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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #291692 ist eine Antwort auf Beitrag #291689] :: Thu, 23 January 2014 15:38  
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humboldt
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Was mich bei Proggy etwas stutzig macht...mein Bartwuchs hat sich deutlich verdichtet, wohingegen unter Fin das Gegenteil der Fall war. Beides hemmt zwar DHT recht stark, jedoch mit unterschiedlicher Wirkung auf die Haare scheinbar. Wie lässt sich das erklären? Zumindest der Bartwuchs bzw. die allgemeine Körperbehaarung müsste doch nachlassen wie bei Fin..aber das Gegenteil passiert.
Bin ich der einzige mit einer Blutdrucksenkung? Falls ja, hat das vielleicht andere Ursachen (ist allerdings parallel mit dem Progesteron-Start gekommen und passt auch zu der bleiernen Müdigkeit)..
[Aktualisiert am: Thu, 23 January 2014 15:41]
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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #291694 ist eine Antwort auf Beitrag #291692] :: Thu, 23 January 2014 15:58
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Haar2O
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humboldt schrieb am Thu, 23 January 2014 15:38Was mich bei Proggy etwas stutzig macht...mein Bartwuchs hat sich deutlich verdichtet, wohingegen unter Fin das Gegenteil der Fall war. Beides hemmt zwar DHT recht stark, jedoch mit unterschiedlicher Wirkung auf die Haare scheinbar. Wie lässt sich das erklären? Zumindest der Bartwuchs bzw. die allgemeine Körperbehaarung müsste doch nachlassen wie bei Fin..aber das Gegenteil passiert.
Bin ich der einzige mit einer Blutdrucksenkung? Falls ja, hat das vielleicht andere Ursachen (ist allerdings parallel mit dem Progesteron-Start gekommen und passt auch zu der bleiernen Müdigkeit)..
Humboldt..liest du denn überhaupt oder liest du nur was du lesen willst??
Progy hat nicht annähernd solch einen starken Einfluss auf die 5ar wie fin...bzw. ist auch nicht klar wie sehr es sich überhaupt an die 5ar2 bindet, und nur auf die kommt's an.
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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #291696 ist eine Antwort auf Beitrag #291694] :: Thu, 23 January 2014 16:16
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ru-power
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also ich bin ja jetzt schon einige Monate dabei und ich kann euch folgendes sagen (was zum Teil subjektiv ist):
das ist jetzt wirklich nicht gesponnen, übertrieben, noch sonst etwas..
-wirklich am Haarausfall hat sich nichts mehr getan, auch wenn ich dies zuerst gedacht habe
-wenn, dann nutzt es topisch und/oder dermal und macht Pausen, rektal führt zwangsläufig bei hohen Dosen zu Libido+Potenzstörungen (ich hab gerade 3 Tage abgesetzt und die Ejakulatmenge u. Qualität wird wieder langsam besser - genau wie vor ca 1 Monat - Potenz ebenso; Libido ist bei mir eig immer noch ganz gut gewesen).
->topisch bringt es ja auch erwiesenermaßen etwas
->transdermal kann es gegen Fin NWs wie Müdigkeit usw helfen (wenn das wieder kommt.. werde ich das im 2on/1off Verfahren probieren und 30-40mg/Tag maximal)
- es hilft den KFA zu senken, es wirkt irgendwie auch anabol (ich habe extreme Massezuwächse in den letzten 3-4 Monaten gehabt, dabei meinen KFA bei ~10% gehalten).
Anfangs aber war die Libido+Potenz stark erhöht..
wenn euch Fin bereits hilft.. probiert lieber (Dut topisch), RU topisch und Ketcreme/Iso topisch.. denn nichts ist peinlicher als bei einer neuen Frau keinen hochzubekommen 
NW0/1 seit Anfang 2013 - 30J
-> seit Behandlungsbeginn keine Verschlechterung/stetige Verbesserung
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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #291697 ist eine Antwort auf Beitrag #291696] :: Thu, 23 January 2014 16:25
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Peder
Beiträge: 682 Registriert: December 2011 Ort: Stuttgart
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padesch schrieb am Thu, 23 January 2014 16:16also ich bin ja jetzt schon einige Monate dabei und ich kann euch folgendes sagen (was zum Teil subjektiv ist):
das ist jetzt wirklich nicht gesponnen, übertrieben, noch sonst etwas..
