Hallo Marsl,

du bist ja einer der größten Befürworter der aktuellen Maßnahmen (und ich mag deine oft sehr sachliche Diskussionskultur, auch wenn ich anderer Meinung bin). Mich würde deine Antwort zu folgender Frage interessieren: Wie denkst du, dass wir jemals aus dem Ausnahmezustand in den uns die Pandemie seit 2 Jahren gebracht hat herauskommen? Und zwar unter folgenden 2 Voraussetzungen, die aktuell gelten:

1.) Wenn ein Impfschutz nur 3-6 Monate Gültigkeit hat
2.) Wenn ein Genesener nach 6 Monaten seinen Status entzogen bekommt (obwohl dieser nachweislich den besten Schutz besitzt und man hier am ehesten von einer Immunisierung sprechen kann)

Shoo schrieb am Thu, 23 December 2021 11:59

Hallo Marsl,

du bist ja einer der größten Befürworter der aktuellen Maßnahmen (und ich mag deine oft sehr sachliche Diskussionskultur, auch wenn ich anderer Meinung bin). Mich würde deine Antwort zu folgender Frage interessieren: Wie denkst du, dass wir jemals aus dem Ausnahmezustand in den uns die Pandemie seit 2 Jahren gebracht hat herauskommen? Und zwar unter folgenden 2 Voraussetzungen, die aktuell gelten:

1.) Wenn ein Impfschutz nur 3-6 Monate Gültigkeit hat
2.) Wenn ein Genesener nach 6 Monaten seinen Status entzogen bekommt (obwohl dieser nachweislich den besten Schutz besitzt und man hier am ehesten von einer Immunisierung sprechen kann)

Zu Punkt 2:
Eine sonderlich gute schutzwirkung nach Infektion dürfte bei omicron auch überholt sein:
https://twitter.com/erictopol/status/1474052582905573377?s=21

Marsl schrieb am Thu, 23 December 2021 19:43

Shoo schrieb am Thu, 23 December 2021 11:59

Hallo Marsl,

du bist ja einer der größten Befürworter der aktuellen Maßnahmen (und ich mag deine oft sehr sachliche Diskussionskultur, auch wenn ich anderer Meinung bin). Mich würde deine Antwort zu folgender Frage interessieren: Wie denkst du, dass wir jemals aus dem Ausnahmezustand in den uns die Pandemie seit 2 Jahren gebracht hat herauskommen? Und zwar unter folgenden 2 Voraussetzungen, die aktuell gelten:

1.) Wenn ein Impfschutz nur 3-6 Monate Gültigkeit hat
2.) Wenn ein Genesener nach 6 Monaten seinen Status entzogen bekommt (obwohl dieser nachweislich den besten Schutz besitzt und man hier am ehesten von einer Immunisierung sprechen kann)

Zu Punkt 2:
Eine sonderlich gute schutzwirkung nach Infektion dürfte bei omicron auch überholt sein:
https://twitter.com/erictopol/status/1474052582905573377?s=21

im reagenzglas.........

pilos schrieb am Thu, 23 December 2021 19:10

Marsl schrieb am Thu, 23 December 2021 19:43

Shoo schrieb am Thu, 23 December 2021 11:59

Hallo Marsl,

du bist ja einer der größten Befürworter der aktuellen Maßnahmen (und ich mag deine oft sehr sachliche Diskussionskultur, auch wenn ich anderer Meinung bin). Mich würde deine Antwort zu folgender Frage interessieren: Wie denkst du, dass wir jemals aus dem Ausnahmezustand in den uns die Pandemie seit 2 Jahren gebracht hat herauskommen? Und zwar unter folgenden 2 Voraussetzungen, die aktuell gelten:

1.) Wenn ein Impfschutz nur 3-6 Monate Gültigkeit hat
2.) Wenn ein Genesener nach 6 Monaten seinen Status entzogen bekommt (obwohl dieser nachweislich den besten Schutz besitzt und man hier am ehesten von einer Immunisierung sprechen kann)

Zu Punkt 2:
Eine sonderlich gute schutzwirkung nach Infektion dürfte bei omicron auch überholt sein:
https://twitter.com/erictopol/status/1474052582905573377?s=21

im reagenzglas.........

