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Aw: How Does Malassezia Interact with the Host? [Beitrag #428939 ist eine Antwort auf Beitrag #428937] :: Tue, 12 February 2019 18:04 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
So ähnlich.
Für Malassezia (den Hefepilz hat übrigens jeder, yoda, nicht nur Männer, aber die haben halt mehr DHT als Frauen, Kaskade...) wäre wiederum eher die Immunsuppression relevant, nicht die SFRP-1-Inhibition.

Ich musste bei Cycl. aber auch an WAY-316606 denken; ggf. könnte eine Cyclosporin-A-Imitation (und zwar beider Wirkungswege) aus topischem Elidel/Tacrolimus + oralem WAY-316606 bestehen. Wobei niemand weiß, welche schädlichen Folgen letzteres möglicherweise hat.




MEIN ERFAHRUNGSBERICHT
REGIME :: RU-58841 90mg :: Finasterid oral 2mg/W. :: Minoxidil topisch 4%, 2ml .. oral 3mg :: Ket-Criniton 2,5ml, bBed :: [Formestan topisch 12mg]
NEM :: Zink-Bisgl. 25mg :: Vitamin D3 1.000 I.E. (Winter)

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Aw: How Does Malassezia Interact with the Host? [Beitrag #428947 ist eine Antwort auf Beitrag #428934] :: Tue, 12 February 2019 20:02 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Zitat:
den der pilz ist tief in der haut infiltriert...da kommt gar nix an
Warum sollte dort nichts ankommen? Minox kommt doch auch an.
Nach der Logik dürfte kein einziges Topical funktionieren.


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Aw: How Does Malassezia Interact with the Host? [Beitrag #428949 ist eine Antwort auf Beitrag #428720] :: Tue, 12 February 2019 20:12 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
pilos schrieb am Sat, 09 February 2019 20:19

möglicherweise erhöht der körper gezielt die androgene in der kopfhaut als bekämpfung, weil die hautbarriere nicht funktioniert
Und was ist dann mit den Transmännern, denen nach Hormonersatztherapie die Haare ausfallen? Hatten die als Frauen vorher kein Hautbarriereproblem?

[Aktualisiert am: Tue, 12 February 2019 20:12]




Abends 2ml Minox (3%), Ket (0,6%), PO (1%)
Morgens Zink-Pyrithion-Shampoo

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Aw: How Does Malassezia Interact with the Host? [Beitrag #428950 ist eine Antwort auf Beitrag #428949] :: Tue, 12 February 2019 20:16 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
romue77 schrieb am Tue, 12 February 2019 20:12
pilos schrieb am Sat, 09 February 2019 20:19

möglicherweise erhöht der körper gezielt die androgene in der kopfhaut als bekämpfung, weil die hautbarriere nicht funktioniert
Und was ist dann mit den Transmännern, denen nach Hormonersatztherapie die Haare ausfallen? Hatten die als Frauen vorher kein Hautbarriereproblem?
Nein, aber weniger sebum und schweiß.

Auch beeinflußen die androgene/estrogene die lokale Immunität.
Ist wie ein teufelskreis.

Mich wundert eher warum das beim bart nicht passiert Frage

Und warum bleiben die paar haare auf dem kopf bei aga? Der pilz müsste ja überall sein. Oder sind ein paar follikel pilzresistent?

Und auch die transplantierten haare halten sich ja auf der pilzinfizieten fläche. Das gewebe müsste ja auch infiziert werden Question

[Aktualisiert am: Tue, 12 February 2019 20:23]


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Aw: How Does Malassezia Interact with the Host? [Beitrag #428952 ist eine Antwort auf Beitrag #428720] :: Tue, 12 February 2019 20:30 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Der Pilz verursacht nicht DIREKT eine AGA, sondern chronische Entzündungen. Und diese sind es, die dann im Laufe von Jahren und Jahrzehnten chronisch werden und es entsteht eine Verkalkung + Fibrose. Erst dadurch kommt es zum Haarausfall.
Der Kranz-Bereich ist davor geschützt, weil es dort keine Galea-Sehne und keine Schwerkraft gibt.
Frauen bekommen keine AGA, weil sie kaum DHT haben, welches Fibrose und Verkalkung begünstigt.


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Aw: How Does Malassezia Interact with the Host? [Beitrag #428953 ist eine Antwort auf Beitrag #428933] :: Tue, 12 February 2019 20:51 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
yoda schrieb am Tue, 12 February 2019 16:34

Warum wirken keine Cortisol Präperate? Genauer gesagt fressen die, einen die Haare erst richtig runter.
Genau deshalb ist chronischer Stress ein völlig unterschätzter Faktor beim Thema AGA.
Chronischer Stress treibt den Cortisol-Spiegel in geradezu absurde Höhen.


