Haartransplantation Forum
Haarausfall - Allgemeines Forum
Haarverlust, Mittel gegen Haarausfall (Finasterid, Minoxidil), Haarersatz





Startseite » Männer » Finasterid / Dutasterid » Wie Finasterid meinen Hormonhaushalt verpfuscht hat
Anzeigen: Heutige Beiträge :: Umfragen :: Beitragsnavigator
E-Mail an einen Freund 
Seiten (2): [1  2  ›  »] Zur Baumansicht dieses Themas wechseln Ein neues Thema erstellen Antwort abschicken
Wie Finasterid meinen Hormonhaushalt verpfuscht hat [Beitrag #121290] :: Sa., 17 Mai 2008 13:59 Zum nächsten Beitrag gehen
Habe letzte Woche einen weiteren Bluttest machen lassen, nachdem ich fin 2 Monate abgesetzt hatte.

Ich habe Finasterid (1mg) 5 Monate lang genommen. Nachdem ich eine Vergrößerung und ein Ziehen in der linken Brust wahrnamm, setzte ich es ab. Ich litt ausserdem unter Depressionen, Gewichtszunahme und schwachem Libido.

Hier meine Werte, als ich Fin seit 3 Monaten nahm:

- Östrogen: 81,6 pg/ml (Referenzbereich: 11,6-41,2)

- Testosteron: 8,01 ng/ml (Referenzbereich: 2,40-8,27)

Wie man hier sehen kann, ist mein Östrogenwert VIEL zu hoch. Über dem doppelten Referenzmaximum. Immerhin der Testo-Wert scheint in Ordnung zu sein.

----------------------------------------------

Hier meine Werte, 2 Monate nach absetzen von fin: (ca. 4 Monate nach 1. Bluttest)

- Östrogen: 29,2 pg/ml (Referenzbereich: 11,6-41,2)

- Testosteron: 4,43 ng/ml (Referenzbereich: 2,40-8,27)

----------------------------------------------

Wie man sieht, hat sich mein Östrogenwert normalisiert, dafür aber ist mein Testosteron zwar im Referenzberich, aber UNTER dem Normalwert eines 30 Jährigen. Zur Erinnerung, ich bin 19 (!).

Ich finde es eine Schande, dass Merck von einem "slight increase in estrogen" spricht. Bei mir hat es den kompletten Hormonhaushalt innerhalb kürzester Zeit komplett auf den Kopf gestellt. Und was ich von bisherigen Erfahrungen so mitnehmen konnte, wird der Testosteronwert nach Fin-Absetzen kontinuierlich fallen (www.propeciahelp.com)

Ich hab momentan zwar keine Erektionstörungen, dafür aber niedrige Libido, Antriebslosigkeit, starke Müdigkeit, enorme Schlafstörungen. Alles Anzeichen eines niedrigen Testosteronwerts. Und wie gesagt, ich bin 19. Ich hatte mein Leben eigentlich noch vor mir.



[Aktualisiert am: Sa., 17 Mai 2008 14:01]

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Wie Finasterid meinen Hormonhaushalt verpfuscht hat [Beitrag #121294 ist eine Antwort auf Beitrag #121290] :: Sa., 17 Mai 2008 14:35 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Beruhige dich erst mal. Erst mal ist ja gut das der Etrsogen-Wert wieder gefallen ist. Der Testo-Wert unterliegt allgemein extremen Schwankungen. Da kann die Tageszeit schon einiges aumachen. Nach einem hohem Alkoholkonsum kann er z.B. auch für 3-4 Tage um bis zu 70% abfallen.
Ich finde diesen straken Abfall jetzt aber auch schon auffällig. Über 40%. Sollten nur 10-15% sein. Aber allgemein sind 4,69ng/ml völlig normal! Auch für einen 19 jährigen! Jeder hat seine persönlichen Normwerte! Das wird dir jeder Urologe bstätigen wenn du ihn auf deinen "nierigen" Testo-Spiegel ansprichst. Niedrige Libido, Antriebslosigkeit, starke Müdigkeit, enorme Schlafstörungen können auch noch Nachwirkungen von Fin sein. 8 Wochen sind noch nicht so viel.
Im äußersten Notfall könntest du mal zu einem Urologen gehn und mal 3 Monate Testosteron substituieren und dann die Symptome überprüfen.
Ich finde www.propeciahelp.com ist ziemliche Panikmache! Ich habe mich damals auch total verrückt davon machen lassen.

