Haarausfall - Allgemeines Forum : Finasterid / Dutasterid » Östrogenwertbestimmung in P3 Studie + Finabsetzungsauswirkungen

Östrogenwertbestimmung in P3 Studie + Finabsetzungsauswirkungen [Beitrag #123380] :: Fr., 30 Mai 2008 19:03

Guten Tag Leutz,

weil hier oft über die ausgelassenen Östrogenwertbestimmungen in der großen Phase III Studie und über die Auswirkungen von der Absetzung von Fin spekuliert wird, habe ich mich an einen Erfahren gewendet.

Der Genannte ist ein Mitarbeiter von Haarerkrankungen.de

Ob ihr es annimmt oder nicht, ist vorerst zweitrangig. Analysiert erst seine Aussage und gibt dann euer Urteil ab.

Antwort:

Sehr geehrter User,

in der großen Pahse III Studie gab es keine direkten Östrogenbestimmungen. Allerdings wurden FSH und LH neben diversen Androgenen bestimmt.

In vorgehenden Studien wurden Östrogenspiegel bestimmt, die unauffällig blieben.*

Zitat Professor Wolff:
"Die Untersuchungen zu den Finasterid-Konzentrationen wurden nicht an Rhesus-Affen, sondern an Menschen gemacht. Dabei zeigte sich, dass die maximal gemessene Finasterid-Konzentration im Ejakulat 1,5 Nanogramm pro Milliliter betrug. Erste messbare Veränderungen des DHT-Spiegels treten aber erst bei einer Finasterid-Menge von 5000 Nanogramm auf. Dies bedeutet, dass es selbst bei optimaler Resorption erst ab 3 Liter Ejakulat-Kontakt täglich theoretisch zu ersten messbaren Veränderungen des weiblichen DHT-Spiegels kommen kann.

Wenn Propecia aber trotzdem aus psychologischen Gründen während der Schwangerschaft abgesetzt wird, wird es sicher nicht innerhalb von 6-9 Monaten zu irreversiblem Haarausfall kommen. Eine therapeutische Alternative zu Propecia wäre in der Schwangerschaft der Ehefrau die 5%ige Minoxidillösung (Regaine).

Prof. Dr. H. Wolff"

Die in der kurzen Absetzphase sollten nach erneutem Beginn der Propecia-Therapie wieder nachwachsen, garantieren kann man das aber nicht!

Mit freundlichen Grüßen

Dr. C. Kunte
______________________

http://www.haarerkrankungen.de/expertenrat/erforum/index.php 4?showpage=zeigebeitrag&forumnummer=1&beitragsnummer =1989

* Deswegen keine Östrogenwertbestimmung in Phase III und nicht wegen Verschweigung

1x Fincar 1/8 (>April)
1x Fincar 1/16 (>Juni) nachts
(2x) 1ml Minox 5% + 0,025% Fin (>April)
-> Shedding: nach 14 T (Hinterkopf)
-> Sheddingdauer: 30 T
-> Oktober 08: Minox hat nix gebracht
Einnahmeunregelmäßigkeiten wohl vorhanden

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Re: Östrogenwertbestimmung in P3 Studie + Finabsetzungsauswirkungen [Beitrag #123384 ist eine Antwort auf Beitrag #123380] :: Fr., 30 Mai 2008 19:42

Ich verstehe den Zusammenhang nicht.Das ist doch keine Begründung.Was interessiert mich die Bestimmung von Fin im Ejakulat,wenn meine Frage auf die Östrogenbestimmung abzielt?
Was soll das mit den Rhesus Affen?Ein süffisanter Kommentar bezüglich jener Mausstudien,die ihm entgegengestzt werden?Also Dr Wolff... Wink

Wie war denn deine genaue Anfrage an die Jungs?

