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icon4.gif   Meine Blutwerte [Beitrag #13509] :: Fr., 03 März 2006 16:33 Zum nächsten Beitrag gehen
Hi Leute!

Hier meine Blutwerte, gemessen um 12:00 Uhr mittags.

Das einzige was mir als Laie sofort auffällt, ist dass der Homocystein-Wert über dem Normbereich liegt.
Tino hatte hier ja schon öfter geschrieben dass er Homocystein auch für einen Faktor bei HA hält.
Bei den restlichen Werten bin ich auf eure Hilfe angewiesen, sind die in Ordnung so?

Kurz zu mir:
25 Jahre,
sehr starker HA seit 21,
Akne conglobata,
schnell fettende Stirn und Haare,
Depressionen,
Haarausfallstopp mit 0,25mg Fin täglich,
Libido unter Fin nicht mehr vorhanden, daher abgesetzt.

Die Blutwerte sind unverfälscht, ich habe seit Monaten
kein einziges Medikament mehr zu mir genommen.

index.php/fa/616/0/

Gruß,

paff
  • Anhang: blutwerte.jpg
    (Größe: 64.84KB, 1704 mal heruntergeladen)

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Re: Meine Blutwerte [Beitrag #13510 ist eine Antwort auf Beitrag #13509] :: Fr., 03 März 2006 17:02 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Hallo paff,

Also ich sag mal was zu den Sexualhormonen, zum Rest und auch zur SD werden sich denke ich noch andere melden...

Die Sache ist für mich (fast) eindeutig. Das hier ein Enzymdefekt der 21-Hydroxylase vorliegt. Das 17-OHP zeigt das. Vergiss diese Normwerte. 17-OHP über 1,3 ist immer verdächtig und über 2,6 ohne Stimulation ist nahezu beweisend. Beim ACTH Test wird 2,6 als cutoff angesehen, d.h. wenn der Wert darüber hinaus ansteigt ist der Enzymdefekt sehr wahrscheinlich. Alles andere passt auch dazu. Das hohe DHEA-S (gut: 100-200) und vor allem das ACTH, bei dem mittelmäßigen Cortisol. Der ACTH Wert sagt aus dass die Nebenniere viel mehr Anstachelung braucht um überhaupt den Cortisolwert aufrecht zu halten. E2 und SHBG sind auch typisch niedrig, das Androstendion geht gerade noch...
Deine Symptome sind klar bei den Werten. Bei Depression ist oft die Hypothalamus-Nebennieren Achse hyperaktiv, und hätte man das 17-OHP nicht würde ich sagen das hohe ACTH kommt dadurch, aber auch das nicht besonders hohe Cortisol (im Verhältnis zum ACTH) spricht dagegen dass die Werte darauf beruhen. DHEA-S kann die Ursache für Depri Stimmung sein, ich muss mal schauen, hatte dazu was...

Ich würde dir empfehlen noch einen ACTH Test machen zu lassen mit 17-OHP und Cortisol. Dann hast du noch die Bestätigung und du kannst sehen wie schwer der Enzymdefekt ist.

Gruß
tristan


Aktualisierung zum DHEA-S in mcg/ml müsste es natürlich heißen 1-2 nicht 100-200...

[Aktualisiert am: Fr., 03 März 2006 17:13]

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Nachtrag 1 [Beitrag #13515 ist eine Antwort auf Beitrag #13509] :: Fr., 03 März 2006 17:44 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Also im Anhang nochmal Erklärungen dafür dass deine Symptome mit dem Enzymdefekt zusammenhängen (können)...

CRH (oder CRF) spielt eine große Rolle bei Depression.
Das CRH wird bei dir hoch sein, denn es wird ja zur ACTH Ausschüttung benötigt...
Übrigens sind diese CRH Antagonisten zur Zeit wohl im Blick der Forschung was Depression angeht, aber nicht nur dafür, sondern auch für ALopecia Areata, Hautkrankheiten, und halt auch bei den Enzymdefekten...


Dann zum DHEA-S:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&a mp;db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=12027057&qu ery_hl=3&itool=pubmed_docsum

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&a mp;db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15488954&qu ery_hl=5&itool=pubmed_docsum


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&a mp;db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=10494456&qu ery_hl=11&itool=pubmed_docsum

"Some intermediaries of cortisol synthesis, especially the sulfated ester of dehydroepiandrosterone (DHEAS), are picrotoxin-like antagonists of the gamma-aminobutyric acid A (GABA-A) receptor and exert potent anxiogenic effects. We report 5 men and 7 women with refractory anxiety disorders, who had late-onset congenital adrenal hyperplasia (CAH), and in whom interactions between neuroactive steroids and anomalous brain substrates may have participated in the pathophysiology and treatment of anxiety...