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Wie Finasterid meinen Hormonhaushalt verpfuscht hat [Beitrag #121299 ist eine Antwort auf Beitrag #121290] :: Sa., 17 Mai 2008 15:38 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Amsch schrieb am Sam, 17 Mai 2008 13:59

Hier meine Werte, als ich Fin seit 3 Monaten nahm:

- Östrogen: 81,6 pg/ml (Referenzbereich: 11,6-41,2)
- Testosteron: 8,01 ng/ml (Referenzbereich: 2,40-8,27)

Hier meine Werte, 2 Monate nach absetzen von fin: (ca. 4 Monate nach 1. Bluttest)

- Östrogen: 29,2 pg/ml (Referenzbereich: 11,6-41,2)
- Testosteron: 4,43 ng/ml (Referenzbereich: 2,40-8,27)



Ich wette, jetzt nach 2 Monaten absetzen ist auch der DHT Wert wieder höher. Ein Testosteronanstieg bei DHT Blockade ist doch eine bekannte Tatsache?

Und wegen den Östrogenwerten:
Ob viel Östrogen schädlich ist, darüber gehen die Meinungen nach dem was ich gelesen habe, stark auseinander


Viertel Proscar, MSD seit 23.9.2007
Regaine 5%, seit 23.4.2008

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Wie Finasterid meinen Hormonhaushalt verpfuscht hat [Beitrag #121307 ist eine Antwort auf Beitrag #121290] :: Sa., 17 Mai 2008 17:50 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Keine Panik, warte einfach noch eine Zeit ab und sieh dann weiter... Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, das Fin nach 5 Monaten deinen Hormonhaushalt komplett zerstört.

Aber da du anscheinend sehr sensibel auf Hormonschwankungen reagierst, ist es in deinem Fall wohl besser keine DHT Hemmer mehr zu nehmen.


Revivogen 1x täglich
Minox Foam 2x täglich
KET 3x wöchentlich
Tricomin 1x täglich
5 x wöchentlich Dermaroller

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Wie Finasterid meinen Hormonhaushalt verpfuscht hat [Beitrag #121317 ist eine Antwort auf Beitrag #121307] :: Sa., 17 Mai 2008 19:57 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Von komplett zerstört war auch nie die Rede.

Aber seien wir mal ehrlich: Ein Fall des Testosteronwerts um fast 50% und des Östrogenwerts um ca. 60-70% ist einfach nicht auf die leichte Schulter zu nehmen. Es ist ja nicht so, dass ich von all den Veränderungen keine Nebenwirkungen gespürt hätte.

@benutzer: Ja, ist erfreulich dass durch Revivo nicht so viel im Hormonhaushalt verändert wird (anscheinend)

Und ich hab jetzt von verschiedenen Quellen erfahren können, dass der Testosteronwert bei einem 30jährigen idealerweise zwischen 6-8 ng/ml liegen sollte.

[Aktualisiert am: Sa., 17 Mai 2008 21:39]

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Wie Finasterid meinen Hormonhaushalt verpfuscht hat [Beitrag #121344 ist eine Antwort auf Beitrag #121317] :: Sa., 17 Mai 2008 21:56 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Hab mich damit jetzt noch nie sehr beschäftigt aber, daher kann ich auch nicht sagen ob das normal ist. Pilos vielleicht?

Dein östrogenwert jedenfalls passt doch wieder und das mit dem testo könnte ja wie sonic schon sagte an der tageszeit gelegen haben.. Was sagte dein arzt dazu?

Achja, hast du das beim urologen oder hausarzt machen lassen? Was hast gezahlt? Möchte das die nächsten tage auch machen.. ist schon längst überfällig

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Wie Finasterid meinen Hormonhaushalt verpfuscht hat [Beitrag #121345 ist eine Antwort auf Beitrag #121344] :: Sa., 17 Mai 2008 22:00 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
benutzer81 schrieb am Sam, 17 Mai 2008 21:56

Hab mich damit jetzt noch nie sehr beschäftigt aber, daher kann ich auch nicht sagen ob das normal ist. Pilos vielleicht?

Dein östrogenwert jedenfalls passt doch wieder und das mit dem testo könnte ja wie sonic schon sagte an der tageszeit gelegen haben.. Was sagte dein arzt dazu?

Achja, hast du das beim urologen oder hausarzt machen lassen? Was hast gezahlt? Möchte das die nächsten tage auch machen.. ist schon längst überfällig


Beim Hausarzt. Hat nicht wirklich viel darüber sagen können, ist nun mal kein Urologe. Kosten hat die KK übernommen, allerdings nur 1 mal pro Qurtal, wie's aussieht.

Das Östrogen schonmal passt ist gut. Aber der niedrige TestoWert bereitet mir sorgen. Bluttest wurde um 7 Uhr morgens gemacht, und nur mal so am rande, da sind die Hormonwerte normalerweise am höchsten.

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Wie Finasterid meinen Hormonhaushalt verpfuscht hat [Beitrag #121346 ist eine Antwort auf Beitrag #121345] :: So., 18 Mai 2008 00:28 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Amsch schrieb am Sam, 17 Mai 2008 22:00

benutzer81 schrieb am Sam, 17 Mai 2008 21:56

Hab mich damit jetzt noch nie sehr beschäftigt aber, daher kann ich auch nicht sagen ob das normal ist. Pilos vielleicht?