Bro..
Du hast eben noch die Laborergebnisse von Ciesek genutzt https://twitter.com/cieseksandra/status/1468465347519041539?s=21
Da hat es dir noch in die Argumentation gepasst. Unfassbar deine Art einen sachlichen Diskurs zu führen

Marsl schrieb am Thu, 23 December 2021 20:22

pilos schrieb am Thu, 23 December 2021 19:10

Marsl schrieb am Thu, 23 December 2021 19:43

Shoo schrieb am Thu, 23 December 2021 11:59

Hallo Marsl,

du bist ja einer der größten Befürworter der aktuellen Maßnahmen (und ich mag deine oft sehr sachliche Diskussionskultur, auch wenn ich anderer Meinung bin). Mich würde deine Antwort zu folgender Frage interessieren: Wie denkst du, dass wir jemals aus dem Ausnahmezustand in den uns die Pandemie seit 2 Jahren gebracht hat herauskommen? Und zwar unter folgenden 2 Voraussetzungen, die aktuell gelten:

1.) Wenn ein Impfschutz nur 3-6 Monate Gültigkeit hat
2.) Wenn ein Genesener nach 6 Monaten seinen Status entzogen bekommt (obwohl dieser nachweislich den besten Schutz besitzt und man hier am ehesten von einer Immunisierung sprechen kann)

Zu Punkt 2:
Eine sonderlich gute schutzwirkung nach Infektion dürfte bei omicron auch überholt sein:
https://twitter.com/erictopol/status/1474052582905573377?s=21

im reagenzglas.........

Bro..
Du hast eben noch die Laborergebnisse von Ciesek genutzt https://twitter.com/cieseksandra/status/1468465347519041539?s=21
Da hat es dir noch in die Argumentation gepasst. Unfassbar deine Art einen sachlichen Diskurs zu führen

und es als kaffeesatzleseri abgetan....aber du hast eine besonders tendenziös-selektive art sachen dazustellen....in der tat...mit dir kann man nicht reden...

warum hast du die Studie von Ciesek überhaupt genannt?

pilos schrieb am Thu, 23 December 2021 10:02

FinallyFree schrieb am Thu, 23 December 2021 10:40

... und hier der Morgen-Schocker

https://www.zerohedge.com/covid-19/fda-releases-more-data-adverse-reactions-pfizer-vaccine

Pfizer will ja die Zulassungsdaten für den Biontec nicht rausrücken bis 2076.
Aber über Gerichte wird der Zugang Stück für Stück in Häppchen erstritten.

Und die reporteten NW's in den ersten Monaten sind hoch - sehr hoch...

stirbt ein geimpfter innerhalb der ""vollschutz"" zeitspanne...dann gilt er als ungeimpfter...dann sagt man corona-toter selbst wenn er an der impfung draufging...

Quelle?

Marsl schrieb am Thu, 23 December 2021 20:35

warum hast du die Studie von Ciesek überhaupt genannt?

weil moderna meinte...wir stechen alle aus....

Marsl schrieb am Thu, 23 December 2021 10:21

pilos schrieb am Thu, 23 December 2021 10:02

FinallyFree schrieb am Thu, 23 December 2021 10:40

... und hier der Morgen-Schocker

https://www.zerohedge.com/covid-19/fda-releases-more-data-adverse-reactions-pfizer-vaccine

Pfizer will ja die Zulassungsdaten für den Biontec nicht rausrücken bis 2076.
Aber über Gerichte wird der Zugang Stück für Stück in Häppchen erstritten.

Und die reporteten NW's in den ersten Monaten sind hoch - sehr hoch...

stirbt ein geimpfter innerhalb der ""vollschutz"" zeitspanne...dann gilt er als ungeimpfter...dann sagt man corona-toter selbst wenn er an der impfung draufging...

Quelle?

Warte immer noch auf die Quelle

Marsl schrieb am Thu, 23 December 2021 20:37

Marsl schrieb am Thu, 23 December 2021 10:21

pilos schrieb am Thu, 23 December 2021 10:02

FinallyFree schrieb am Thu, 23 December 2021 10:40

... und hier der Morgen-Schocker

https://www.zerohedge.com/covid-19/fda-releases-more-data-adverse-reactions-pfizer-vaccine

Pfizer will ja die Zulassungsdaten für den Biontec nicht rausrücken bis 2076.
Aber über Gerichte wird der Zugang Stück für Stück in Häppchen erstritten.

Und die reporteten NW's in den ersten Monaten sind hoch - sehr hoch...

stirbt ein geimpfter innerhalb der ""vollschutz"" zeitspanne...dann gilt er als ungeimpfter...dann sagt man corona-toter selbst wenn er an der impfung draufging...