-wirklich am Haarausfall hat sich nichts mehr getan, auch wenn ich dies zuerst gedacht habe
-wenn, dann nutzt es topisch und/oder dermal und macht Pausen, rektal führt zwangsläufig bei hohen Dosen zu Libido+Potenzstörungen (ich hab gerade 3 Tage abgesetzt und die Ejakulatmenge u. Qualität wird wieder langsam besser - genau wie vor ca 1 Monat - Potenz ebenso; Libido ist bei mir eig immer noch ganz gut gewesen).
->topisch bringt es ja auch erwiesenermaßen etwas
->transdermal kann es gegen Fin NWs wie Müdigkeit usw helfen (wenn das wieder kommt.. werde ich das im 2on/1off Verfahren probieren und 30-40mg/Tag maximal)
- es hilft den KFA zu senken, es wirkt irgendwie auch anabol (ich habe extreme Massezuwächse in den letzten 3-4 Monaten gehabt, dabei meinen KFA bei ~10% gehalten).
Anfangs aber war die Libido+Potenz stark erhöht..
wenn euch Fin bereits hilft.. probiert lieber (Dut topisch), RU topisch und Ketcreme/Iso topisch.. denn nichts ist peinlicher als bei einer neuen Frau keinen hochzubekommen
bin ebenfalls der Meinung, mindestens eine Woche Pause alle zwei Wochen
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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #291726 ist eine Antwort auf Beitrag #291671] :: Thu, 23 January 2014 19:45
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protos
Beiträge: 168 Registriert: July 2013
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Peder schrieb am Thu, 23 January 2014 14:05hat noch jemand eine Verringerung der Beinbehaarung und eine Verfärbung der Haut (positiv) feststellen können? Du benutzt es nur transdermal und sporalisch also topical, oder?
Bin am überlegen es dann schon nur wegen der "Enthaarung" anzuwenden?! Und gegen ein dunkeleren Teint hätte ich sicher auch nix einzuwenden. Hm...
[Aktualisiert am: Thu, 23 January 2014 19:48]
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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #291740 ist eine Antwort auf Beitrag #291694] :: Thu, 23 January 2014 22:35
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humboldt
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Haar2O schrieb am Thu, 23 January 2014 15:58
Humboldt..liest du denn überhaupt oder liest du nur was du lesen willst??
Progy hat nicht annähernd solch einen starken Einfluss auf die 5ar wie fin...bzw. ist auch nicht klar wie sehr es sich überhaupt an die 5ar2 bindet, und nur auf die kommt's an.
Hehe..wirst langsam etwas aggro, weil dein Dut systemisch geht, was!?
Ich wollte damit sagen, dass ich noch viele Widersprüche bei Progesteron sehe und dass ich bzgl. Körperhaare eher die gegenteilige Erfahrung gemacht habe im Gegensatz zu anderen Progesteron-Anwendern.
Progesteron hat sehr wohl einen Einfluss auf die 5aR. Der ist vielleicht nicht so stark wie bei Fin, aber ich kann nicht beurteilen, wie stark. Du etwa? Siehste ja, dass Anwender mittlerweile auch über Libidoprobleme klagen und Müdigkeit..
Aber schön, wie du ständig mit deinen Einwürfen, die Leute sollten mal richtig lesen, jedweden Erfahrungsaustausch im Keim erstickst und somit den eigentlichen Sinn eines Forums wie diesem ad absurdum führst.
