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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #115819 ist eine Antwort auf Beitrag #114827] :: Do., 03 April 2008 17:20

@christian

Also ich kann schon verstehen,warum nur im Nachhinein Bilder entstehen.Es steht nicht im Beipackzettel,noch wurde das Problem hier lange Zeit annerkannt bzw.angesprochen.Ist ja auch kein Wunder,lange Zeit waren Positionen,wie die von Haariges in der Überzahl-Wer rechnet denn dann schon damit,dass die Fettschicht schmelzen kann und macht Fotos von seinen Augen?Wäre doch quark.Das wird sich erst nach und nach einleben.Ausserdem fühlt sich das extrem unnatürlich an,wenn du Sunken Eyes bekommst.Das kann wirklich nicht mit dem normalen Alterungsprozess zusammenliegen.

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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #115821 ist eine Antwort auf Beitrag #115818] :: Do., 03 April 2008 17:21

hier nochmal mein thread von oben. glaubt es oder glaubt es nicht. es ist difinitiv keine einbildung und auch kein normaler alterungsprozess der plötzlich unter fin auftaucht und zufällig auch wieder besser wird wenn man mit fin aufhört... glaubt es oder lasst es sein. und hätte ich es mal im vorraus gewusst, DAZU HÄTTE ES ABER IM BEIPACKZETTEL STEHEN MÜSSEN, hätte ich auch zu meiner sicherheit auf jedenfall fotos gemacht.

hallo eisen1,

also, zuerst einmal möchte ich dir auch raten zu versuchen die ganze sache objektiv zu sehen. auch wenn es schwer ist... ich habe es selber an mir gemerkt!! ich habe ca. 6 monate fin-minox-topisch genommen. hatte 100ml 5% minox und habe da 10 proscar á 5mg reingemischt. die wirkung war echt super, garkeine frage... aber die nebenwirkungen waren auf dauer leider nicht vertretbar!! ich hab irgendwie ein komisch aufgeschwemmtes gesicht bekommen und war ständig müde, manchmal sogar völlig benebelt das ich kein auto mehr fahren konnte und es mir vorkam als wenn ich alkohol getrunken habe... und das nicht zu wenig... hinzu kamen noch heftige pickel auf dem rücken die langsam wieder fast ganz weg sind. die waren so groß wie 5-mark stücke und es hat verdammt weh getan als ich mich irgendwo angelehnt hatte. nach einiger zeit der anwendung, ich denk mal es waren ca. 2 monate, sind meine augen auch trocken geworden und waren ständig rot als wenn ich grade geheult habe... irgendwann habe ich dunkle augenringe bekommen und auf dem linken auge ein zucken das ziemlich oft da war. unter dem linken auge habe ich immer noch einer dunkel blaue ader die anscheinend nicht mehr verschwindet... meine augenpartie sah irgendwie gaaaaanz anders aus wie mit ohne fin. irgendwie komisch zu beschreiben. das mit dem oberlied habe ich auch. man sieht es kaum noch... und ich bin gerade mal 22... also nichts mit "natürlichem alterungsprozess"... ich bin ehrlich gesagt auch der meinung das die fettschicht verschunden ist. zwar nicht ganz, aber sie hat auf jeden fall angefangen sich zurück zu bilden. und dieser meinung bin ich immer noch ob wohl ich clean von fin bin und ja jetzt eigentlich keinen grund mehr hätte mir sorgen zu machen!!! ich habe ständig zu hören gekriegt "was ist denn mit dir los, bist du krank???", "irgendwie siehst du nicht gut aus, ist alles klar bei dir, gehts dir gut???", "hast du nicht geschlafen, du siehst total fertig aus!!!" ! ! ! ! ! vorher war das alles nicht, ganz im gegenteil, da hab ich immer komplimennte gekriegt wie "frisch und gesund" ich doch aussehen würde... bla bla bla... ich hatte eine zeit von 9 monaten schichtarbeit und weil ich damit nicht klar gekommen bin habe ich folgendes gemacht -> 10 std gearbeitet, dann die nacht durch gemacht und wieder 10std arbeiten gegangen und dann geschlfaen. dann wieder 10 std gearbeitet, die nacht durch gemacht und wieder 10 std gearbeitet und dann wieder schlafen gegangen... das ganze in einer wechselschicht das ich darauf die woche das gleiche gemacht habe nur tags über... also 10 std gearbeitet, den tag durch gemacht wieder 10 std. gearbeitet und dann geschlafen usw usw usw. und das ganze 9 monate lang. noch nicht mal da hat man mir gesagt das ich krank, oder müde, oder fertig aussehe.... und das soll jetzt auf einmal so sein?? zufällig während der fin einnahme und das ohne schichtarbeit bei der ich durch mache und auch nicht mehr arbeite weil ich wieder auf die schule gehe?!?!?! was für ein zufall... is klar... das kommt 1000%ig vom fin!!! da kann mir jeder spezialist erzählen was er will!!!!