Dein östrogenwert jedenfalls passt doch wieder und das mit dem testo könnte ja wie sonic schon sagte an der tageszeit gelegen haben.. Was sagte dein arzt dazu?

Achja, hast du das beim urologen oder hausarzt machen lassen? Was hast gezahlt? Möchte das die nächsten tage auch machen.. ist schon längst überfällig


Beim Hausarzt. Hat nicht wirklich viel darüber sagen können, ist nun mal kein Urologe. Kosten hat die KK übernommen, allerdings nur 1 mal pro Qurtal, wie's aussieht.

Das Östrogen schonmal passt ist gut. Aber der niedrige TestoWert bereitet mir sorgen. Bluttest wurde um 7 Uhr morgens gemacht, und nur mal so am rande, da sind die Hormonwerte normalerweise am höchsten.



Ist aber ein Glücksfall...mit den ganzen Reformen usw. wird sowas normal nicht mehr bezahlt. Und es wird auch immer schlimmer werden.

[Aktualisiert am: So., 18 Mai 2008 00:28]

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Wie Finasterid meinen Hormonhaushalt verpfuscht hat [Beitrag #121357 ist eine Antwort auf Beitrag #121290] :: So., 18 Mai 2008 10:33 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Amsch schrieb am Sam, 17 Mai 2008 13:59

Habe letzte Woche einen weiteren Bluttest machen lassen, nachdem ich fin 2 Monate abgesetzt hatte.

Ich habe Finasterid (1mg) 5 Monate lang genommen. Nachdem ich eine Vergrößerung und ein Ziehen in der linken Brust wahrnamm, setzte ich es ab. Ich litt ausserdem unter Depressionen, Gewichtszunahme und schwachem Libido.

Hier meine Werte, als ich Fin seit 3 Monaten nahm:

- Östrogen: 81,6 pg/ml (Referenzbereich: 11,6-41,2)

- Testosteron: 8,01 ng/ml (Referenzbereich: 2,40-8,27)

Wie man hier sehen kann, ist mein Östrogenwert VIEL zu hoch. Über dem doppelten Referenzmaximum. Immerhin der Testo-Wert scheint in Ordnung zu sein.

----------------------------------------------

Hier meine Werte, 2 Monate nach absetzen von fin: (ca. 4 Monate nach 1. Bluttest)

- Östrogen: 29,2 pg/ml (Referenzbereich: 11,6-41,2)

- Testosteron: 4,43 ng/ml (Referenzbereich: 2,40-8,27)

----------------------------------------------

Wie man sieht, hat sich mein Östrogenwert normalisiert, dafür aber ist mein Testosteron zwar im Referenzberich, aber UNTER dem Normalwert eines 30 Jährigen. Zur Erinnerung, ich bin 19 (!).

Ich finde es eine Schande, dass Merck von einem "slight increase in estrogen" spricht. Bei mir hat es den kompletten Hormonhaushalt innerhalb kürzester Zeit komplett auf den Kopf gestellt. Und was ich von bisherigen Erfahrungen so mitnehmen konnte, wird der Testosteronwert nach Fin-Absetzen kontinuierlich fallen (www.propeciahelp.com)

Ich hab momentan zwar keine Erektionstörungen, dafür aber niedrige Libido, Antriebslosigkeit, starke Müdigkeit, enorme Schlafstörungen. Alles Anzeichen eines niedrigen Testosteronwerts. Und wie gesagt, ich bin 19. Ich hatte mein Leben eigentlich noch vor mir.






Ist doch super. Was ist dran schlimm?

Du hast halt vermutlich einen mittelhohen Testosteronwert. Der ear halt ein bisschen wegen dem Finasterid erhöht.






Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Wie Finasterid meinen Hormonhaushalt verpfuscht hat [Beitrag #121366 ist eine Antwort auf Beitrag #121357] :: So., 18 Mai 2008 12:57 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Was daran schlimm ist!? Shocked Kommt doch mal von den absoluten Werten weg...ein Absinken des Testo um 50% und des Östrogenwertes um knapp 70% ist ein gravierender Eingriff in den Hormonhaushalt, auch wenn er noch im Toleranzbereich liegen mag!

Sicher gibt es Leute mit einem von Natur aus niedrigen Testo-Spiegel. Dann treten auch nicht unbedingt Nebenwirkungen auf. Aber wenn er vorher doppelt so hoch war und aufgrund einer Fineinnahme so nach unten hin aus dem Ruder läuft, würde ich das sicher nicht auf die leichte Schulter nehmen und gerade die genannten Nebenwirkungen können im halbierten Testo-Level sehr wohl ihre Ursache haben...