Der eine Satz ist leider wenig aussagekräftig. Was bedeutet unauffällig?Klar,die Werte bleiben in der Norm,dass sie aber nicht steigen können,wird weder widerlegt noch behauptet.
Super,dass FSH und LH bestimmt wurden.Und?Wie waren die Ergebnisse? Sehr schwammig formuliert das ganze.
Das ist wieder eine pseudo interlektuelle Aussage ohne wirklichen Inhalt,die sich aber toll anhört... Wink

Na ja die Liebe,besagter Seite,zu Propecia ist ja nix neues.
Erschüttern mich jetzt nicht,diese "neuen" Erkenntnisse... Razz

[Aktualisiert am: Fr., 30 Mai 2008 19:48]

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Re: Östrogenwertbestimmung in P3 Studie + Finabsetzungsauswirkungen [Beitrag #123386 ist eine Antwort auf Beitrag #123384] :: Fr., 30 Mai 2008 19:58

Zum Schwangerschaftsaspekt noch eins.
Es geht beim Absetzen,doch wohl mehr darum,auf die Minimierung der Gefahr zu achten,die hochschwangere Frau nicht mit dem Wirkstoff in Berührung kommen zu lassen,als eine mögliche Schwangerschaft/Behinderung des Kindes durch Fin im Ejakulat zu verhindern. Trotzalledem würde ich auf Fin in der Schwangerschaft verzichten.Auch wenn die Chancen,eins zu dreihundertbillion stehen würden.

Diese Aussage:"wird es sicher nicht innerhalb von 6-9 Monaten zu irreversiblem Haarausfall kommen" bezweifele ich auch mal ganz stark. Ist doch schon völlig unlogisch. Die AGA geht unbeindruckt weiter.Die Schwere und Agressivität der AGA kann doch durch so pauschale Aussagen gar nicht eingeschätzt werden.Es kann auch in der kurzen Zeit zu Gewebevernarnbungen kommen.
Für mich ist diese Nachricht ganz großer Humbug aus dem Hanebüchen Verlag... Wink

[Aktualisiert am: Fr., 30 Mai 2008 20:07]

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Re: Östrogenwertbestimmung in P3 Studie + Finabsetzungsauswirkungen [Beitrag #123387 ist eine Antwort auf Beitrag #123380] :: Fr., 30 Mai 2008 19:58

@mushin, das der östrogenspiegel in vorstudien gemessen wurde wissen wir auch. Selbst wenn sich keine nennenswerten auswirkungen gezeigt hätten, erklärt das nicht dass ein solch wichtiger bestandteil in phaseIII schlichtweg ausgelassen wurde.

Und ja du hast recht, die jungs dort sind wirklich "erfahren". Sogar sehr erfahren wenn es darum geht propecia schön zu reden..

[Aktualisiert am: Fr., 30 Mai 2008 20:51]

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Re: Östrogenwertbestimmung in P3 Studie + Finabsetzungsauswirkungen [Beitrag #123391 ist eine Antwort auf Beitrag #123386] :: Fr., 30 Mai 2008 20:55

Übrigens auch ein klasse tip, in einer pause während der schwangerschaft mal eben zur überbrückung minox anzuwenden... Dead

Minox kann man ja jederzeit bedenklos wieder absetzen ohne das sich dies auf die haare auswirkt Rolling Eyes

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Re: Östrogenwertbestimmung in P3 Studie + Finabsetzungsauswirkungen [Beitrag #123429 ist eine Antwort auf Beitrag #123380] :: Sa., 31 Mai 2008 14:53

Was hats denn jetzt mit dem Östrogen auf sich?

Mal liest man zuviel Östrogen ist schlecht, mal viel ist gut.
Mal, es gibt "gute" und "schlechte" Östrogene...

Viertel Proscar, MSD seit 23.9.2007
Regaine 5%, seit 23.4.2008

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Re: Östrogenwertbestimmung in P3 Studie + Finabsetzungsauswirkungen [Beitrag #123433 ist eine Antwort auf Beitrag #123429] :: Sa., 31 Mai 2008 15:05

Wenn der östrogenspiegel an sich außer der norm und extrem erhöht ist, ist das auf dauer gesehen meiner meinug nach nie gut.

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Re: Östrogenwertbestimmung in P3 Studie + Finabsetzungsauswirkungen [Beitrag #123465 ist eine Antwort auf Beitrag #123433] :: Sa., 31 Mai 2008 18:38

Denk ich auch.
Tatsache ist, dass das mit den Östrogenen irgendwie eine GLaubensfrage zu sein scheint: Manche sagen, sie haben MItschuld am HA, manche meinen, sie sind in der Lage, diesen zu bekämpfen.
Und überhaupt: "Östrogene" lassen sich ohnedies nicht über den Kamm scheren...eine zu vielfältige Hormongruppe, denke ich.