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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #291751 ist eine Antwort auf Beitrag #291750] :: Thu, 23 January 2014 23:54
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Haar2O
Beiträge: 5062 Registriert: January 2012
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Knorkell schrieb am Thu, 23 January 2014 23:37Haar2O schrieb am Thu, 23 January 2014 22:59Edit...
Deine Edits sagen immer mehr als tausend Worte 
Ab und an ist es mal angebracht....vor allem wenns Gefahr läuft in irgendwelche persönlichen Schwachsinnsdiskussionen auszuarten....da muss man einfach Lust und Nerven mitbringen, die ich oftmals nicht habe,...
[Aktualisiert am: Thu, 23 January 2014 23:56]
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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #291808 ist eine Antwort auf Beitrag #291802] :: Fri, 24 January 2014 14:36
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Lennox
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padesch schrieb am Fri, 24 January 2014 14:14knopper22 schrieb am Fri, 24 January 2014 14:14hmm was mich noch eher interessieren würde ist ne längere Erfahrung mit Fin oral / Prog-Kombi!
Das scheint hier keiner zu machen oder?
ich -> taugt nix.. mach jez erstmal länger pause und teste dann nochmal
Libido+Potenz steigt immer mehr..
Nicht böse gemeinte Frage
Woher willst du wissen, bei all den Sachen, die du nimmst was im Endeffekt "was taugt" und was nicht? 
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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #291810 ist eine Antwort auf Beitrag #291808] :: Fri, 24 January 2014 14:51
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ru-power
Beiträge: 3814 Registriert: March 2013
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Lennox schrieb am Fri, 24 January 2014 14:36padesch schrieb am Fri, 24 January 2014 14:14knopper22 schrieb am Fri, 24 January 2014 14:14hmm was mich noch eher interessieren würde ist ne längere Erfahrung mit Fin oral / Prog-Kombi!
Das scheint hier keiner zu machen oder?
ich -> taugt nix.. mach jez erstmal länger pause und teste dann nochmal
Libido+Potenz steigt immer mehr..
Nicht böse gemeinte Frage
Woher willst du wissen, bei all den Sachen, die du nimmst was im Endeffekt "was taugt" und was nicht?
ich nehme seit einigen Monaten nurnoch
Fin
Dut topisch
prog rektal
ket
alles andere nicht mehr..
bei fin hatte ich hodenziehen -> erst üble libido/potenz..anschließend leicht schwächer aber dennoch super
bei progi hatte ich hodenziehen -> erst üble libido/potenz..anschließend iwann immer schwächer.. in den pausen langsam wieder mehr
bei dut -> kein hodenziehen..keine trockene haut.. später als progi angefangen
jetzt mache ich wieder progipause.. und libido+potenz steigen wieder
was kann das nur sein..  daher bin ich mir zu 99% sicher
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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #292140 ist eine Antwort auf Beitrag #292132] :: Mon, 27 January 2014 18:04
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humboldt
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Also, mich hat Progesteron auch echt komplett aus den Schuhen gehauen. Wohlgemerkt schon eine transdermale Dosis von max. 20 mg!
Ich war so müde, dass ich sehr viel geschlafen habe..zu viel. Das ließ sich mit meinem Job nicht vereinbaren, ich konnte mich nicht mehr gut konzentrieren. Hinzu kamen Libidoprobleme, die auch nicht gleich nach Absetzen besser wurden. Das war irgendwie zeitversetzt..
Also mit dem Alltag lässt sich jedenfalls eine Progesteron-Anwendung bei mir nicht koordinieren..ich war noch nie in meinem Leben so k.o. Selbst bei Fin oral 1mg nicht und das war schon krass.
Haarausfalltechnisch bin ich mir unsicher über eine mögliche Wirkung, obwohl man die DHT-Hemmung deutlich spürt.
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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #292143 ist eine Antwort auf Beitrag #292140] :: Mon, 27 January 2014 18:17
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ru-power
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humboldt schrieb am Mon, 27 January 2014 18:04Also, mich hat Progesteron auch echt komplett aus den Schuhen gehauen. Wohlgemerkt schon eine transdermale Dosis von max. 20 mg!