Das beste Beispiel sind doch diese Ureinwohner in der Dominikanischen Republik, die von der Genetik her kein DHT prodzieren können! Die laufen sicher nicht den ganzen Tag mit den Nebenwirkungen rum wie jemand, der medikamentös sein DHT quasi eliminieren würde! Das ist eben der Unterschied!
Man sollte nicht so naiv sein, anzunehmen, dass es keine Auswirkungen auf das ganze Getriebe hat, sobald nur ein Element bzw. Rädchen darin "unrund" läuft oder hakt!



Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Wie Finasterid meinen Hormonhaushalt verpfuscht hat [Beitrag #121370 ist eine Antwort auf Beitrag #121366] :: So., 18 Mai 2008 14:08 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Entweder ich oder andere hier verstehen den post falsch..

Die 2. werte waren doch nachdem fin abgesetzt wurde. Man sieht das östro wieder im normalen bereich ist, nur testo etwas niedriger als es in diesem alter üblich ist. @Amsch, hast denn auch werte bevor du fin genommen hast? Könnte durchaus sein das du von haus aus einen niedrigeren testospiegel hast und das durchaus deine normalen werte sind.

Bin wirklich gespannt, morgen lass ich mir auch blut abnehmen.

Welche werte wären hier außer testo und östro noch interessant?

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Wie Finasterid meinen Hormonhaushalt verpfuscht hat [Beitrag #121372 ist eine Antwort auf Beitrag #121370] :: So., 18 Mai 2008 14:25 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
benutzer81 schrieb am Son, 18 Mai 2008 14:08

Entweder ich oder andere hier verstehen den post falsch..

Die 2. werte waren doch nachdem fin abgesetzt wurde. Man sieht das östro wieder im normalen bereich ist, nur testo etwas niedriger als es in diesem alter üblich ist. @Amsch, hast denn auch werte bevor du fin genommen hast? Könnte durchaus sein das du von haus aus einen niedrigeren testospiegel hast und das durchaus deine normalen werte sind.

Bin wirklich gespannt, morgen lass ich mir auch blut abnehmen.

Welche werte wären hier außer testo und östro noch interessant?



Androstendion
Gesamttestosteron
Östradiol
Prolactin
DHEA-S
SHGB
DHT

was du damit anfangen sollst, ist eine andere frage...

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Wie Finasterid meinen Hormonhaushalt verpfuscht hat [Beitrag #121374 ist eine Antwort auf Beitrag #121370] :: So., 18 Mai 2008 14:30 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Schon richtig benutzer81, aber nach Beginn der Fineinnahme war das Östrogen doppelt so hoch wie der max. Referenzbereich! Und beim zweiten Mal testen 2 Monate nach Absetzen von Fin ist der Testo-Level SEHR stark gefallen...
Keine Frage, es wäre sehr interessant, wenn die entsprechenden Werte von VOR der Finbehandlung vorliegen würden.

Dennoch, diese starken Diskrepanzen rufen unweigerlich eine Reaktion im Körper in Form von bestimmten Nebenwirkungen hervor. Und da würden solche Merkmale wie Müdigkeit, Antriebslosigkeit, Schlafstörungen sehr gut ins Muster eines niedrigen Testo-Spiegels passen, wie Amsch auch schon vermutet hat.



Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Wie Finasterid meinen Hormonhaushalt verpfuscht hat [Beitrag #121377 ist eine Antwort auf Beitrag #121372] :: So., 18 Mai 2008 14:56 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
glockenspiel schrieb am Son, 18 Mai 2008 14:25


Androstendion
Gesamttestosteron
Östradiol
Prolactin
DHEA-S
SHGB
DHT

was du damit anfangen sollst, ist eine andere frage...




Damit ich etwas zum vergleich habe. Wenn ich beispielsweise fin topisch wieder ansetze oder fluta absetze (man weiß ja nie was kommt) ist es schätzungsweise ganz gut zu wissen inwiefern sich das dann auf die werte auswirkt.

Zudem möchte ich nur mal wissen ob sich testo und östro bei mir im normbereich befinden..

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Wie Finasterid meinen Hormonhaushalt verpfuscht hat [Beitrag #121380 ist eine Antwort auf Beitrag #121374] :: So., 18 Mai 2008 15:14 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
humboldt schrieb am Son, 18 Mai 2008 14:30

Schon richtig benutzer81, aber nach Beginn der Fineinnahme war das Östrogen doppelt so hoch wie der max. Referenzbereich! Und beim zweiten Mal testen 2 Monate nach Absetzen von Fin ist der Testo-Level SEHR stark gefallen...
Keine Frage, es wäre sehr interessant, wenn die entsprechenden Werte von VOR der Finbehandlung vorliegen würden.

Dennoch, diese starken Diskrepanzen rufen unweigerlich eine Reaktion im Körper in Form von bestimmten Nebenwirkungen hervor. Und da würden solche Merkmale wie Müdigkeit, Antriebslosigkeit, Schlafstörungen sehr gut ins Muster eines niedrigen Testo-Spiegels passen, wie Amsch auch schon vermutet hat.