gruß,

pepe

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Fin Oral, Bockshornklee-Kapseln, 2% Minox, Dutasterid, Thallium Sulficum, Aminexil, Fin-Minox5%-Topisch, Fluta-Gel, Revivogen, Fin 0,1mg ORAL + TOPISCH, Carrasyn, Spiro-Lotion, A&G, Lamisil, Öle, Androcur-Topisch

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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #115824 ist eine Antwort auf Beitrag #115813] :: Do., 03 April 2008 17:27

Das kann mir keiner erzählen, dass wenn es so gravierende Veränderungen im Augenbereich gibt wie ihr es schildert, dass man das auf einem Foto nicht erkennen kann!

Digitalkameras gibt es ja schon ne ganze Weile und sonst kann man ja auch ein normales Foto nehmen!
Und zu dem Argument man fotografiert nicht seine Augen ....

Man fotogfrafiert zumindest sein Gesicht bei Veranstaltungen, Feiern u.s.w., kenne selten Fotos wo nur der Oberkörper zu sehen ist!

Und wenn da so gravierende Änderungen auftreten, dann würde man das sicher erkennen!

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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #115827 ist eine Antwort auf Beitrag #115821] :: Do., 03 April 2008 17:35

Es gibt aber auch durchaus Leute,die ergreifen die Flucht vor jeder Kamera...Ich wüsste auch nicht,dass ein Zwang besteht,sich fotografieren zu lassen,zumal wir auch nicht von einer Zeitspanne von zehn Jahren reden... Wink

Wink

Warum bezweifelst du die Worte,die Hammerhaar sagt?Ich glaube nicht,dass er dich rotzfrech anlügen würde,zumal ich ihn als User sehr schätze...

@pepe @shisha
Bitte diskutiert sachlich miteinander.persönliches hat hier nix zu suchen.Wenn es doch mal emotional zugehen sollte,beisst einfach in den Monitor...Meiner hat auch schon einige "haarige(s)" Biss-und Kratzspuren... Very Happy

Very Happy

[Aktualisiert am: Do., 03 April 2008 17:48]

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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #115829 ist eine Antwort auf Beitrag #115827] :: Do., 03 April 2008 17:42

Ich bezweifle gar nix!

Trotzdem find ich es interessant zumindest, dass es das nicht gibt!

Das Thema wird ja doch schon seit Jahren diskutiert!

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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #115831 ist eine Antwort auf Beitrag #115819] :: Do., 03 April 2008 17:45

Also ich war beim Augenarzt, als ich die meisten Probleme hatte mit den Augen. Trockenheit, extreme Schlieren, Sehkraftverlust, sehr starke Rötung. Zu dieser Zeit habe ich das Fin abgesetzt, habe jedoch vorher im Forum noch eine Frage dazu gestellt, die ignoriert wurde. Ich dachte mir das schon, also ab zum Arzt.

Ich habe den Augenarz gefragt, ob dies von Finasterid bzw. der 5a-Reduktasehemmung kommen könnte. Der sah mich fragend an, als er sich selbst auf den Kopf zeigte, was ich nickend bejahte. Seine Antwort war: "Das kann gut sein, dass das davon kommt!". Anscheinend wusste der ganz genau, was los war. Mehr sage ich dazu nicht mehr, wir müssen sehen, ob da noch Studien nachfolgen oder sonstwas passiert oder sich die Berichte noch mehr häufen.

Ach und könnt ich doch nur ein einz'ges mal die Uhren rückwärts dreh'n,
denn so viel von dem, was ich heute weiss, hätt ich lieber nie geseh'n.

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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #115832 ist eine Antwort auf Beitrag #115829] :: Do., 03 April 2008 17:47

Na ja aber als Indikator,dass es das nicht geben soll,sehe ich das jetzt nicht.
Dazu müsstest du erst einmal jemanden finden,der überhaupt Kenntniss davon hat,bevor er mit Fin beginnt.
Dann muss derjenige überhaupt dem Thema aufgeschlossen gegenüberstehen,dazu muss er noch gewillt sein,seinen Augenverkauf zu protokullieren und dann muss er schließlich auch noch diese Nebenwirkung bekommen. Das sind schon sau viele Eventualitäten,findest du nicht?