Quelle?

Warte immer noch auf die Quelle

such sie dir selber...

ich lege mir kein verzeichnis für sache welche ich lese, damit ich @Marsl befriedige

pilos schrieb am Thu, 23 December 2021 19:36

Marsl schrieb am Thu, 23 December 2021 20:35

warum hast du die Studie von Ciesek überhaupt genannt?

weil moderna meinte...wir stechen alle aus....

Was? Wann meinte modera (das Biotech-Unternehmen?) irgendwas?

pilos schrieb am Thu, 23 December 2021 19:39

Marsl schrieb am Thu, 23 December 2021 20:37

Marsl schrieb am Thu, 23 December 2021 10:21

pilos schrieb am Thu, 23 December 2021 10:02

FinallyFree schrieb am Thu, 23 December 2021 10:40

... und hier der Morgen-Schocker

https://www.zerohedge.com/covid-19/fda-releases-more-data-adverse-reactions-pfizer-vaccine

Pfizer will ja die Zulassungsdaten für den Biontec nicht rausrücken bis 2076.
Aber über Gerichte wird der Zugang Stück für Stück in Häppchen erstritten.

Und die reporteten NW's in den ersten Monaten sind hoch - sehr hoch...

stirbt ein geimpfter innerhalb der ""vollschutz"" zeitspanne...dann gilt er als ungeimpfter...dann sagt man corona-toter selbst wenn er an der impfung draufging...

Quelle?

Warte immer noch auf die Quelle

such sie dir selber...

ich lege mir kein verzeichnis für sache welche ich lese, damit ich @Marsl befriedige

Also kannst du den Wahrheitsgehalt der Aussage nicht nachweisen.

Marsl schrieb am Thu, 23 December 2021 20:41

pilos schrieb am Thu, 23 December 2021 19:39

Marsl schrieb am Thu, 23 December 2021 20:37

Marsl schrieb am Thu, 23 December 2021 10:21

pilos schrieb am Thu, 23 December 2021 10:02

FinallyFree schrieb am Thu, 23 December 2021 10:40

... und hier der Morgen-Schocker

https://www.zerohedge.com/covid-19/fda-releases-more-data-adverse-reactions-pfizer-vaccine

Pfizer will ja die Zulassungsdaten für den Biontec nicht rausrücken bis 2076.
Aber über Gerichte wird der Zugang Stück für Stück in Häppchen erstritten.

Und die reporteten NW's in den ersten Monaten sind hoch - sehr hoch...

stirbt ein geimpfter innerhalb der ""vollschutz"" zeitspanne...dann gilt er als ungeimpfter...dann sagt man corona-toter selbst wenn er an der impfung draufging...

Quelle?

Warte immer noch auf die Quelle

such sie dir selber...

ich lege mir kein verzeichnis für sache welche ich lese, damit ich @Marsl befriedige

Also kannst du den Wahrheitsgehalt der Aussage nicht nachweisen.

doch, aber ich habe was besseres mit meiner (frei)zeit zu tun, als sachen welche ich vor tage gelesen haben für dich wieder zu finden....google ist dein freund

die comirnaty und vaxeveria studien...wurden im hochsommer durchgeführt...so sind die 95% efektivität """vor einer infektion"" entstanden

es ist eine 3-monats-spritze, keine impfung.

da sie keine T und B immunität hervorbringt, sonst wäre sie nicht so oft nötig.

Diese Grafik gibt gut wieder, wie wir in D hinter's Licht geführt werden...

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1111057/umfrage/intensivbetten-je-einwohner-in-ausgewaehlten-laendern/

- ohne Worte -

FinallyFree schrieb am Fri, 24 December 2021 13:51

Diese Grafik gibt gut wieder, wie wir in D hinter's Licht geführt werden...

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1111057/umfrage/intensivbetten-je-einwohner-in-ausgewaehlten-laendern/

- ohne Worte -

Betten haben und Betten versorgen können sind 2 paar Schuhe.

Marsl schrieb am Fri, 24 December 2021 13:58

FinallyFree schrieb am Fri, 24 December 2021 13:51

Diese Grafik gibt gut wieder, wie wir in D hinter's Licht geführt werden...

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1111057/umfrage/intensivbetten-je-einwohner-in-ausgewaehlten-laendern/

- ohne Worte -

Betten haben und Betten versorgen können sind 2 paar Schuhe.