Eben. Vor der Einnahme war dieser vermutlich auf einem ähnlichen Level. Durch Fin wird dieser halt erhöht.
Ist doch ne schnelle Wiedereinpendelung auf die Normalwerte finde ich nach blos 2 Monaten.

Jeder weiß doch, dass mit Fin Testo leicht ansteigt, und der Östrogenspiegel auch. Wer das nicht will, soll es halt einfach lassen.

VG





Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Wie Finasterid meinen Hormonhaushalt verpfuscht hat [Beitrag #121385 ist eine Antwort auf Beitrag #121380] :: So., 18 Mai 2008 15:28 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Boy2Man schrieb am Son, 18 Mai 2008 15:14


Jeder weiß doch, dass mit Fin Testo leicht ansteigt, und der Östrogenspiegel auch.

Angenommen, die Werte waren vor der Fin-Behandlung wirklich ähnlich denen der zweiten Messung, was durchaus bezweifelt werden kann, weil man immer wieder liest, dass der Testo-Level bei Anwendern, die z.B. Fin abgesetzt haben, UNTER den Ausgangswert gesunken ist: dann kann von einem LEICHTEN Anstieg bzw. einem LEICHTEM Absinken doch trotzdem keine Rede sein!

Vielleicht sehe ich es auch zu einfach: geringe Veränderungen im Hormonhaushalt bewirken geringe Nebenwirkungen, starke Veränderungen dagegen starke.
Anhand dieser Zahlen (während Fin und nach Fin) kann aber doch nicht von GERINGEN Veränderungen beim Testo- und Östrogen-Level gesprochen werden. Das meinte ich!

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Wie Finasterid meinen Hormonhaushalt verpfuscht hat [Beitrag #121409 ist eine Antwort auf Beitrag #121385] :: So., 18 Mai 2008 17:37 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
humboldt schrieb am Son, 18 Mai 2008 15:28

Boy2Man schrieb am Son, 18 Mai 2008 15:14


Jeder weiß doch, dass mit Fin Testo leicht ansteigt, und der Östrogenspiegel auch.

Angenommen, die Werte waren vor der Fin-Behandlung wirklich ähnlich denen der zweiten Messung, was durchaus bezweifelt werden kann, weil man immer wieder liest, dass der Testo-Level bei Anwendern, die z.B. Fin abgesetzt haben, UNTER den Ausgangswert gesunken ist: dann kann von einem LEICHTEN Anstieg bzw. einem LEICHTEM Absinken doch trotzdem keine Rede sein!

Vielleicht sehe ich es auch zu einfach: geringe Veränderungen im Hormonhaushalt bewirken geringe Nebenwirkungen, starke Veränderungen dagegen starke.
Anhand dieser Zahlen (während Fin und nach Fin) kann aber doch nicht von GERINGEN Veränderungen beim Testo- und Östrogen-Level gesprochen werden. Das meinte ich!




Laut Propecia Studie sollte sich der Testosteronwert ja nur um 10% erhöhen! In seinem Fall sind es aber 100% sofern der jetzige Wert, der Normalwert ist!
Diese Abweichungen sind also wirklich bedenklich, von den Östrogenwerten mal ganz zu schweigen!

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Wie Finasterid meinen Hormonhaushalt verpfuscht hat [Beitrag #121447 ist eine Antwort auf Beitrag #121290] :: So., 18 Mai 2008 22:36 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
ja durch fin-einnahme ist dein hormonhaushalt sehr durcheinander gekommen!
ich denke positiv ist vor allem, dass dein östrogen wieder im normbereich ist! ich denke, dass vorher dein testo-wert so zw. 6-7 war und es ist auch normal, dass jetzt dein testo-wert etwas stärker absinkt als zuvor, jedoch wird sich alles wieder einpendeln! halbes jahr nach letzter einnahme solltest mal werte wieder überprüfen.
die nebenwirkungen werden alle nachlassen, 2 monate sind zu wenig, dein körper hat sich ja 5 monate an einen anderen zustand gewöhnt.

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Wie Finasterid meinen Hormonhaushalt verpfuscht hat [Beitrag #121466 ist eine Antwort auf Beitrag #121290] :: Mo., 19 Mai 2008 07:11 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Also ich muss jetzt mal was zu diesen Laborergebnissen und Referenzbereichen sagen, und das daraus immer wieder Schlüsse gezogen werden.....


Die einmalige Höhe irgendeines Blutwertes, der sich innerhalb eines Referenzbereiches befndet sagt nichts pathologisches aus, null komma nichts, nämlich nur, das formal alles in Ordnung ist.....denn es befindet sich innerhalb des Normalbereiches.
Nur weil der Testosteronwert innerhalb des Referenzbereiches mal weit oben, mal unten ist, sagt überhaupt nichts aus, wenn das ganze nicht durch mehrfache Messungen hintereinander reproduzierbar ist....

