Aw: Neue Italienische Haarausfall-Lotion soll 2016 kommen! [Beitrag #398890 ist eine Antwort auf Beitrag #357596] :: Sun, 29 October 2017 18:30  
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btw: ist euch schon aufgefallen dass der Alte Prof Brotzu selbst Halbglatzen Träger ist...hat er das Zeug nur an jungen Krankenschwestern ausprobiert .....? 
AGA (?) mit starken saisonalen Schüben seit 7 Jahren; 80% Haarverlust, starke Miniaturisierung
topisch derzeit: Ovestin, Dexa, P4 Rizinusöl mitTocotrienolen, Nizoral
Nems:
Multivitamine, Sango Koralle, Eisenchelat, OPC, Inositol - Cholin - Folsäure, Ashwaganda, P4 transdermal, Krill-Kokos- und Fischöl
PRP: 2 mal, wenig Erfolg
Abgesetzt:
Minox - NW - Post - Minox Shed: guess what: SCHLIMMER GEHT IMMER ( never again!), Dermaroller, div topische Rezepturen, Öle
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Aw: Neue Italienische Haarausfall-Lotion soll 2016 kommen! [Beitrag #398899 ist eine Antwort auf Beitrag #398897] :: Sun, 29 October 2017 19:31
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MM87 schrieb am Sun, 29 October 2017 19:25
BIG 3 Forever, jedenfalls für uns 
was ist das?
Fin, Dut und Minox oder
Yoda, Pilos und die Hoffnung
AGA (?) mit starken saisonalen Schüben seit 7 Jahren; 80% Haarverlust, starke Miniaturisierung
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Aw: Neue Italienische Haarausfall-Lotion soll 2016 kommen! [Beitrag #398907 ist eine Antwort auf Beitrag #398906] :: Sun, 29 October 2017 20:11
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MM87 schrieb am Sun, 29 October 2017 20:07Pulsatilla schrieb am Sun, 29 October 2017 19:31MM87 schrieb am Sun, 29 October 2017 19:25
BIG 3 Forever, jedenfalls für uns
was ist das?
Fin, Dut und Minox oder
Yoda, Pilos und die Hoffnung
Hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt, allerdings rennen und die Jahre davon ^^
Als ich das erste mal AGA bei mir bemerkte, war ich 19. Mittlerweile bin ich 30 und noch immer nichts neues 
Ich weiß, mein sarkastischer Humor rettet mich, sonst wäre ich gar nicht mehr zu gebrauchen. HA macht fertig. Ich hatte meinen ersten AGA Schub vor 20 Jahren...so lange warte ich schon auf "the cure" und letzte Woche wollte mir ein Dermatologe, das gleiche topische Rezept ausstellen wie schon die Hormonambulanz vor 20 Jahren Fin, CPA, E2 ....erschreckend, dass hier nichts weiter geht!!
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Aw: Neue Italienische Haarausfall-Lotion soll 2016 kommen! [Beitrag #398911 ist eine Antwort auf Beitrag #398907] :: Sun, 29 October 2017 20:46
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Greg2022
Beiträge: 295 Registriert: January 2006
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Also:
Das Fidia-Produkt wird wohl bestehen aus:
1) Dihomo-gamma-linolenic-acid "DGLA" (C20H34O2)
2) Equol (3S)-3-(4-Hydroxyphenyl)-7-chromanol
3) Acetyl-L-Carnitin
alles gepackt in liposomalen Vehikeln.
Kriegen wir das nicht selbst hin versuchsweise? Ich würde das auch finanziell unterstützen.
[Aktualisiert am: Sun, 29 October 2017 20:51]
Regimen:
[Herbst 2019 : Komplette Überarbeitung der Topicals, aktuell nur Ket-Shampoo, sonst nix]
- NEMs: Zink-Bisglycinat 25mg tgl.
- Vitamin D3/K2 (bis zu 5.000 IE tgl. von Okt-Mrz)
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Aw: Neue Italienische Haarausfall-Lotion soll 2016 kommen! [Beitrag #398914 ist eine Antwort auf Beitrag #398911] :: Sun, 29 October 2017 21:37
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pilos
Beiträge: 26278 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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wenn man anstatt von dgla gla nimmt,
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Neue Italienische Haarausfall-Lotion soll 2016 kommen! [Beitrag #398916 ist eine Antwort auf Beitrag #398911] :: Sun, 29 October 2017 22:34
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Greg2006 schrieb am Sun, 29 October 2017 20:46Also:
Das Fidia-Produkt wird wohl bestehen aus:
1) Dihomo-gamma-linolenic-acid "DGLA" (C20H34O2)
2) Equol (3S)-3-(4-Hydroxyphenyl)-7-chromanol
3) Acetyl-L-Carnitin
alles gepackt in liposomalen Vehikeln.