Ich war so müde, dass ich sehr viel geschlafen habe..zu viel. Das ließ sich mit meinem Job nicht vereinbaren, ich konnte mich nicht mehr gut konzentrieren. Hinzu kamen Libidoprobleme, die auch nicht gleich nach Absetzen besser wurden. Das war irgendwie zeitversetzt..
Also mit dem Alltag lässt sich jedenfalls eine Progesteron-Anwendung bei mir nicht koordinieren..ich war noch nie in meinem Leben so k.o. Selbst bei Fin oral 1mg nicht und das war schon krass.
Haarausfalltechnisch bin ich mir unsicher über eine mögliche Wirkung, obwohl man die DHT-Hemmung deutlich spürt.
seh ich genauso.. ich merke förmlich wie entweder das DHT wieder ansteigt.. oder T
ich bin total aggressiv und unausgeglichen..voller Kraft jetzt.. aber Müdigkeit hab ich auch keine verspürt..
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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #292186 ist eine Antwort auf Beitrag #283188] :: Mon, 27 January 2014 22:29
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hani
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auf die richtige Dosis kommts an
Wer sich anderweitig richtig eingelesen hat weiss dass 20mg am Anfang zu wenig sind, da das Östrogen zunächst dominieren wird und nicht Progi. Um das zu verhindern sollte man zu Beginn mit 50-100mg anfangen und dann gegebenenfalls reduzieren.
200mg sind jenseits von gut und böse.
Ich fahre mit 100mg jeden zweiten Tag nebenwirkungsfrei. Fin habe ich nie angefasst.
- Progesteron Gel 10mg/Tag
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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #292199 ist eine Antwort auf Beitrag #292186] :: Mon, 27 January 2014 23:39
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Ninguno
Beiträge: 218 Registriert: August 2012
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hani schrieb am Mon, 27 January 2014 22:29auf die richtige Dosis kommts an
Wer sich anderweitig richtig eingelesen hat weiss dass 20mg am Anfang zu wenig sind, da das Östrogen zunächst dominieren wird und nicht Progi. Um das zu verhindern sollte man zu Beginn mit 50-100mg anfangen und dann gegebenenfalls reduzieren.
200mg sind jenseits von gut und böse.
Ich fahre mit 100mg jeden zweiten Tag nebenwirkungsfrei. Fin habe ich nie angefasst.
Wie meinst du das? Östrogen dominiert? Ich dachte Progesteron wär quasi so ne Art Antagonist dazu?
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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #292256 ist eine Antwort auf Beitrag #292210] :: Tue, 28 January 2014 16:49
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humboldt
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cyclonus schrieb am Tue, 28 January 2014 09:45Also all around hat es jetzt keinem substantiell etwas gebracht oder geschadet?
Eher geschadet als was gebracht, der Frontausfall an Haarlinie und GHE´s ist unterm Strich eher stärker geworden als schwächer. Substantiell wird es keinem was bringen, als Monotreatment schon gar nicht, das glaube ich erst, wenn ich aussagekräftige Vorher-Nachher-Fotos sehe..und zwar von Leuten, die auch nachweislich AGA haben. Ist alles sehr experimentell und ich schätze auch nicht, dass die hohen rektalen Dosen da was rausreißen (siehe feedback padesch etc.).
Ganz ehrlich, was bringt mir ein besseres Körpergefühl in den On-Phasen, wenn es in der Off-Phase total in den Keller geht..Libido unten, Stimmungsschwankungen, Müdigkeit etc. Man kann es nicht durchgehend nehmen, der Körper gewöhnt sich daran und fährt die eigene Produktion runter..womöglich Reboundeffekt.
Die DHT-Hemmung ist wie gesagt schon recht stark, selbst bei kleineren transdermalen Dosen.