Dafür ist ein Referenzbereich ja da, er spiegelt den "Schwingungsbereich" bzw. die Streubreite der Normalität wieder.

Das untermauert meiner meinung nach leider gar nichts...

Es gibt hier immer wieder leute, die z.B.posten, das sie eine Schilddrüsenunterfunktion haben, nur weil T3/T4 am unteren Teil des Referenzbereiches ist, das kann man erstens aus einer Messung gar nicht sagen, zweitens braucht man noch TSH und drittens ist es im Normbereich.. so einfach ist das nun mal alles nicht.

Das sind nur mal meine 2 cents,
L.

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Wie Finasterid meinen Hormonhaushalt verpfuscht hat [Beitrag #121483 ist eine Antwort auf Beitrag #121290] :: Mo., 19 Mai 2008 11:34 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Was ich soweit verstanden habe: Durch Finasterid 1mg erhöht sich der Testosteron-Spiegel nur leicht und bleibt im absoluten Normal-Bereich. Frage: Erhöht sich der Östrogen-Spiegel?

Die Frage ist berechtigt, da Sexualhormone prinzipiell durch verschiedene Enzyme ineinander übergeführt werden können. Durch Einnahme von 1 mg Finasterid pro Tag kommt es zu einem leichten Anstieg von Testosteron um durchschnittlich etwa 10%. In der Phase III Studie betrug der Anstieg 49 ng/ml, von 510 auf 559 ng/ml. Der Normalbereich von T liegt allerdings zwischen 350 und 1030 ng/ml, so dass bei einem solchen Anstieg keine biologischen Effekte zu erwarten sind.

Noch unwahrscheinlicher sind biologische Effekte durch den theoretisch möglichen leichten Anstieg des Östrogens (Durch das Enzym Aromatase kann Testosteron in Östrogen umgewandelt werden). Leider wurden die Östrogenwerte in der grossen Phase III Studie nicht gemessen. In Vorstudien ergaben sich aber keine signifikanten Veränderungen der durchschnittlichen Östrogen-Spiegel. Theoretisch denkbar bleibt allerdings, dass die ganz selten (bei weniger als einem von 1000 behandelten Männern) auftretende Brustvergrösserung (Gynäkomastie) durch einen leichten Östrogenanstieg kombiniert mit einer individuell sehr starken Östrogen-Empfindlichkeit der Brust erklärbar ist.

Prof. Dr. H. Wolff



Vorerst nichts mehr
Meine Devise:
Irgendwann wirkt kein Mittel mehr, aber man hat sich die
Gesundheit ruiniert.

http://www.askapatient.com/viewrating.asp?drug=20788&
name=PROPECIA
http://www.zeemaps.com/view?group=976852&x=-95.635405&y=54.312212&z=13

Meine Haarausfall-Geschichte im FOXI-Thread

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Wie Finasterid meinen Hormonhaushalt verpfuscht hat [Beitrag #121488 ist eine Antwort auf Beitrag #121483] :: Mo., 19 Mai 2008 11:48 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Foxi schrieb am Mon, 19 Mai 2008 11:34

Leider wurden die Östrogenwerte in der grossen Phase III Studie nicht gemessen. In Vorstudien ergaben sich aber keine signifikanten Veränderungen der durchschnittlichen Östrogen-Spiegel. Theoretisch denkbar bleibt allerdings, dass die ganz selten (bei weniger als einem von 1000 behandelten Männern) auftretende Brustvergrösserung (Gynäkomastie) durch einen leichten Östrogenanstieg kombiniert mit einer individuell sehr starken Östrogen-Empfindlichkeit der Brust erklärbar ist.

Prof. Dr. H. Wolff




blablabla... schon seltsam das die östrogenwerte in phaseIII plötzlich nicht mehr gemessen wurden..

Denn ein hoher östrogenspiegel wäre für viele männer ein k.o.-kriterium für dieses medikament gewesen.

[Aktualisiert am: Mo., 19 Mai 2008 11:49]

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Wie Finasterid meinen Hormonhaushalt verpfuscht hat [Beitrag #121489 ist eine Antwort auf Beitrag #121488] :: Mo., 19 Mai 2008 11:53 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
benutzer81 schrieb am Mon, 19 Mai 2008 11:48

Foxi schrieb am Mon, 19 Mai 2008 11:34

Leider wurden die Östrogenwerte in der grossen Phase III Studie nicht gemessen. In Vorstudien ergaben sich aber keine signifikanten Veränderungen der durchschnittlichen Östrogen-Spiegel. Theoretisch denkbar bleibt allerdings, dass die ganz selten (bei weniger als einem von 1000 behandelten Männern) auftretende Brustvergrösserung (Gynäkomastie) durch einen leichten Östrogenanstieg kombiniert mit einer individuell sehr starken Östrogen-Empfindlichkeit der Brust erklärbar ist.