Kriegen wir das nicht selbst hin versuchsweise? Ich würde das auch finanziell unterstützen.
Und wo ist das ominöse PGE1, von dem Brotzu in Interviews ständig redet?
"Der Plural von 'Anekdote' ist nicht 'Evidenz'."
- Alan I. Leshner
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Aw: Neue Italienische Haarausfall-Lotion soll 2016 kommen! [Beitrag #398933 ist eine Antwort auf Beitrag #398932] :: Mon, 30 October 2017 08:36
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SayajinGain schrieb am Mon, 30 October 2017 07:10Pulsatilla schrieb am Sun, 29 October 2017 18:22Hoffen wir, dass FIDIA nicht nur versucht aus dem Aktientief herauszukommen....
Wenn es als Kosmetikum produziert wird, hat das sicherlich Vorteile bei der Preisgestaltung....aber die Wirkung...
Keine Ahnung welches Studiendesign die haben, aber klinische Studien haben fixe 5 Phasen, beschleunigen ist da nicht drin. 2015 hat Brotzu das Patent an FIDIA verkauft, Liposomen hin oder her, das Zeug dauert noch sag ich euch.
1. Fidia ist eine GmbH
2. Die Lotion ist als Kosmetika gedacht, daher keine üblichen Phasen
die zum Teil P+R und Fiore Holding gehört, aber das ist wirklich off topic und nicht relevant für unsere Probleme ( und wirtschaftliche Zusammenhänge gehören echt nicht zu meinen Stärken  )
Aber: dass sein Wundermittel bei ihm selbst nicht wirkt, macht mich halt schon nachdenklich....zur Sicherheit verkündet er, dass es bei Kindern am Besten wirkt  (AA)
Ich bin nach 20 Jahren Leidensweg auch skeptisch geworden, aber sicher die Erste die in dem Zeug badet
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Aw: Neue Italienische Haarausfall-Lotion soll 2016 kommen! [Beitrag #399039 ist eine Antwort auf Beitrag #399038] :: Mon, 30 October 2017 23:04
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pilos
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Greg2006 schrieb am Mon, 30 October 2017 23:08Dann frage ich euch umgekehrt, Pilos und Yoda.
Würde das bedeuten das ein Produkt mit
1) PGE1
(rezeptpflichtige) Waffe wären?
rezeptpflichtig ja..waffe...na ja
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Neue Italienische Haarausfall-Lotion soll 2016 kommen! [Beitrag #399045 ist eine Antwort auf Beitrag #399037] :: Tue, 31 October 2017 08:25
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PuffyPink schrieb am Mon, 30 October 2017 22:01Das dem Doktor keine neuen Haare wachsen, oder nur wenige, falls er es überhaupt benutzt, wäre ja nicht verwunderlich. Ich meine der ist ja nun wirklich ziemlich alt und auf die Ferne könnte man eine geringe Verbesserung kaum beurteilen.
Die Frage der Wirtschaftsverhältnisse (GmbH oder dinstiges) finde ich schon interessant. Das ist nämlich ein ziemlich lange aufgezogener scam, wo man sich dann doch fragen muss, welcher Sinn dahinter steckt.
Also FIDIA ist eine Tochtergesellschaft , die zwei riesigen Konzernen gehört, die beide an der Börse sind.
Natürlich hat er das an sich selbst getestet.
Ich kenn diese alten Profs...der wandelt nicht im KH herum und sucht Kollegen aus, die das probieren ohne es selbst zu probieren, spätestens nachdem es bei Anderen gewirkt hat. Und was für eine Sensation wäre es erst gewesen, wenn er mit Gandalf Vollhaar aufgetaucht wäre? Den Geldkoffer von FIDIA hätte er alleine nicht tragen können ...
Er hat verkauft und damit nichts mehr mit dem Kosmetikum zu tun, und Maulsperre hat er auch bekommen.
Zurück zu den Wirkstoffen:
Was muss ich mixen, ich habe Zugang zu fast allem, ich teste!!