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Aw: How Does Malassezia Interact with the Host? [Beitrag #428954 ist eine Antwort auf Beitrag #428953] :: Tue, 12 February 2019 21:07 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Gerhard schrieb am Tue, 12 February 2019 21:51
yoda schrieb am Tue, 12 February 2019 16:34

Warum wirken keine Cortisol Präperate? Genauer gesagt fressen die, einen die Haare erst richtig runter.
Genau deshalb ist chronischer Stress ein völlig unterschätzter Faktor beim Thema AGA.
Chronischer Stress treibt den Cortisol-Spiegel in geradezu absurde Höhen.
nur bei KZ häftlinge führte stress nicht zur aga Idea




Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: How Does Malassezia Interact with the Host? [Beitrag #428956 ist eine Antwort auf Beitrag #428954] :: Tue, 12 February 2019 21:12 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
pilos schrieb am Tue, 12 February 2019 21:07
Gerhard schrieb am Tue, 12 February 2019 21:51
yoda schrieb am Tue, 12 February 2019 16:34

Warum wirken keine Cortisol Präperate? Genauer gesagt fressen die, einen die Haare erst richtig runter.
Genau deshalb ist chronischer Stress ein völlig unterschätzter Faktor beim Thema AGA.
Chronischer Stress treibt den Cortisol-Spiegel in geradezu absurde Höhen.
nur bei KZ häftlinge führte stress nicht zur aga Idea
Warst du im KZ oder gibt es dazu irgendwelche belastbaren Daten in Form von wissenschaftlichen Studien?



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Aw: How Does Malassezia Interact with the Host? [Beitrag #428969 ist eine Antwort auf Beitrag #428954] :: Tue, 12 February 2019 23:13 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
pilos schrieb am Tue, 12 February 2019 21:07
Gerhard schrieb am Tue, 12 February 2019 21:51
yoda schrieb am Tue, 12 February 2019 16:34

Warum wirken keine Cortisol Präperate? Genauer gesagt fressen die, einen die Haare erst richtig runter.
Genau deshalb ist chronischer Stress ein völlig unterschätzter Faktor beim Thema AGA.
Chronischer Stress treibt den Cortisol-Spiegel in geradezu absurde Höhen.
nur bei KZ häftlinge führte stress nicht zur aga Idea
Natürlich nicht. Denn bis sich eine Fibrose entwickelt, dauert es ja auch viele Jahre. So lange waren die nicht eingesperrt.
Dass Männer mit AGA erhöhtes Cortisol haben ist bewiesen:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8003325
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1832108
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27538002


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Aw: How Does Malassezia Interact with the Host? [Beitrag #428981 ist eine Antwort auf Beitrag #428956] :: Wed, 13 February 2019 09:01 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Gerhard schrieb am Tue, 12 February 2019 22:12
pilos schrieb am Tue, 12 February 2019 21:07
Gerhard schrieb am Tue, 12 February 2019 21:51
yoda schrieb am Tue, 12 February 2019 16:34

Warum wirken keine Cortisol Präperate? Genauer gesagt fressen die, einen die Haare erst richtig runter.
Genau deshalb ist chronischer Stress ein völlig unterschätzter Faktor beim Thema AGA.
Chronischer Stress treibt den Cortisol-Spiegel in geradezu absurde Höhen.
nur bei KZ häftlinge führte stress nicht zur aga Idea
Warst du im KZ oder gibt es dazu irgendwelche belastbaren Daten in Form von wissenschaftlichen Studien?

es gibt tausende bilder von der befreiung
und selbst mit 30kg haben sie volles haar






Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: How Does Malassezia Interact with the Host? [Beitrag #428982 ist eine Antwort auf Beitrag #428969] :: Wed, 13 February 2019 09:02 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Bis-2019-Norwood-null schrieb am Wed, 13 February 2019 00:13
pilos schrieb am Tue, 12 February 2019 21:07
Gerhard schrieb am Tue, 12 February 2019 21:51
yoda schrieb am Tue, 12 February 2019 16:34

Warum wirken keine Cortisol Präperate? Genauer gesagt fressen die, einen die Haare erst richtig runter.
Genau deshalb ist chronischer Stress ein völlig unterschätzter Faktor beim Thema AGA.
Chronischer Stress treibt den Cortisol-Spiegel in geradezu absurde Höhen.
nur bei KZ häftlinge führte stress nicht zur aga Idea
Natürlich nicht. Denn bis sich eine Fibrose entwickelt, dauert es ja auch viele Jahre. So lange waren die nicht eingesperrt.
Dass Männer mit AGA erhöhtes Cortisol haben ist bewiesen:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8003325
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1832108
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27538002
und alle schmieren sich noch zusätzlich cortisol und es hilft Arrow




Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: How Does Malassezia Interact with the Host? [Beitrag #428983 ist eine Antwort auf Beitrag #428950] :: Wed, 13 February 2019 09:19 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
stfn111 schrieb am Tue, 12 February 2019 20:16
romue77 schrieb am Tue, 12 February 2019 20:12
pilos schrieb am Sat, 09 February 2019 20:19

möglicherweise erhöht der körper gezielt die androgene in der kopfhaut als bekämpfung, weil die hautbarriere nicht funktioniert
Und was ist dann mit den Transmännern, denen nach Hormonersatztherapie die Haare ausfallen? Hatten die als Frauen vorher kein Hautbarriereproblem?
Nein, aber weniger sebum und schweiß.