[Aktualisiert am: Do., 03 April 2008 17:47]

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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #115835 ist eine Antwort auf Beitrag #115831] :: Do., 03 April 2008 18:32

klar hat man normale fotos, aber wenn hier absichtlich gemachte fotos mit blitz oft als schlecht bezeichnet werden, dann will ich mal die reaktionen bei nem normalen schnappschuß sehen. gerade bei diesem thema... dann wird gesagt "scheiß qualität, da sieht man doch garnichts. bla bla bla" und wie soll man bitte auf nem schnappschuß sein foto unkenntlich machen das man aber noch die augen deutlich sieht??? und wenn man es dann nicht sieht, weil es ein schnappschuß ist, heißt es direkt "ihr spinnt doch alle, es gibt keine sunken-eyes bla bla bla"

gruß,

pepe

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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #115836 ist eine Antwort auf Beitrag #115821] :: Do., 03 April 2008 18:34

Genau wie ich, auch eine pochende Ader unter dem linken Auge.

Ich setze Fin ab.

lg

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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #115837 ist eine Antwort auf Beitrag #115835] :: Do., 03 April 2008 18:36

Grade mit Blitz sehen vor allem die Augenringe normal aus, warum, weiß ich nicht.

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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #115838 ist eine Antwort auf Beitrag #114827] :: Do., 03 April 2008 18:38

Tja da hier nach vorher nachher Fotos gefragt wurde, ich kann in gewisser Weise damit dienen. Ich habe vor 4 Wochen mit Fin begonnen, und seit einigen Tagen bemerke ich das die Haut unter den Augen "spannt". Fühlt sich teilweise etwas komisch an. Ich persönlich sehe auf den Vergleichfotos keinen großen Unterschied, aber vielleicht könnt ihr ja was erkennen. Ich bin durch das spannen jedenfalls verunsichert und überlege, Fin abzusetzen, auch wenn ich das nicht will da ich denke das es sehr gut hilft.

Hier die Vergleichsbilder:
http://www.alopezie.de/fud/index.php/t/11035/

Unten im Thread habe ich die Vergleichsbilder gepostet.

[Aktualisiert am: Do., 03 April 2008 18:39]

Revivogen 1x täglich
Minox Foam 2x täglich
KET 3x wöchentlich
Tricomin 1x täglich
5 x wöchentlich Dermaroller

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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #115843 ist eine Antwort auf Beitrag #115803] :: Do., 03 April 2008 19:04

Haariges schrieb am Don, 03 April 2008 16:38

sorry Parker, aber wie so oft erzählst Du mal wieder etwas das wohl nur in deinem kopf entstanden ist. Deine Aussagen, Annahmen und Herleitungen sind wirklich absolut falsch. Das habe ich Dir bereits in einem anderen Thread gesagt.

Bitte sei so gut und behaupte nicht das jemand etwas gesagt hat denn Du interpretierst alles völlig falsch.

Ich habe eine andere Meinung als Du wenn Du dies als verbohrst bezeichnest dann bist Du nicht wirklich in der Lage eine kontroverse Diskussion zu führen.

Wenn etwas unverständlich ist dann fragt mich und ich werde versuchen es für Dich verständlich zu formulieren.

Auch hier sage ich es jetzt schon mehrfach das ich kein Freund der Pharma Industrie oder sogar von MSD bin. Lest was ich geschrieben habe und behauptet nicht irgend etwas.

Ausserdem schaukelt ihr euch alle hier etwas hoch. Es gibt Kontrollorgane für die Pharmaindustrie die ihr ansprechen könnt. Fakt ist aber das ihr nur Annahmen habt und keinerlei konkrete Fakten die ihr vorlegen könnt. So etwas wird zu keinem Ergebnis führen.

Augenprobleme wie von euch beschrieben werden von sehr sehr vielen Faktoren beeinflusst. Weiterhin sind diese NW auch noch Erscheinungen die bei einem normalen Alterungsprozess auftauchen. Dies nachzuweisen, wenn es denn tatsächlich eine NW ist wird sehr aufwendig und zeitintensiv.

So mein Lieber,
tu mir doch mal den Gefallen und werde endlich mal konkret.Ich kann mit deinem Beitrag wieder mal gar nix anfangen.Sag mir doch,welche Herleitungen und Aussagen von mir,du als absolut falsch erachtest.Welchen anderen Thread meinst du?Den Vehikel Thread? Laughing

Laughing

Was behaupte ich denn,dass jemand etwas gesagt hat,was ich falsch interpretiere.Den Brief von MSD?Bitte erkläre es für mich verständlich und werde nicht immer allgemein.Wenn du mich zu kritisieren hast,dann bitte auch deutlich.
Ausserdem habe ich deine Äusserungen gelesen,deswegen behaupte ich ja,dass du ein kleiner MSD Fan bist... Wink

Wink

Dein letzter Absatz ist natürlich wieder der absolute Burner.Kann mir doch egal sein,wie teuer und zeitintensiv das wird.Haariges,du machst mich fertig...Da fönt es mir doch glatt das Haupthaar von der Front... Very Happy