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Aw: Neue Italienische Haarausfall-Lotion soll 2016 kommen! [Beitrag #399047 ist eine Antwort auf Beitrag #399045] :: Tue, 31 October 2017 08:29
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pilos
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Pulsatilla schrieb am Tue, 31 October 2017 09:25ich habe Zugang zu fast allem, ich teste!!
zur equol und dgla 
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Neue Italienische Haarausfall-Lotion soll 2016 kommen! [Beitrag #399049 ist eine Antwort auf Beitrag #399045] :: Tue, 31 October 2017 09:17
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acer
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Pulsatilla schrieb am Tue, 31 October 2017 08:25PuffyPink schrieb am Mon, 30 October 2017 22:01Das dem Doktor keine neuen Haare wachsen, oder nur wenige, falls er es überhaupt benutzt, wäre ja nicht verwunderlich. Ich meine der ist ja nun wirklich ziemlich alt und auf die Ferne könnte man eine geringe Verbesserung kaum beurteilen.
Die Frage der Wirtschaftsverhältnisse (GmbH oder dinstiges) finde ich schon interessant. Das ist nämlich ein ziemlich lange aufgezogener scam, wo man sich dann doch fragen muss, welcher Sinn dahinter steckt.
Also FIDIA ist eine Tochtergesellschaft , die zwei riesigen Konzernen gehört, die beide an der Börse sind.
Natürlich hat er das an sich selbst getestet.
Ich kenn diese alten Profs...der wandelt nicht im KH herum und sucht Kollegen aus, die das probieren ohne es selbst zu probieren, spätestens nachdem es bei Anderen gewirkt hat. Und was für eine Sensation wäre es erst gewesen, wenn er mit Gandalf Vollhaar aufgetaucht wäre? Den Geldkoffer von FIDIA hätte er alleine nicht tragen können ...
Er hat verkauft und damit nichts mehr mit dem Kosmetikum zu tun, und Maulsperre hat er auch bekommen.
Zurück zu den Wirkstoffen:
Was muss ich mixen, ich habe Zugang zu fast allem, ich teste!!
Bestaerkt dann eher die Annahme das es nicht so toll wirkt
derzeit:
- 10% Minox mit azelaic acid jeden 2 Monat durchgehend
- fin 1,25mg ED
- 5% Minox + fin alle zwei Tage
- Ket/PO Shampoo 1 bis 3 Woche
- Ket creme hardcore lotion 2 mal woche
- Ket Shampoo hardcore Lotion 2 mal Woche
abgesetzt:
- diverse NEM
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Aw: Neue Italienische Haarausfall-Lotion soll 2016 kommen! [Beitrag #399050 ist eine Antwort auf Beitrag #399049] :: Tue, 31 October 2017 09:46
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acer schrieb am Tue, 31 October 2017 09:17
Bestaerkt dann eher die Annahme das es nicht so toll wirkt
Ich bin davon überzeugt, dass es wirkt, er hatte ja nicht die Entwicklung eines HA Mittels im Sinn sondern wollte seinen Patienten helfen und ist auf etwas gefäßerweiterndes gestoßen, das Sinn macht. Wie Minox, FIn uns wie sie noch alle heißen.....
Aber für wen macht es Sinn und in welcher Form...?
FIDIA ist natürlich bemüht, etwas zu entwickeln das wirkt. Die wollen Kohle machen.
The CURE wird es nicht sein....die kommt über (Epi)genetik, denke ich.
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Aw: Neue Italienische Haarausfall-Lotion soll 2016 kommen! [Beitrag #399055 ist eine Antwort auf Beitrag #399050] :: Tue, 31 October 2017 10:45
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acer
Beiträge: 219 Registriert: September 2011 Ort: Hannover
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Aber die Lotion sollte doch auch schon längst erhältlich sein, scheint ja auch aus irgendeinem Grund nicht zu kommen.
Zuversicht in eine Cure habe ich für absehbare Zeit nur noch in Shiseido, ansonsten kann man für eine volle Matte wohl die Big3 + Dermaroller ev. ru oder dut jahrelang diszipliniert durchziehen. Glaube da muss man bereit sein sich das volle Programm mit guter penetration inklusive Nebenwirkungen über Jahre zu geben, dann wird das auch mit Neuwuchs funktionieren
[Aktualisiert am: Tue, 31 October 2017 10:48]
derzeit:
- 10% Minox mit azelaic acid jeden 2 Monat durchgehend
- fin 1,25mg ED
- 5% Minox + fin alle zwei Tage
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Aw: Neue Italienische Haarausfall-Lotion soll 2016 kommen! [Beitrag #399064 ist eine Antwort auf Beitrag #398911] :: Tue, 31 October 2017 12:35
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Greg2006 schrieb am Sun, 29 October 2017 20:46Also:
Das Fidia-Produkt wird wohl bestehen aus:
1) Dihomo-gamma-linolenic-acid "DGLA" (C20H34O2)
2) Equol (3S)-3-(4-Hydroxyphenyl)-7-chromanol
3) Acetyl-L-Carnitin
alles gepackt in liposomalen Vehikeln.