Auch beeinflußen die androgene/estrogene die lokale Immunität.
Ist wie ein teufelskreis.

Mich wundert eher warum das beim bart nicht passiert Frage

Und warum bleiben die paar haare auf dem kopf bei aga? Der pilz müsste ja überall sein. Oder sind ein paar follikel pilzresistent?

Und auch die transplantierten haare halten sich ja auf der pilzinfizieten fläche. Das gewebe müsste ja auch infiziert werden Question
Offensichtlich hängt es auch von den Androgenrezeptoren oder was auch immer ab. Und die haben anscheinend nur die Haare in betroffenen Bereichen in genügendem Ausmaß. Bei Frauen scheint die Verteilung nicht so unterschiedlich zu sein, bei genügend Androgenen (Transmänner oder Bodybuilderinnen) bekommen die ja auch oft ein männliches Haarausfallmuster.

Ich halte die Galea/Spannungstheorie oder wie immer man es nennen mag für Quatsch. Transplantationen oder Haarausfall nach Ludwig sind da doch ein sehr starkes Gegenargument und letztlich gibt es wenig Beweise für diese Theorie, die sich nicht auch anders erklären lassen.

Bart und Körperhaare scheinen da ja völlig andere Mechanismen zu haben. Die wachsen ja auch stark androgenabhängig.

[Aktualisiert am: Wed, 13 February 2019 09:20]


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Aw: How Does Malassezia Interact with the Host? [Beitrag #428984 ist eine Antwort auf Beitrag #428983] :: Wed, 13 February 2019 09:20 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
cyclonus schrieb am Wed, 13 February 2019 09:19
stfn111 schrieb am Tue, 12 February 2019 20:16
romue77 schrieb am Tue, 12 February 2019 20:12
pilos schrieb am Sat, 09 February 2019 20:19

möglicherweise erhöht der körper gezielt die androgene in der kopfhaut als bekämpfung, weil die hautbarriere nicht funktioniert
Und was ist dann mit den Transmännern, denen nach Hormonersatztherapie die Haare ausfallen? Hatten die als Frauen vorher kein Hautbarriereproblem?
Nein, aber weniger sebum und schweiß.

Auch beeinflußen die androgene/estrogene die lokale Immunität.
Ist wie ein teufelskreis.

Mich wundert eher warum das beim bart nicht passiert Frage

Und warum bleiben die paar haare auf dem kopf bei aga? Der pilz müsste ja überall sein. Oder sind ein paar follikel pilzresistent?

Und auch die transplantierten haare halten sich ja auf der pilzinfizieten fläche. Das gewebe müsste ja auch infiziert werden Question
Offensichtlich hängt es auch von den Androgenrezeptoren oder was auch immer ab. Und die haben anscheinend nur die Haare in betroffenen Bereichen in genügendem Ausmaß. Bei Frauen scheint die Verteilung nicht so unterschiedlich zu sein, bei genügend Androgenen (Transmänner oder Bodybuilderinnen) bekommen die ja auch oft ein männliches Haarausfallmuster.

Ich halte die Galea/Spannungstheorie oder wie immer man es nennen mag für Quatsch. Transplantationen sind da doch ein sehr starkes Gegenargument und letztlich gibt es wenig Beweise für diese Theorie, die sich nicht auch anders erklären lassen.

Bart und Körperhaare scheinen da ja völlig andere Mechanismen zu haben. Die wachsen ja auch stark androgenabhängig.
Ich wollte alle fragen bezogen auf die pilz theorie gestellt. Du vermischst dagegen Wink


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Aw: How Does Malassezia Interact with the Host? [Beitrag #428989 ist eine Antwort auf Beitrag #428720] :: Wed, 13 February 2019 10:15 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ich würde die "Pilztheorie" nur im Kombination mit der "Androgentheorie" für sinnvoll erachten. Zusammen fügen sich da einfach einige Puzzleteile zusammen, wieso Fin wirkt, wieso Ket und Co. wirken, wieso Haare nur in bestimmten Regionen und auch nicht bei jedem ausfallen, wieso es vererbbar ist und vieles mehr.