Very Happy

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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #115858 ist eine Antwort auf Beitrag #115730] :: Do., 03 April 2008 20:45

ParkerLewis schrieb am Don, 03 April 2008 08:57

@Shisha

Das hat nix mit herunterputzen zu tun,allerdings ist ein kritischer Umgang mit MSD durchaus angebracht.Verfechter des moralischen Ritterglaubens,sind diese nämlich auch nicht...Alleine schon dieses offenkundige Desinteresse oder diese paraphrisierten Antworten zeugen keinesfalls von gutem Umgang des jeweiligen Anwenders.Hier werden Recherchen angesprochen,die keinesfalls stattgefunden haben können.Auf gut deutsch nennt man das auch verarsche.Fin mag helfen,gar keine Frage,trotzalle dem sollte man Produkte und die jeweiligen Firmen,die dahinter stehen,durchaus hinterfragen dürfen.Dies sollte ein Recht sein,von dem jeder Gebrauch machen sollte. Zumal es sich hier nicht um den Ottoversand oder Playmobile handelt... Wink

Wink

Von den Äusserungen "verbrennen" halte ich auch nicht viel,kann diese aber durchaus nachvollziehen.Es steht nun mal nicht im Beipackzettel,wonach auch keiner die Wahl gehabt hat,dieses Risiko bewusst einzugehen.Zu allem Ärger,bestreitet MSD diesen Umstand bis heute und nennt diesen obskur. Ja,sag mal,was soll das? Da würde mir persönlich auch die Hutschnur platzen.Ist doch verständlich

Ausserdem geht es bei MSD nur um den reinen Profit,bei den Anwendern geht es aber um Menschen und ihre Probleme.Was wiegt wohl mehr?
Also,ganz ehrlich,da fällt mir die Wahl nicht schwer.
Deswegen kann ich manchmal die Positionen von haariges oder in dem Fall jetzt dir,nicht ganz nachvollziehen... Wink

Wink

Dass es Sunken Eyes geben mag,ich denke darum brauchen wir uns nicht mehr zu streiten.

Ach noch was,selbstverständlich haben wir das Recht,über MSD "herzuziehen",wie du es so schön formuliert hast,ich würde es aber eher mit ärgerlichem warnen ersetzen wollen und ergänze,schade,dass nur so wenige den Mut dazu finden... Nod

Nod

Hi Parker, Thumbs Up

Thumbs Up

seh ich genauso. Wenn MSD sich seit ca.15 Jahren ne goldene Nase verdient (keinen cent für die Forschung)und NW´s nicht auf dem Beipackzettel vermerkt, obwohl sie davon wissen!!!!Halte ich das für ne RIESEN SAUEREI!!!! Dass Fin mir und einigen anderen Usern super hilft,ist unbestritten.
Aber MANN sollte von Anfang an wissen,worauf man sich einlässt und dann selbst entscheiden.

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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #115861 ist eine Antwort auf Beitrag #114827] :: Do., 03 April 2008 20:56

Hi,

das mit den Vorher-Nachher-Bildern finde ich nicht so einfach.
Ich habe mal alte Fotos durchgesehen, wenn ich auf einem drauf war, dann sind die Augen soooo klein, dass man nichts erkennen kann. Zu meiner Vor-FIN-Zeit waren Digicams längst nicht so verbreitet, wenns die da überhaupt schon gab.
Trotzdem, ich hab Zuhause ein Bild in Erinnerung, da müsste mein Gesicht recht groß drauf sein, ich werds am Wochenende mitbringen, dann kann ich das mal einstellen.
Zum anderen wirds dann richtig schwierig, auf dem Bild bin ich 16, ich hab mit 19 oder 20 mit FIN angefangen, so viele Jahre später wird man wieder nicht sagen können alterung? FIN?
Ich denke ein bisschen muss man auch auf sein Gefühl vertrauen und wenn ich erst das Gefühl habe und dann etwas über Sunken Eyes lese, denke ich schon dass man es nicht völlig unbeachtet lassen sollte.

Gruß

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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #115863 ist eine Antwort auf Beitrag #115814] :: Do., 03 April 2008 20:57

Hi Hammerhaar,

super, danke dir!

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Re: Ach du scheiße! Sunken eyes - 6 Jahre Fin [Beitrag #116062 ist eine Antwort auf Beitrag #114857] :: Sa., 05 April 2008 11:06

eragon schrieb am Fre, 28 März 2008 19:32

Ich für meinen Teil bin geleutert. Glauben, außerhalb des kirchlichen, ist Mangel an Wissen.

Da wird sich der Papst aber freuen dass du die Kirche verschont hast Very Happy

Very Happy

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