Kriegen wir das nicht selbst hin versuchsweise? Ich würde das auch finanziell unterstützen.
1 und 2 sind klar, was macht das Carnitin ?
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Aw: Neue Italienische Haarausfall-Lotion soll 2016 kommen! [Beitrag #399078 ist eine Antwort auf Beitrag #357596] :: Tue, 31 October 2017 17:37
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PuffyPink
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Es gab ja schonmal jmd der das Zeug hat nachbasteln lassen, dass war damals alles sehr obskur. Versand, Äußeres der Lotion, Erfolge und deren Dokumentation, hat sich alles perfekt eingefügt in alles sonstige was die Lotion betrifft. Halt irgendwie undurchsichtig.
Aus diesem Grund hat das danach glaube ich auch keiner mehr gemacht.
Außerdem stand wohl nur das Patent zur Verfügung aber kein richtiges Rezept.
Einige Wissende (ich glaube es war meistens Pilos) haben aber gesagt, dass es überhaupt kein Problem ist, dass Zeug nachzubasteln, aber auch, dass der zu erwartende Effekt wohl eher unwahrscheinlich ist. Wie gesagt aber vielleicht hat sich der Konsens da geändert.
Ganz wichtig ist allerdings das du einen sonicator hast, den braucht man unbedingt. Unbedingt!!!
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Aw: Neue Italienische Haarausfall-Lotion soll 2016 kommen! [Beitrag #399079 ist eine Antwort auf Beitrag #399078] :: Tue, 31 October 2017 17:47
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pilos
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PuffyPink schrieb am Tue, 31 October 2017 18:37
Ganz wichtig ist allerdings das du einen sonicator hast, den braucht man unbedingt. Unbedingt!!!
davon bekomme ich jedesmal eine allergie, nur wenn ich es höre  , danach stinkt die brühe wie eine tote maus nach 10 tage
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Neue Italienische Haarausfall-Lotion soll 2016 kommen! [Beitrag #399161 ist eine Antwort auf Beitrag #399159] :: Thu, 02 November 2017 11:50
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pilos
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PuffyPink schrieb am Thu, 02 November 2017 12:36Bevor dieser Thread wieder schlummern darf, traue ich mich jetzt einfach mal und frage ganz direkt: @pilos könntest du noch einmal ganz kurz Stellung beziehen? Wird dieses Mittel deiner Meinung nach irgendwie wirken? Und wenn ja, wie sehr?(falls dir da irgendein Vergleich einfällt)
Ich weiß du machst echt viel hier und du hast auch schonmsl was dazu gesagt, aber nach ein paar Aussagen in diesem und in anderen Threads bin ich nochmal etwas neugierig geworden.
https://www.alopezie.de/fud/index.php?t=tree&th=28796&goto=358795&#msg_358795
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Aw: Neue Italienische Haarausfall-Lotion soll 2016 kommen! [Beitrag #399166 ist eine Antwort auf Beitrag #399161] :: Thu, 02 November 2017 14:40
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pilos schrieb am Thu, 02 November 2017 11:50PuffyPink schrieb am Thu, 02 November 2017 12:36Bevor dieser Thread wieder schlummern darf, traue ich mich jetzt einfach mal und frage ganz direkt: @pilos könntest du noch einmal ganz kurz Stellung beziehen? Wird dieses Mittel deiner Meinung nach irgendwie wirken? Und wenn ja, wie sehr?(falls dir da irgendein Vergleich einfällt)
Ich weiß du machst echt viel hier und du hast auch schonmsl was dazu gesagt, aber nach ein paar Aussagen in diesem und in anderen Threads bin ich nochmal etwas neugierig geworden.
https://www.alopezie.de/fud/index.php?t=tree&th=28796&goto=358795&#msg_358795
daher das Herumspielen mit Nanotech: Liposome - Zellmembran - vesikulärer Stofftransport.... wie hoch muss die Konzentration da schon sein?