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Aw: How Does Malassezia Interact with the Host? [Beitrag #428992 ist eine Antwort auf Beitrag #428989] :: Wed, 13 February 2019 10:41 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
cyclonus schrieb am Wed, 13 February 2019 10:15
Ich würde die "Pilztheorie" nur im Kombination mit der "Androgentheorie" für sinnvoll erachten. Zusammen fügen sich da einfach einige Puzzleteile zusammen, wieso Fin wirkt, wieso Ket und Co. wirken, wieso Haare nur in bestimmten Regionen und auch nicht bei jedem ausfallen, wieso es vererbbar ist und vieles mehr.
Da gehe ich mit.

Interessant ist ja auch der Aspekt, dass jeder Durchschnittsmann Malassezia-Pilz und jeder Androgene hat; in jeweils unterschiedlichem Ausmaß.
Letztendlich würde das wieder rein auf Vererbung hinauslaufen, wenn die beiden Faktoren ubiquitär sind und nur manche Männer von AGA betroffen sind.




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Aw: How Does Malassezia Interact with the Host? [Beitrag #428993 ist eine Antwort auf Beitrag #428992] :: Wed, 13 February 2019 10:50 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
xWannes schrieb am Wed, 13 February 2019 11:41
Interessant ist ja auch der Aspekt, dass jeder Durchschnittsmann Malassezia-Pilz und jeder Androgene hat; in jeweils unterschiedlichem Ausmaß.Letztendlich würde das wieder rein auf Vererbung hinauslaufen, wenn die beiden Faktoren ubiquitär sind und nur manche Männer von AGA betroffen sind.
genau so ist es...steht doch klar..barriere-problem






Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: How Does Malassezia Interact with the Host? [Beitrag #428994 ist eine Antwort auf Beitrag #428992] :: Wed, 13 February 2019 10:50 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
xWannes schrieb am Wed, 13 February 2019 10:41
cyclonus schrieb am Wed, 13 February 2019 10:15
Ich würde die "Pilztheorie" nur im Kombination mit der "Androgentheorie" für sinnvoll erachten. Zusammen fügen sich da einfach einige Puzzleteile zusammen, wieso Fin wirkt, wieso Ket und Co. wirken, wieso Haare nur in bestimmten Regionen und auch nicht bei jedem ausfallen, wieso es vererbbar ist und vieles mehr.
Letztendlich würde das wieder rein auf Vererbung hinauslaufen
Tut es das nicht letztlich? An vielen Zwillingen sieht man doch, dass ein Großteil vererbt ist und alles andere, wenn überhaupt, nur einen kleinen Anteil ausmacht. Lifestyle macht imho einfach wirklich verdammt wenig für die AGA aus.

Die Pilztheorie wirkt sich doch eher auf die Behandlungsmöglichkeiten aus.


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Aw: How Does Malassezia Interact with the Host? [Beitrag #428996 ist eine Antwort auf Beitrag #428994] :: Wed, 13 February 2019 11:16 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
cyclonus schrieb am Wed, 13 February 2019 11:50

Tut es das nicht letztlich? An vielen Zwillingen sieht man doch, dass ein Großteil vererbt ist und alles andere, wenn überhaupt, nur einen kleinen Anteil ausmacht. Lifestyle macht imho einfach wirklich verdammt wenig für die AGA aus.
.
Thumbs Up




Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: How Does Malassezia Interact with the Host? [Beitrag #428999 ist eine Antwort auf Beitrag #428982] :: Wed, 13 February 2019 11:50 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
pilos schrieb am Wed, 13 February 2019 09:02
Bis-2019-Norwood-null schrieb am Wed, 13 February 2019 00:13
pilos schrieb am Tue, 12 February 2019 21:07
Gerhard schrieb am Tue, 12 February 2019 21:51
yoda schrieb am Tue, 12 February 2019 16:34

Warum wirken keine Cortisol Präperate? Genauer gesagt fressen die, einen die Haare erst richtig runter.
Genau deshalb ist chronischer Stress ein völlig unterschätzter Faktor beim Thema AGA.
Chronischer Stress treibt den Cortisol-Spiegel in geradezu absurde Höhen.
nur bei KZ häftlinge führte stress nicht zur aga Idea
Natürlich nicht. Denn bis sich eine Fibrose entwickelt, dauert es ja auch viele Jahre. So lange waren die nicht eingesperrt.
Dass Männer mit AGA erhöhtes Cortisol haben ist bewiesen:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8003325
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1832108
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27538002
und alle schmieren sich noch zusätzlich cortisol und es hilft Arrow
Ja, TOPISCH! Das ist wohl der springende Punkt.
Cortisol systemisch führt zu Bluthochdruck. Topisch möglicherweise nicht, sondern nur zur Entzündungshemmung.