Zitat aus der Welt ( natürlich ein vollen Nazi? Blatt ):
Die Politik hat Unsummen für zusätzliche Intensivbetten ausgegeben, für die es nie entsprechenden Bedarf gab. Ein genauer Blick zeigt: Lasche Vorgaben bescherten vielen Kliniken einen Geldsegen mit minimalem Gegenwert. Dass je etwas zurückgezahlt wird, ist unwahrscheinlich.

https://www.welt.de/debatte/kommentare/plus232759967/Intensivstationen-Sag-mir-wo-die-Betten-sind.html

Kurz zu deiner 1. Prämisse: Bezogen auf die Schutzwirkung vor Infektionen (mittels natralisierender Antikörper) würde ich sogar eher 2-3 Monate sagen.

Zu Punkt 2:
Eine sonderlich gute schutzwirkung nach Infektion dürfte bei omicron auch überholt sein:
https://twitter.com/erictopol/status/1474052582905573377?s=21

Hallo Marsl,

danke, dass du so ausführlich auf meine Frage eingegangen bist. Im Grunde bestätigst du damit ja den Major Consensus Narrative der in der Öffentlichkeit vorherrscht.

Sollten tatsächlich diese beiden Punkte die unumstößlichen Rahmenbedingungen der Pandemie sein:

Zitat:

Kurz zu deiner 1. Prämisse: Bezogen auf die Schutzwirkung vor Infektionen (mittels natralisierender Antikörper) würde ich sogar eher 2-3 Monate sagen.

Zitat:

Zu Punkt 2:
Eine sonderlich gute schutzwirkung nach Infektion dürfte bei omicron auch überholt sein:
https://twitter.com/erictopol/status/1474052582905573377?s=21

dann sehe ich absolut keine Möglichkeit in den nächsten Jahren auch nur ansatzweise wieder in eine Normalität zurückzukehren. Wie soll denn der endemische Zustand eintreten, wenn dieser schlicht nicht eintreten kann bzw. man ihn nicht eintreten lässt, wenn man Punkt 2 als Maßstab heranzieht?

pilos schrieb am Fri, 24 December 2021 13:49

es ist eine 3-monats-spritze, keine impfung.

da sie keine T und B immunität hervorbringt, sonst wäre sie nicht so oft nötig.

Einer der mit am besten informiert, ist in diesem Bereich der Wissenschaftsminister-Community, sieht das anders:
https://twitter.com/erictopol/status/1474061178296946703?s=21
Muss ganz ehrlich aber sagen, dass ich mich dazu bisher nur rudimentär eingelesen habe

Viel entscheidender ist, wie die Polit-Klasse spielt.

Und jetzt kommen jede Menge Medis zur ambulanten Behandlung auf den Markt von Big Pharma. Die werden garantiert nicht mehr blockiert.

molnupiravir, dropped from 50% to 30% in the final study

ich kann dieses pharisäertum was die medien angeht, hier nicht mehr hören

es ist scheiß egal ob der papst oder ein massenmörder eine wahrheit auspricht...es ist immer eine wahrheit

und dieses land ist dermaßen moralisch gefallen, dass es schon mehr oder weniger rechtsextremistischen parteien möglich ist, wahre freiheiten zu verteidigen ....

Viel entscheidender ist, wie die Polit-Klasse spielt.

FinallyFree schrieb am Fri, 24 December 2021 15:24

Viel entscheidender ist, wie die Polit-Klasse spielt.

Ganz genau das ist der Punkt. Wenn man die endemische Lage niemals anerkennen will, dann kommt man auch nie aus dieser Nummer raus.
Eigentlich müsste man sich mal Gedanken darüber machen, wann wir diese endemische Lage erreicht haben. Wie wir sie messen wollen. Das wird wohl deutlich entscheidender sein, als auf irgendwelche Impfquoten zu schauen.

FinallyFree schrieb am Fri, 24 December 2021 15:24

Viel entscheidender ist, wie die Polit-Klasse spielt.

Ganz genau das ist der Punkt. Wenn man die endemische Lage niemals anerkennen will, dann kommt man auch nie aus dieser Nummer raus.
Eigentlich müsste man sich mal Gedanken darüber machen, wann wir diese endemische Lage erreicht haben. Wie wir sie messen wollen. Das wird wohl deutlich entscheidender sein, als auf irgendwelche Impfquoten zu schauen.