Prof. Dr. H. Wolff




blablabla... schon seltsam das die östrogenwerte in phaseIII plötzlich nicht mehr gemessen wurden..

Denn ein hoher östrogenspiegel wäre für viele männer ein k.o.-kriterium für dieses medikament gewesen.



Finde ich auch komisch das grad dieser Wert nicht gemessen wurde
ich denke wenn man so ein medikament auf den Markt bringt
dann sollte es schon auf Herz und Nieren geprüft werden!
Auswirkungen des Hormonspiegels -Veränderungen usw...

irgendwie glaub ich das sehr vieles unter den Teppich gekehrt wurde!

Foxi


Vorerst nichts mehr
Meine Devise:
Irgendwann wirkt kein Mittel mehr, aber man hat sich die
Gesundheit ruiniert.

http://www.askapatient.com/viewrating.asp?drug=20788&
name=PROPECIA
http://www.zeemaps.com/view?group=976852&x=-95.635405&y=54.312212&z=13

Meine Haarausfall-Geschichte im FOXI-Thread

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Wie Finasterid meinen Hormonhaushalt verpfuscht hat [Beitrag #121497 ist eine Antwort auf Beitrag #121372] :: Mo., 19 Mai 2008 12:37 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Finde Kommentare à la "Ein leichter Anstieg Testosteron und Östrogenwerten ist völlig normal, du übertreibst bla" von "Boy2Men" & Co. sehr passend.

Habe leider keine Hormonwerte VOR Fineinnahme. Was ich aber dennoch zu 100% sagen kann, ist das mein Libido derzeit im Keller ist. Vor einem Jahr noch bekam ich sogar im Physikunterricht ne Latte, heute hätte ich überhaupt keine Lust mehr auf Sex.

Diese "Ist alles normal, reg dich ab"-Arten von Antworten helfen mir hier also nicht weiter.

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Wie Finasterid meinen Hormonhaushalt verpfuscht hat [Beitrag #121501 ist eine Antwort auf Beitrag #121290] :: Mo., 19 Mai 2008 12:48 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
mein post war irgendwie an der falschen stelle (gott, kann das nicht einfach ein normales forum mit normalem aufbau sein? o_O)

Finde Kommentare à la "Ein leichter Anstieg Testosteron und Östrogenwerten ist völlig normal, du übertreibst bla" von "Boy2Men" & Co. sehr passend.

Habe leider keine Hormonwerte VOR Fineinnahme. Was ich aber dennoch zu 100% sagen kann, ist das mein Libido derzeit im Keller ist. Vor einem Jahr noch bekam ich sogar im Physikunterricht ne Latte, heute hätte ich überhaupt keine Lust mehr auf Sex.

Diese "Ist alles normal, reg dich ab"-Arten von Antworten helfen mir hier also nicht weiter.

[Aktualisiert am: Mo., 19 Mai 2008 12:49]

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Wie Finasterid meinen Hormonhaushalt verpfuscht hat [Beitrag #121504 ist eine Antwort auf Beitrag #121498] :: Mo., 19 Mai 2008 13:01 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Christian24 schrieb am Mon, 19 Mai 2008 12:37

Poste deine Ergebnisse doch mal im haarerkrankungen.de Fragenforum!

Würd mich interessieren, was der sehr geehrte Dr. Wolff dazu sagen wird!


Das würde mich auch interessieren! Wobei ich jetzt schon die antwort kenne.. In den vorstudien wurde.. blabla in phaseII wurden leider keine östrogenwerte gemessen.. Ihre werte könnten auf andere ursachen zurückzuführen sein.. Very Happy

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Wie Finasterid meinen Hormonhaushalt verpfuscht hat [Beitrag #121543 ist eine Antwort auf Beitrag #121501] :: Mo., 19 Mai 2008 15:24 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Höchstwahrscheinölich wird sicher mit der Zeit wieder alles normalisieren bei dir.

Bis dahin:
Vielleicht könnte in deinem Fall auch DIM (Di-indolylméthane)helfen?! Mit so einer Dosis von 200-400mg pro Tag! Soll ja die Balance von Östrogen und Testosteron gut regeln!
Was meinen die Experten?