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Aw: How Does Malassezia Interact with the Host? [Beitrag #429002 ist eine Antwort auf Beitrag #428983] :: Wed, 13 February 2019 11:55 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
cyclonus schrieb am Wed, 13 February 2019 09:19
stfn111 schrieb am Tue, 12 February 2019 20:16
romue77 schrieb am Tue, 12 February 2019 20:12
pilos schrieb am Sat, 09 February 2019 20:19

möglicherweise erhöht der körper gezielt die androgene in der kopfhaut als bekämpfung, weil die hautbarriere nicht funktioniert
Und was ist dann mit den Transmännern, denen nach Hormonersatztherapie die Haare ausfallen? Hatten die als Frauen vorher kein Hautbarriereproblem?
Nein, aber weniger sebum und schweiß.

Auch beeinflußen die androgene/estrogene die lokale Immunität.
Ist wie ein teufelskreis.

Mich wundert eher warum das beim bart nicht passiert Frage

Und warum bleiben die paar haare auf dem kopf bei aga? Der pilz müsste ja überall sein. Oder sind ein paar follikel pilzresistent?

Und auch die transplantierten haare halten sich ja auf der pilzinfizieten fläche. Das gewebe müsste ja auch infiziert werden Question
Offensichtlich hängt es auch von den Androgenrezeptoren oder was auch immer ab. Und die haben anscheinend nur die Haare in betroffenen Bereichen in genügendem Ausmaß. Bei Frauen scheint die Verteilung nicht so unterschiedlich zu sein, bei genügend Androgenen (Transmänner oder Bodybuilderinnen) bekommen die ja auch oft ein männliches Haarausfallmuster.

Ich halte die Galea/Spannungstheorie oder wie immer man es nennen mag für Quatsch. Transplantationen oder Haarausfall nach Ludwig sind da doch ein sehr starkes Gegenargument und letztlich gibt es wenig Beweise für diese Theorie, die sich nicht auch anders erklären lassen.

Bart und Körperhaare scheinen da ja völlig andere Mechanismen zu haben. Die wachsen ja auch stark androgenabhängig.
Die Spannungs-Theorie war einer der ersten Theorien zur Entstehung der AGA. Schon in den 50er Jahren kam man zu diesem Schluss. Doch dann kamen plötzlich die Haartransplantationen. Und weil ja transplantierte Haare so super toll wachsen, ging man irrtümlich davon aus, dass die Spannungs-Theorie Humbug sein müsste. Das war einer der größten Fehler in der AGA-Forschung.
Denn wenn die Spannung keinen Einfluss hätte, würden weder STR, noch Botox, noch Massagen wirken. Tun sie aber!
Bei der HT ist es so, dass auch das umliegende Gewebe mit verpflanzt wird. Und das ist frei von Fibrose.
Des Weiteren haben die Haare aus der Spenderzone möglicherweise auch deutlich weniger Rezeptoren, wo die Androgene andocken können.


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Aw: How Does Malassezia Interact with the Host? [Beitrag #429024 ist eine Antwort auf Beitrag #428720] :: Wed, 13 February 2019 19:10 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Interessant auch, dass es geographische unterschiede in der besiedelung mit malassezien gibt. Es sollte am klima liegen. Evtl auch an der genetik Question

Zitat:
Despite these methodical considerations, epidemiological studies indicated a geographical variation in the distribution of particular Malassezia species, presumably owing to climate factors. For example, M. sympodialis has been reported in studies from Canada, Russia and Sweden as the most frequent species, whereas in Japan M. furfur was the most common species
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4484996/


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Aw: How Does Malassezia Interact with the Host? [Beitrag #429039 ist eine Antwort auf Beitrag #428720] :: Wed, 13 February 2019 21:47 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Vernarbende Alopezie

Definition:
Irreversibler Haarausfall durch Entzündung der Kopfhaut mit sekundärer Vernarbung

Ätiologie:
tiefe Infektionen mit Bakterien, Pilzen oder selten Viren

https://eref.thieme.de/ebooks/1139972#/ebook_1139972_SL47418884

= AGA
... nur schleichend und großflächig?




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NEM :: Zink-Bisgl. 25mg :: Vitamin D3 1.000 I.E. (Winter)

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Aw: How Does Malassezia Interact with the Host? [Beitrag #429042 ist eine Antwort auf Beitrag #429039] :: Wed, 13 February 2019 21:58 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
xWannes schrieb am Wed, 13 February 2019 21:47
Vernarbende Alopezie

Definition:
Irreversibler Haarausfall durch Entzündung der Kopfhaut mit sekundärer Vernarbung

Ätiologie:
tiefe Infektionen mit Bakterien, Pilzen oder selten Viren

https://eref.thieme.de/ebooks/1139972#/ebook_1139972_SL47418884

= AGA
... nur schleichend und großflächig?
Gar nicht so abwegig denke ich.