Womit wir wieder bei der These wären, ob die DHT-Hemmung per se bei AGA der Wirkungs-Hebel ist. Oder eben doch eher die Sekundärmechanismen wie hoher Prolaktinlevel, starke Aromatasetätigkeit etc. Also alles Sachen, die total unerwünscht sind, da sie die typischen antiandrogenen Nebenwirkungen verursachen..
Ich kann Fin oral und Progesteron aus eigener Erfahrung direkt vergleichen..bei Fin hatte nach der gleichen Einnahmedauer bei mir schon längst die Wirkung eingesetzt. Das ist bei Progesteron nicht der Fall.
[Aktualisiert am: Tue, 28 January 2014 16:53]
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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #292264 ist eine Antwort auf Beitrag #292256] :: Tue, 28 January 2014 17:41
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ru-power
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humboldt schrieb am Tue, 28 January 2014 16:49cyclonus schrieb am Tue, 28 January 2014 09:45Also all around hat es jetzt keinem substantiell etwas gebracht oder geschadet?
Eher geschadet als was gebracht, der Frontausfall an Haarlinie und GHE´s ist unterm Strich eher stärker geworden als schwächer. Substantiell wird es keinem was bringen, als Monotreatment schon gar nicht, das glaube ich erst, wenn ich aussagekräftige Vorher-Nachher-Fotos sehe..und zwar von Leuten, die auch nachweislich AGA haben. Ist alles sehr experimentell und ich schätze auch nicht, dass die hohen rektalen Dosen da was rausreißen (siehe feedback padesch etc.).
Ganz ehrlich, was bringt mir ein besseres Körpergefühl in den On-Phasen, wenn es in der Off-Phase total in den Keller geht..Libido unten, Stimmungsschwankungen, Müdigkeit etc. Man kann es nicht durchgehend nehmen, der Körper gewöhnt sich daran und fährt die eigene Produktion runter..womöglich Reboundeffekt.
Die DHT-Hemmung ist wie gesagt schon recht stark, selbst bei kleineren transdermalen Dosen.
Womit wir wieder bei der These wären, ob die DHT-Hemmung per se bei AGA der Wirkungs-Hebel ist. Oder eben doch eher die Sekundärmechanismen wie hoher Prolaktinlevel, starke Aromatasetätigkeit etc. Also alles Sachen, die total unerwünscht sind, da sie die typischen antiandrogenen Nebenwirkungen verursachen..
Ich kann Fin oral und Progesteron aus eigener Erfahrung direkt vergleichen..bei Fin hatte nach der gleichen Einnahmedauer bei mir schon längst die Wirkung eingesetzt. Das ist bei Progesteron nicht der Fall.
bei mir war es umgekehrt.. vom Gefühl her alles recht gleich, bis auf die Potenz (u ein wenig unterschiede bei der Libido).
Seit heute ist auch dieser flache Orgasmus so gut wie weg.. also so wie ohne Fin momentan. Bin gespannt ob es bleibt.
Topisch bringt es schon was, aber ich denke dass Dut topisch und/oder RU viel besser sind.
[Aktualisiert am: Tue, 28 January 2014 17:42]
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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #292265 ist eine Antwort auf Beitrag #292264] :: Tue, 28 January 2014 17:45
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mike.
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meine Haare wurden an der Front kräftiger.. EDS wurde weniger.. Haut wurde klarer und an den Beinen wieder straffer ...
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #292266 ist eine Antwort auf Beitrag #292265] :: Tue, 28 January 2014 17:47
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ru-power
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mike. schrieb am Tue, 28 January 2014 17:45meine Haare wurden an der Front kräftiger.. EDS wurde weniger.. Haut wurde klarer und an den Beinen wieder straffer ...
ja du hast ja auch E2 dazugenommen
das fährt das testo herunter und verlänger die anagenphase.. deswegen funzt das
+downregulation der AR
wird dasselbe sein wie bei fin.. ne zeit lang funktionieren und iwann wirds wieder rieseln.. dann brauchst mehr e2 um noch weniger testo zu haben..
bis zu ner gewissen grenze.
ist für keinen normalo ne option der mukkis haben will..