„Die Leute haben keine Ahnung, wie viele Zwänge es gibt in der Politik. Politiker sind durch Prozesse, Ereignisse und Abläufe teilweise fremdbestimmt. Man ist nicht allmächtig, sondern bisweilen ohnmächtig“ sagt Peter Tauber

Pilos, siehst du es denn als notwendig Kinder zu impfen? Ich sehe da ehrlich gesagt den Nutzen nicht, da Kinder doch eh ein sehr gutes immunsystem haben.

fiffi schrieb am Sun, 19 December 2021 22:55

Pilos, siehst du es denn als notwendig Kinder zu impfen? Ich sehe da ehrlich gesagt den Nutzen nicht, da Kinder doch eh ein sehr gutes immunsystem haben.

nein nein nein nein nein, ich hab da bisschen aufgepasst:
Kinder werden ohne Immunsystem geboren und deshalb brauchen sie erst 20 Impfungen nach der Geburt, damit das überhaupt mal annähernd funktioniert.

fiffi schrieb am Sun, 19 December 2021 22:55

Pilos, siehst du es denn als notwendig Kinder zu impfen? Ich sehe da ehrlich gesagt den Nutzen nicht, da Kinder doch eh ein sehr gutes immunsystem haben.

Ja genau so wie gefühlt 99% der U30 es nicht benötigt hätten, außer die mit Vorerkrankung.

Die frage lautet daher nicht, ob es Notwendig ist, sondern um diese Pandemie schneller zu beenden durch Impfungen, da ungeimpfte das Virus schneller verbreiten als geimpfte Person.

Siehe Studien die weltweit mehrfach bestätigt worden sind.
https://rocs.hu-berlin.de/publication/maier-2021-germany/
https://www.imperial.ac.uk/news/227713/coronavirus-infections-three-times-lower-double/
https://www.rbb24.de/panorama/thema/corona/beitraege/2021/12/ungeimpfte-geimpfte-infektionen-r-wert-studie-hu-berlin.html

Legende schrieb am Mon, 20 December 2021 11:24

fiffi schrieb am Sun, 19 December 2021 22:55

Pilos, siehst du es denn als notwendig Kinder zu impfen? Ich sehe da ehrlich gesagt den Nutzen nicht, da Kinder doch eh ein sehr gutes immunsystem haben.

Ja genau so wie gefühlt 99% der U30 es nicht benötigt hätten, außer die mit Vorerkrankung.

Die frage lautet daher nicht, ob es Notwendig ist, sondern um diese Pandemie schneller zu beenden durch Impfungen, da ungeimpfte das Virus schneller verbreiten als geimpfte Person.

Siehe Studien die weltweit mehrfach bestätigt worden sind.
https://rocs.hu-berlin.de/publication/maier-2021-germany/
https://www.imperial.ac.uk/news/227713/coronavirus-infections-three-times-lower-double/
https://www.rbb24.de/panorama/thema/corona/beitraege/2021/12/ungeimpfte-geimpfte-infektionen-r-wert-studie-hu-berlin.html

Die höhere Verbreitung durch Ungeimpfte hat man mit 3G/2G reduziert und bei Omicron ist das sowieso noch völlig unklar mit der Herdenimmunität.
Aber nein, für ein schnelleres Ende der Pandemie taugt das nicht.


Spanische Grippe nur 2 Jahre und diese Pandemie dauert etwa länger, Herr Wieler?

Wieler: "und wir uns so gut wie möglich schützen, sodass die Wellen letztlich verlängert werden."
https://www.rnd.de/politik/rki-chef-lothar-wieler-im-interview-ueber-omikron-ausbrueche-und-kontaktbeschraenkungen-YCZBHRHDJNHDVBCFKXBTE3PF3I.html

Wir müssen die Wellen endlich verkürzen. Also, weg mit dieser Impfung für Jüngere und auch viele Maßnahmen sollten fallen.
Die verkappten Impfgegner werden dann halt alle sterben; ihr gutes Recht. Aber dieses Sterbeverspechen gab es ja schon und irgendwie kenne ich immer noch niemanden. Man könnte glatt diese Pandemie verschlafen, wenn man nicht selbst im Krankenhaus arbeitet.

und durch kontaktreduzierende Maßnahmen werden diese nicht auf natürliche Weise immun, sondern wir verschieben nur das Problem und damit das Ende der Pandemie.