Viel hilft nicht immer viel
[Aktualisiert am: Thu, 02 November 2017 14:41]
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Aw: Neue Italienische Haarausfall-Lotion soll 2016 kommen! [Beitrag #399168 ist eine Antwort auf Beitrag #399164] :: Thu, 02 November 2017 14:47
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PuffyPink schrieb am Thu, 02 November 2017 13:58
Als Konklusion daraus könnte ich also sagen: die Konzentration des wirkendenden Stoffes befindet sich auf einem so geringen Niveau, dass es NICHT wirken wird.
Da es sich hierbei um das fertige Rezept handelt, ist die Frage ja zumindest für das Produkt von fidia hinfällig
hinfällig ist es dann, wenn du es ein halbes Jahr auf den Kopf geschmiert hast und sich nichts tut! Alles andere ist Ableiten von zukünftiger Erfahrungen aus vergangener Erfahrung (@ Pilos, wenn auch auf sehr hohem Niveau ), das ist nur in der Physik hilfreich, nicht in der Biologie
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Aw: Neue Italienische Haarausfall-Lotion soll 2016 kommen! [Beitrag #399322 ist eine Antwort auf Beitrag #399281] :: Sun, 05 November 2017 00:11
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Greg2022
Beiträge: 295 Registriert: January 2006
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Was mich positiv stimmt und auch am Ball hält, ist, dass Fidia selbst stark auf die Bremse getreten hat.
Die hätten das Zeug im Herbst 2016 schwimmbadweise nach USA verchecken können - ohne jede Studie.
Aber man wollte selbst nochmal checken und testen und kleinere Studien machen. Das fand ich seriös.
Zudem haben sie bis heute noch rein gar nichts versprochen - ja noch nichtmal irgendwas positiv kommentiert oder ein Datum announciert.
Das klingt erstmal nach seriösem Pharma-Unternehmen, was keinen Hype gebrauchen kann und das erst nach allen Ergebnissen etwas verlautbaren lässt. Wer die Kohle ziehen will handelt anders.
So zumindest mein Eindruck bisher.
Zu pilos seinem Beitrag bin ich recht entspannt. Er geht ja weniger auf die Wirkstoffe ein (heisst die findet er erstmal plausibel ?) sondern hängt sich eher an der Dosierung auf. Und da sage ich auch: Wer sagt, dass nur viel viel hilft?
Viel war doch eher "früher". Viel war bislang vielleicht wichtig, weil es keine Penetration gab und nix durch die Kopfhaut kommt. Aber wie schon jemand anderes geschrieben hat - wenn die Penetration funktioniert, dann brauchst du auch nur sehr viel weniger Wirkstoffe.
Ich persönlich glaube, dass die Sache jetzt Fahrt aufnimmt, ev. haben wir schon was unter dem Weihnachtsbaum, aber spätestens März 2018. Davon gehe ich aus. Ob es dann wirkt ist eine andere Geschichte.
[Aktualisiert am: Sun, 05 November 2017 00:27]
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Aw: Neue Italienische Haarausfall-Lotion soll 2016 kommen! [Beitrag #399329 ist eine Antwort auf Beitrag #399325] :: Sun, 05 November 2017 09:54
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PuffyPink
Beiträge: 163 Registriert: August 2017
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hallowelt schrieb am Sun, 05 November 2017 09:19Greg2006 schrieb am Sun, 05 November 2017 00:11
Aber man wollte selbst nochmal checken und testen und kleinere Studien machen. Das fand ich seriös.
Ja - und das Ergebnis ist offensichtlich (dass es nichts bringt), darum kommt auch nichts.
Macht in meinen Augen wenig Sinn, dass es nicht funktioniert, hätten sie schon vor 1 Jahr merken müssen und im Sinne einer Eingrenzung des Imageschadens, hätten sie das sicherlich auch gesagt.
Der große Unterschied zu anderen Produkten ist, dass fidia nicht wie andere kleinere Start ups, darauf angewiesen ist, dass sich Investoren einklinken. Und auch nicht darauf irgendein Produkt zu verkaufen das nicht funktioniert, und den Gesamtverlust(kosten durch Entwicklung etc) zu minimieren. Die könnten mit einem scam zwar Millionen machen, der Schaden wäre am Ende aber höher.
[Aktualisiert am: Sun, 05 November 2017 09:59]
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