Den Beitrag einem Moderator melden

fragezeichen.gif   Re: Wie Finasterid meinen Hormonhaushalt verpfuscht hat [Beitrag #121546 ist eine Antwort auf Beitrag #121489] :: Mo., 19 Mai 2008 15:38 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Klar,erhöht sich der Estrogenspiegel unter Fin.Dazu gibt es Studien,die ich hier auch mal gepostet hatte.Ich glaube im Kopf zu haben,um die 20%,bin mir da aber nicht sicher.Ich dachte,das wäre bekannt... Frage Ansonsten können Interessierte ja meine Beiträge durchwühlen... Very Happy

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Wie Finasterid meinen Hormonhaushalt verpfuscht hat [Beitrag #121554 ist eine Antwort auf Beitrag #121546] :: Mo., 19 Mai 2008 15:57 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
ParkerLewis schrieb am Mon, 19 Mai 2008 15:38

Klar,erhöht sich der Estrogenspiegel unter Fin.Dazu gibt es Studien,die ich hier auch mal gepostet hatte.Ich glaube im Kopf zu haben,um die 20%,bin mir da aber nicht sicher.Ich dachte,das wäre bekannt... Frage Ansonsten können Interessierte ja meine Beiträge durchwühlen... Very Happy

Sorry, hab´ mich da wohl etwas missverständlich ausgedrückt! Schon klar, dass sich der Östrogenspiegel unter Fin erhöht und auch die herstellerfremden Studien sind mir bekannt!

Ich kann es nur nicht nachvollziehen, warum bei einer so groß angelegten Studie die einfachsten und naheliegendsten Dinge von den durchführenden Personen bzw. vom Hersteller selbst nicht berücksichtigt wurden!? Wenn es denn wirklich so war, spricht das in meinen Augen bzgl. Aussagekraft und Seriosität der Studie Bände!

Ich kann es immer noch nicht glauben, dass da wirklich solch grobe Schnitzer begangen sein sollen!

[Aktualisiert am: Mo., 19 Mai 2008 16:01]

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Wie Finasterid meinen Hormonhaushalt verpfuscht hat [Beitrag #121555 ist eine Antwort auf Beitrag #121554] :: Mo., 19 Mai 2008 16:04 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Naja, gemessen wurde der Östrogenspiegel mit Sicherheit. Die Frage ist nur, ob man die Ergebnisse veröffentlicht hat oder nicht? Lt. Prof. Wolff wohl eher nicht.


AGA (Ludwig) | 0,625mg Fin | Revivogen + Skinactives | Tricomin 1x | Ausdauersport | gelegentlich NEMs

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Wie Finasterid meinen Hormonhaushalt verpfuscht hat [Beitrag #121560 ist eine Antwort auf Beitrag #121555] :: Mo., 19 Mai 2008 16:16 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Es ist ja bekannt, dass Studien die nicht der Zufriedenheit der Pharmakonzerne entsprechen oft gleich gar nicht veröffentlicht werden! Das gleiche kann ich mir auch für Werte vorstellen, deren Verlauf nicht ganz so zufriedenstellend verlief!
Prof. Wolff muss es wissen. Er war immerhin der Leiter der MSD-Studie.

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Wie Finasterid meinen Hormonhaushalt verpfuscht hat [Beitrag #121561 ist eine Antwort auf Beitrag #121556] :: Mo., 19 Mai 2008 16:17 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Eine Auswirkung kann ich Dir nennen: Eine höhere Aktivität von Östrogen an den Alpharezeptoren werden Dir zwei niedliche kleine Brüste wachsen lassen.


AGA (Ludwig) | 0,625mg Fin | Revivogen + Skinactives | Tricomin 1x | Ausdauersport | gelegentlich NEMs

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Wie Finasterid meinen Hormonhaushalt verpfuscht hat [Beitrag #121562 ist eine Antwort auf Beitrag #121556] :: Mo., 19 Mai 2008 16:18 Zum vorherigen Beitrag gehenZum vorherigen Beitrag gehen
Naja, zumindest sorgt der Östrogenanstieg unter Fin für einige der mit der Einnahme verbundenen Nebenwirkungen:
Verfettung (Lipo, Gyno), Müdigkeit, Depressionen, Antriebslosigkeit, "Muskelkater", Schlafstörungen etc.

[Aktualisiert am: Mo., 19 Mai 2008 16:20]

Den Beitrag einem Moderator melden

Seiten (2): [1  2  ›  »]
Zur Baumansicht dieses Themas wechseln Ein neues Thema erstellen Antwort abschicken
Vorheriges Thema: Frage zu Fin Nächstes Thema: zwischenbericht 8 monate fin
Gehe zum Forum:
  

[ Themen als Syndikate anderen Seiten zur Verfügung stellen (XML) ] [ RSS ] [ PDF ]

aktuelle Zeit: Mo. Juni 08 12:46:36 MESZ 2026

Insgesamt benötigte Zeit, um die Seite zu erzeugen: 0.03205 Sekunden




 
Letzte 10 Themen



Videos / Infos
Weietere Infos

Video Schuppen / seborrhoisches Ekzem
Veranstaltungen

Kongress 9/2026 Warschau

Impressum / Datenschutz:: Datenschutz Werbeanzeigen:: Kontakt :: Forumsindex ::.

Betrieben mit: FUDforum 3.2.0.
Copyright ©2001-2023 FUDforum Bulletin Board Software