Würde auch die kollageneinlagerungen erklären.


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Aw: How Does Malassezia Interact with the Host? [Beitrag #429345 ist eine Antwort auf Beitrag #428720] :: Mon, 18 February 2019 11:12 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Sehr interessant in diesem Zusammenhang:

J Invest Dermatol. 2001 Mar;116(3):443-51.
Testosterone Perturbs Epidermal Permeability Barrier Homeostasis

https://www.jidonline.org/article/S0022-202X(15)41174-1/fulltext

[Aktualisiert am: Mon, 18 February 2019 11:38]




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Aw: How Does Malassezia Interact with the Host? [Beitrag #429599 ist eine Antwort auf Beitrag #428720] :: Thu, 21 February 2019 09:48 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
pilos schrieb am Sat, 09 February 2019 21:19

möglicherweise ist aga zum größten teil ein hautbarriere problem Idea

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3380954/

How Does Malassezia Interact with the Host?


für jemand der bisschen sich damit beschäftigt hat...gibt es eine erklärung warum zink kupfer pirocton entzündungshemmer lithium ket immunmodulatoren usw...eine wirkung zeigen

https://www.alopezie.de/fud/index.php/mv/tree/29169/365005/#msg_365005


https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2923939/


möglicherweise erhöht der körper gezielt die androgene in der kopfhaut als bekämpfung, weil die hautbarriere nicht funktioniert

https://link.springer.com/article/10.1007/BF01365087




https://www.alopezie.de/fud/index.php/mv/msg/33060/420364/#msg_420364

sodium tiosulfate ist auch ein antifungal Wink





Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: How Does Malassezia Interact with the Host? [Beitrag #429631 ist eine Antwort auf Beitrag #428720] :: Thu, 21 February 2019 16:38 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Wie wär es mit dem Einsatz eines Dermarollers 1,75 mm und anschließend auf die wunde kopfhaut ein Pilzmittel auftragen, dass systemisch mehr oder weniger verträglich ist (also kein ket, sondern vll. etwas natürliches)? So kann der Pilz auch tief in der Kopfhaut bekämpft werden.

[Aktualisiert am: Thu, 21 February 2019 16:38]


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Aw: How Does Malassezia Interact with the Host? [Beitrag #429632 ist eine Antwort auf Beitrag #429631] :: Thu, 21 February 2019 16:50 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen


unverträglich da alles zu aggresiv




Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: How Does Malassezia Interact with the Host? [Beitrag #429638 ist eine Antwort auf Beitrag #429631] :: Thu, 21 February 2019 19:47 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
laut einem professor an der Uniklinik sitzt der Pilz nur an der Oberfläche der haut...
keine Ahnung, wahrscheinlich irrt der sich...




Minox 5% / 0.25% Fin Topical, Dermovate Topical, Ket Shampoo, Pirocton Shampoo, Sandelholzöl topisch (im Topical), Haarroller 0,5 1 x / Woche
----
P4 (50mg), Melatonin 5 mg
----
NEMs: Collagen, NMN, Resveratrol, Coenzyme Q10, Apigenin, Braunalgen (Jod), anorganischer Schwefel, Cannabis (THC, CBD), 5-HTP, GABA, Selen, Zink, Fexofenadin, Kupfer, L-Thyrosin, Biotin
----
Gesichtshaut: Retinol bis 0.3%, Retinol Peeling 3%, Azelainsäure, Resveratrol, Augenbrauen: Minox 2%, Ultracortenol

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Aw: How Does Malassezia Interact with the Host? [Beitrag #429642 ist eine Antwort auf Beitrag #429638] :: Thu, 21 February 2019 20:49 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Oceanboy schrieb am Thu, 21 February 2019 20:47
laut einem professor an der Uniklinik sitzt der Pilz nur an der Oberfläche der haut...
keine Ahnung, wahrscheinlich irrt der sich...
dass der über vieles nicht bescheid weiß , wissen wir schon lange




Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: How Does Malassezia Interact with the Host? [Beitrag #429643 ist eine Antwort auf Beitrag #428720] :: Thu, 21 February 2019 20:52 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Gegen Pilze wirkt doch so ziemlich JEDES ätherische Öl.
Wenn Pilze also die Ursache der AGA wären, dann frage ich mich, warum ich dann noch eine Glatze habe. Was ich schon alles für anti-fungale Topicals geschmiert habe, könnt ihr euch gar nicht vorstellen.


