigen Dichte sowie konservativen Haarlinie, wenn alles gut verläuft (Anwuchsrate) dann kannst du im zweiten Step die Tonsur sowie ggf. die Dichte und ggf. Haarlinie nochmal angehen! So ist zumindest mein Plan ;D
Mich hat der Herr Krämer auch auf "...das Sie im Prinzip die starke Tendenz haben irgendwann mal auf eine NW 5 a Situation zu gelangen" bewertet.
[Aktualisiert am: Mo, 14 November 2016 15:19]
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_Mario
Aw: ...jetzt bin ich letztendlich hier gelandet ;) :: Mo, 14.11.16 12:52
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_Mario
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Ich selbst habe mich ja als Norwood 3 bis 4 eingeschätzt, Herr Krämer sieht mich prinzipiell (vorausschauend) als 5a.
Wie seht ihr das?
Wie viel cm² zu bearbeitende Fläche (bei konservativer Haarlinie im Bereich der GHE und Verfüllung Oberkopf u. Tonsur?) denkt ihr ist das bei mir?
Kann ich mit an die 4.000 Grafts überhaupt ein positives Ergebnis erlangen oder ist das Utopie?
Wie gesagt, ich wäre bereits mit einer konservativeren Haarlinie zufrieden, auf die Behandlung der Tonsur möchte ich ungern verzichten.
Ich stelle mich darauf ein, dass ich im allerungünstigsten Fall (deutlich fortschreitender weiterer Haarausfall) evtl. in ein paar Jahren nochmal zum Auffüllen anrücken muss, je nachdem wie der Donor geeignet ist.
Das müsste man dann nach Beurteilung des Fachmanns vor Ort entscheiden.
Wie gesagt, ich bin bereits 44 und soweit ich das von Fotos beurteilen kann, war die Glatzenbildung bei meinem Vater und beiden Großvätern zu diesem Zeitpunkt bereits deutlich weiter fortgeschritten als bei mir. Aber man weiß ja nie, wie sich das Ganze weiter entwickelt.
Außerdem nutze ich ja seit 9 Jahren Minox auf der Tonsur, was definitiv hilft...
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Oli80
Aw: ...jetzt bin ich letztendlich hier gelandet ;) :: So, 13.11.16 15:05
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Oli80
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Ich war am 08.11 beim Dr. Demirsoy und kann diesen absolut weiter empfehlen zumindest bis jetzt (5 Tage post OP) Verlauf war 1:1 so wie es hier im Forum oft beschrieben wird.
[Aktualisiert am: So, 13 November 2016 15:08]
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