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Re: Östrogenwertbestimmung in P3 Studie + Finabsetzungsauswirkungen [Beitrag #123476 ist eine Antwort auf Beitrag #123465] :: Sa., 31 Mai 2008 20:25

Hammerhaar schrieb am Sam, 31 Mai 2008 18:38

Denk ich auch.
Tatsache ist, dass das mit den Östrogenen irgendwie eine GLaubensfrage zu sein scheint: Manche sagen, sie haben MItschuld am HA, manche meinen, sie sind in der Lage, diesen zu bekämpfen.
Und überhaupt: "Östrogene" lassen sich ohnedies nicht über den Kamm scheren...eine zu vielfältige Hormongruppe, denke ich.

So ist es. Vor allem sollten wir dabei Estron, 17alpha Estradiol und 17beta Estradiol unterscheiden.
Schade,dass bei einigen Studien auch meist nur der Oberbegriff verwendet wird.Schon klar,dass das verwirrend wirken muss

[Aktualisiert am: Sa., 31 Mai 2008 20:40]

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Re: Östrogenwertbestimmung in P3 Studie + Finabsetzungsauswirkungen [Beitrag #123590 ist eine Antwort auf Beitrag #123391] :: Mo., 02 Juni 2008 00:37

benutzer81 schrieb am Fre, 30 Mai 2008 20:55

Minox kann man ja jederzeit bedenklos wieder absetzen ohne das sich dies auf die haare auswirkt Rolling Eyes

Ja, seit wann denn nicht?

Kleine Zwischenfrage: Wie lässt sich "Gewebevernarbung" auf der Kopfhaut (ich nehme mal an, verursacht durch die AGA) feststellen? Einfacher Blick des Hausarztes?

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Re: Östrogenwertbestimmung in P3 Studie + Finabsetzungsauswirkungen [Beitrag #123596 ist eine Antwort auf Beitrag #123590] :: Mo., 02 Juni 2008 09:16

ezekiel schrieb am Mon, 02 Juni 2008 00:37

benutzer81 schrieb am Fre, 30 Mai 2008 20:55

Minox kann man ja jederzeit bedenklos wieder absetzen ohne das sich dies auf die haare auswirkt Rolling Eyes

Ja, seit wann denn nicht?

Wer minox ansetzt, sollte sich bewusst sein längerfristig gebunden zu sein. Wenn jetzt der unwissende es nach der schwangerschaft von heute auf morgen absetzt, könnte er eine böse überraschung erleben..

Gerade gute responder sind hierfür gefährdet..

[Aktualisiert am: Mo., 02 Juni 2008 09:18]

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Re: Östrogenwertbestimmung in P3 Studie + Finabsetzungsauswirkungen [Beitrag #123653 ist eine Antwort auf Beitrag #123596] :: Mo., 02 Juni 2008 17:40

Inwiefern ist man an Minox längerfristig gebunden? Erkläre mir das doch mal.

[Aktualisiert am: Mo., 02 Juni 2008 17:41]

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Aw: Östrogenwertbestimmung in P3 Studie + Finabsetzungsauswirkungen [Beitrag #196121 ist eine Antwort auf Beitrag #123380] :: Fr., 10 Dezember 2010 23:51

Ich weiß der Thread ist schon "etwas" älter aber ich suche vergeblich die älteren Studien, die hier angesprochen werden, wo Estradiol bestimmt wurde.
Weiß jemand wo man diese findet?

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Aw: Re: Östrogenwertbestimmung in P3 Studie + Finabsetzungsauswirkungen [Beitrag #196179 ist eine Antwort auf Beitrag #123433] :: So., 12 Dezember 2010 11:40

benutzer81 schrieb am Sat, 31 May 2008 15:05

Wenn der östrogenspiegel an sich außer der norm und extrem erhöht ist, ist das auf dauer gesehen meiner meinug nach nie gut.

ob da Fin Pausen was bringen umd das Östrogen
unten zu halten?
oder nur noch 2x pro Woche nehmen?

wie ist es mit Zink?

Foxi

Vorerst nichts mehr
Meine Devise:
Irgendwann wirkt kein Mittel mehr, aber man hat sich die
Gesundheit ruiniert.

http://www.askapatient.com/viewrating.asp?drug=20788&
name=PROPECIA
http://www.zeemaps.com/view?group=976852&x=-95.635405&y=54.312212&z=13

Meine Haarausfall-Geschichte im FOXI-Thread

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