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Aw: How Does Malassezia Interact with the Host? [Beitrag #429651 ist eine Antwort auf Beitrag #428720] :: Thu, 21 February 2019 21:30 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Für mein Verständnis :

Ändert das an der DHT-Theorie überhaupt etwas? Egal ob Pilz, Mikroentzündung und/oder Fibrose - letztlich sind es doch nur Ursachen oder Symptome anderer Ursachen, die zur erhöhten Präsenz von DHT in der Kopfhaut führen würden. An der genetisch bedingten Sensibilität der Haarwurzel für DHT ändert das doch alles nichts. Möglicherweise ist DHT dort dann die kausale Folge eines anderen Prozesses, aber letztlich doch die unmittelbare Ursache für das Schrumpfen der Haarwurzel und das spätere Absterben.

Ich sehe noch nicht ganz, dass diese Erkenntnis, so denn da wirklich ein Pilz die Ursache sein sollte, zwingend etwas an der Sache und der Behandlung ändert. Die genetische Prädisposition bleibt ja.


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Aw: How Does Malassezia Interact with the Host? [Beitrag #429654 ist eine Antwort auf Beitrag #429651] :: Thu, 21 February 2019 21:49 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ja, hatten wir schon. Hier und Folgebeitrag;
https://www.alopezie.de/fud/index.php/mv/msg/33504/428992/#msg_428992




MEIN ERFAHRUNGSBERICHT
REGIME :: RU-58841 90mg :: Finasterid oral 2mg/W. :: Minoxidil topisch 4%, 2ml .. oral 3mg :: Ket-Criniton 2,5ml, bBed :: [Formestan topisch 12mg]
NEM :: Zink-Bisgl. 25mg :: Vitamin D3 1.000 I.E. (Winter)

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Aw: How Does Malassezia Interact with the Host? [Beitrag #429660 ist eine Antwort auf Beitrag #429642] :: Thu, 21 February 2019 22:06 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
ich meine nicht den trüeb Wink




Minox 5% / 0.25% Fin Topical, Dermovate Topical, Ket Shampoo, Pirocton Shampoo, Sandelholzöl topisch (im Topical), Haarroller 0,5 1 x / Woche
----
P4 (50mg), Melatonin 5 mg
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NEMs: Collagen, NMN, Resveratrol, Coenzyme Q10, Apigenin, Braunalgen (Jod), anorganischer Schwefel, Cannabis (THC, CBD), 5-HTP, GABA, Selen, Zink, Fexofenadin, Kupfer, L-Thyrosin, Biotin
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Gesichtshaut: Retinol bis 0.3%, Retinol Peeling 3%, Azelainsäure, Resveratrol, Augenbrauen: Minox 2%, Ultracortenol

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Aw: How Does Malassezia Interact with the Host? [Beitrag #429669 ist eine Antwort auf Beitrag #429660] :: Thu, 21 February 2019 22:51 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Oceanboy schrieb am Thu, 21 February 2019 23:06
ich meine nicht den trüeb Wink
der K..... hat auch seine schwächen Rolling Eyes




Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: How Does Malassezia Interact with the Host? [Beitrag #429700 ist eine Antwort auf Beitrag #429651] :: Fri, 22 February 2019 12:12 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Erdnase schrieb am Thu, 21 February 2019 21:30
Für mein Verständnis :

Ändert das an der DHT-Theorie überhaupt etwas? Egal ob Pilz, Mikroentzündung und/oder Fibrose - letztlich sind es doch nur Ursachen oder Symptome anderer Ursachen, die zur erhöhten Präsenz von DHT in der Kopfhaut führen würden. An der genetisch bedingten Sensibilität der Haarwurzel für DHT ändert das doch alles nichts. Möglicherweise ist DHT dort dann die kausale Folge eines anderen Prozesses, aber letztlich doch die unmittelbare Ursache für das Schrumpfen der Haarwurzel und das spätere Absterben.

Ich sehe noch nicht ganz, dass diese Erkenntnis, so denn da wirklich ein Pilz die Ursache sein sollte, zwingend etwas an der Sache und der Behandlung ändert. Die genetische Prädisposition bleibt ja.
Es gibt keine DHT-Überempfindlichkeit. Dieses Märchen ist doch längst entlarvt.
DHT führt nicht DIREKT zu Haarausfall, ansonsten müssten ja junge Männer direkt ab der Pubertät schon eine Glatze bekommen und nicht erst Jahrzehnte später.
Die Reihenfolge ist folgende:
Entzündung => Verkalkung/Fibrose => Haare verkürzen sich immer mehr, bis eine Glatze entsteht
Das DHT fördert lediglich die Verkalkung und Fibrose.


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Aw: How Does Malassezia Interact with the Host? [Beitrag #429770 ist eine Antwort auf Beitrag #429700] :: Sat, 23 February 2019 01:34 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Das mag sein, macht aber bisher für den Betroffenen keinen Unterschied, bis jetzt ist er immer noch auf den Weg angewiesen, Dht irgendwie von da oben fernzuhalten. Zumindest hat sich noch nichts effektiveres durchgesetzt. Irgendwann mag es sinnvollere Wege geben, bisher kann sich aber kein Betroffener darauf verlassen.