[Aktualisiert am: Tue, 28 January 2014 17:49]
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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #292273 ist eine Antwort auf Beitrag #292261] :: Tue, 28 January 2014 18:28
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humboldt
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yoda schrieb am Tue, 28 January 2014 17:07Fakt ist das es bei jeden anders wirkt! Eine richtige Aussage kannst du auch frühestens nach 6.Monaten stellen. Du brauchst vorher/nachher Bilder? Schaue bei mir im Footer.
Ganz klar, es wirkt bei jedem anders. Ich verfolge natürlich deine Foto-Dokumentation, yoda. Bei dir ist eine Wirkung zu erkennen, keine Frage. Andererseits ist das schon nach 9 Monaten Progesteron-Anwendung. Nach 9 Monaten Fin oral habe ich von meiner AGA so gut wie nichts mehr gesehen aufgrund der starken Verdichtung in Kombination mit Ket und Minox. Das wollte ich damit sagen..letztlich geht es doch um ein kosmetisch relevantes Ergebnis und nicht um Hundert Haare mehr oder weniger nach einem Jahr disziplinierter Anwendung.
[Aktualisiert am: Tue, 28 January 2014 18:34]
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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #292274 ist eine Antwort auf Beitrag #292273] :: Tue, 28 January 2014 18:29
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ru-power
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humboldt schrieb am Tue, 28 January 2014 18:28yoda schrieb am Tue, 28 January 2014 17:07Fakt ist das es bei jeden anders wirkt! Eine richtige Aussage kannst du auch frühestens nach 6.Monaten stellen. Du brauchst vorher/nachher Bilder? Schaue bei mir im Footer.
Ganz klar, es wirkt bei jedem anders. Ich verfolge natürlich deine Foto-Dokumentation, yoda. Bei dir ist eine Wirkung zu erkennen, keine Frage. Andererseits ist das schon nach 9 Monaten Progesteron-Anwendung. Nach 9 Monaten Fin oral habe ich von meiner AGA so gut wie nichts mehr gesehen aufgrund der starken Verdichtung in Kombination mit Ket und Minox. Das wollte ich damit sagen..
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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #292277 ist eine Antwort auf Beitrag #292273] :: Tue, 28 January 2014 18:42
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yoda
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humboldt schrieb am Tue, 28 January 2014 18:28yoda schrieb am Tue, 28 January 2014 17:07Fakt ist das es bei jeden anders wirkt! Eine richtige Aussage kannst du auch frühestens nach 6.Monaten stellen. Du brauchst vorher/nachher Bilder? Schaue bei mir im Footer.
Ganz klar, es wirkt bei jedem anders. Ich verfolge natürlich deine Foto-Dokumentation, yoda. Bei dir ist eine Wirkung zu erkennen, keine Frage. Andererseits ist das schon nach 9 Monaten Progesteron-Anwendung. Nach 9 Monaten Fin oral habe ich von meiner AGA so gut wie nichts mehr gesehen aufgrund der starken Verdichtung in Kombination mit Ket und Minox. Das wollte ich damit sagen..
Nur darfst du aber nicht vergessen, bei mir ist der AGA über 20Jahre her und dafür finde ich das Ergebnis beachtlich. Zum Vergleich ich hatte ja früher auch Fin benutzt(ungefähr 9Monate), dort kam aber nicht dieser Erfolg.
Die anderen Mittelchen habe ich bei der Progilösung erst später dazu genommen um die Wirkung von Progi zu sehen. Minox und Nizoral(Ket) nehme ich erst seit 3 1/2 Monaten, wobei ich gerne das Minox Sulfat ausprobieren will. Irgendwie fehlt noch der Schalter für Neuwuchs, aber mal sehen vielleicht stolpern wir ja noch darüber....
[Aktualisiert am: Tue, 28 January 2014 18:42]
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