Oder sagt uns was, welche Maßnahme ist effizienter zum Haare halten? Norwood, welche von deinen 1000 teils guten, teils weniger guten Vorschlägen empfiehlst du denn, als zuverlässige Vorgehensweise, um das dht in Ruhe zu lassen und das Betroffene sich trotzdem der vollen Haarpracht erfreuen können?


[Aktualisiert am: Sat, 23 February 2019 01:52]


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Aw: How Does Malassezia Interact with the Host? [Beitrag #429788 ist eine Antwort auf Beitrag #429770] :: Sat, 23 February 2019 11:11 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Piwie schrieb am Sat, 23 February 2019 01:34
Das mag sein, macht aber bisher für den Betroffenen keinen Unterschied, bis jetzt ist er immer noch auf den Weg angewiesen, Dht irgendwie von da oben fernzuhalten. Zumindest hat sich noch nichts effektiveres durchgesetzt. Irgendwann mag es sinnvollere Wege geben, bisher kann sich aber kein Betroffener darauf verlassen.

Oder sagt uns was, welche Maßnahme ist effizienter zum Haare halten? Norwood, welche von deinen 1000 teils guten, teils weniger guten Vorschlägen empfiehlst du denn, als zuverlässige Vorgehensweise, um das dht in Ruhe zu lassen und das Betroffene sich trotzdem der vollen Haarpracht erfreuen können?

Du brauchst keine DHT-Hemmung. Denn das DHT fördert nur in Kombination mit einer Entzündung Verkalkung + Fibrose.
Das Hemmen der Entzündungen genügt. Und da gibt es ja massig Beispiele: Z.B . durch das Weglassen histaminhaltiger Nahrungsmittel, durch entzündungshemmende Tinkturen (COX-Hemmer und ähnliches) oder auch das natürliche Oreganoöl oder auch Cortison-Salben. All das stoppt den Haarausfall und führte bei vielen zu Neuwuchs.
Aber wenn eine Verkalkung und Fibrose bereits DA ist, wird es schwerer. Denn diese muss dann gelöst werden. DHT-Hemmer schaffen das auch nicht, denn diese stoppen nur den Haarausfall.

[Aktualisiert am: Sat, 23 February 2019 11:13]


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Aw: How Does Malassezia Interact with the Host? [Beitrag #429796 ist eine Antwort auf Beitrag #429788] :: Sat, 23 February 2019 12:05 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Bis-2019-Norwood-null schrieb am Sat, 23 February 2019 11:11

Und da gibt es ja massig Beispiele: Z.B . durch das Weglassen histaminhaltiger Nahrungsmittel, durch entzündungshemmende Tinkturen (COX-Hemmer und ähnliches) oder auch das natürliche Oreganoöl oder auch Cortison-Salben. All das stoppt den Haarausfall und führte bei vielen zu Neuwuchs.
Aber wenn eine Verkalkung und Fibrose bereits DA ist, wird es schwerer. Denn diese muss dann gelöst werden. DHT-Hemmer schaffen das auch nicht, denn diese stoppen nur den Haarausfall.
Wo sind dafür die in vitro Studien? Oder meinetwegen auch nur EIN wirklich glaubhafter Forenheini, der es mit ernstzunehmenden Bildern festgehalten hat?

Wenn das alles so toll klappt, warum bist du dann noch mit Fleischkappe unterwegs? Laughing


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Aw: How Does Malassezia Interact with the Host? [Beitrag #429847 ist eine Antwort auf Beitrag #428720] :: Sat, 23 February 2019 21:41 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
pilos schrieb am Sat, 09 February 2019 21:19

möglicherweise ist aga zum größten teil ein hautbarriere problem Idea

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3380954/

How Does Malassezia Interact with the Host?


für jemand der bisschen sich damit beschäftigt hat...gibt es eine erklärung warum zink kupfer pirocton entzündungshemmer lithium ket immunmodulatoren usw...eine wirkung zeigen

https://www.alopezie.de/fud/index.php/mv/tree/29169/365005/#msg_365005


https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2923939/


möglicherweise erhöht der körper gezielt die androgene in der kopfhaut als bekämpfung, weil die hautbarriere nicht funktioniert

https://link.springer.com/article/10.1007/BF01365087




https://www.alopezie.de/fud/index.php/mv/tree/33548/429846/#msg_429846






Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: How Does Malassezia Interact with the Host? [Beitrag #429864 ist eine Antwort auf Beitrag #429847] :: Sun, 24 February 2019 01:54 Zum vorherigen Beitrag gehenZum vorherigen Beitrag gehen
Zitat:
und wenn man nichts unternimmt
was bedeutet in dem Fall, was unternehmen?


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