Reduction of DHEAS was associated with lower anxiety scores in all twelve cases. "




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Nachtrag 2 [Beitrag #13516 ist eine Antwort auf Beitrag #13509] :: Fr., 03 März 2006 17:51 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Zum 17-OHP nochmal

"Bei Gesunden steigt der 17-OH-Progesteronwert nicht über 2.6."

Im Anhang noch ne Grafik wie der ACTH Response bei Trägern des Gendefektes ist. Dieser Grafik darf das 17-OHP nach Stimulation an sich garnicht ansteigen...

gruß

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Re: Nachtrag 2 [Beitrag #13517 ist eine Antwort auf Beitrag #13516] :: Fr., 03 März 2006 17:57 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Hi tristan!

Vielen Dank für deine kompetenten Antworten.
Was ich noch nicht genau verstehe ist warum ich CTH und 17OHP nochmal messen lassen soll? Damit ich die Gewissheit habe dass ich bei dieser Messung nicht einfach nur eine hohe Schwankung nach oben hatte?
Wäre es bei der zweiten Messung sinnvoll sie zu einer anderen Uhrzeit machen zu lassen?

Gruß,

paff

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Re: Nachtrag 2 [Beitrag #13519 ist eine Antwort auf Beitrag #13517] :: Fr., 03 März 2006 18:06 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Hey,

nein nicht nochmal messen lassen, sondern einen ACTH Test machen lassen:



" ACTH ist ein Hormon, das in der Hirnanhangsdrüse produziert wird und die Nebenniere zur Herstellung und Ausschüttung von Glukokortikoid-Hormonen anregt.

Prinzip
Beim ACTH-Test injiziert man dem Patienten künstliches ACTH und überprüft, wie viel Cortisol die Nebenniere ausschüttet, d.h. wie stark der Cortisol-Spiegel im Blut ansteigt.

Reaktion eines Gesunden auf ACTH
Verabreicht man einem Gesunden ACTH, wird er mit einem raschen Anstieg des Cortisols im Blut reagieren.
Liegt aber ein Versagen der Nebennierenrinde vor, wird kaum ein Anstieg erfolgen.

Wann wird der Test eingesetzt?
Nachweis oder Ausschluss eines Versagens der Nebennierenrinde (Nebennierenrindeninsuffizienz),
Nachweis spezieller angeborener Fehler der Hormon-Herstellung der Nebennierenrinde
(Über den ACTH-Test bei Verdacht auf Adrenogenitales Syndrom bzw. Vermännlichungserscheinungen der Frau

ACTH-Kurztest
Man nimmt vorher Blut ab, injiziert ACTH und nimmt 60 Minuten nach der Injektion noch einmal Blut ab. In den Blutproben wird das Cortisol bestimmt.
Findet man dabei einen deutlichen Ansteig des Cortisols (auf >20µg/dl bzw. >550 nmol/l), kann man ein Versagen der Nebennierenrinde praktisch ausschließen.
Wenn kein ausreichender Anstieg des Cortisols erfolgt, liegt ein Versagen der Nebennierenrinde vor."




In deinem Fall nimmt man auch das 17-OHP ab um das Enzymgeschehen besser beurteilen zu können.

Gruß


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auch ein danke von mir. [Beitrag #13534 ist eine Antwort auf Beitrag #13519] :: Sa., 04 März 2006 00:24 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
finde es wirklich super das du jedem user hier sogut wie du kannst bei der interpretation der sexualparameter hilfst tristan, respekt bruder Wink und nebenbei lerne ich auch noch was dazu Wink

Quick


0,5mg Avo(stopped since 2.8.06),NEM, since 16.8.06 1,25mg finasterid, 50ug T4, Rogaine 2%,

He-MaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaN Very Happy

Et es wie et es, et kütt wie et kütt, und et hätt noch immer jot jejange Laughing

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Re: auch ein danke von mir. [Beitrag #13567 ist eine Antwort auf Beitrag #13534] :: Sa., 04 März 2006 14:49 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Quick schrieb am Sam, 04 März 2006 00:24

finde es wirklich super das du jedem user hier sogut wie du kannst bei der interpretation der sexualparameter hilfst tristan, respekt bruder Wink und nebenbei lerne ich auch noch was dazu Wink

Quick



echt tristan, riesen respekt auch von mir...

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Re: Meine Blutwerte [Beitrag #13745 ist eine Antwort auf Beitrag #13510] :: Mo., 06 März 2006 01:18 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
hey tristan, du scheinst ja mächtig viel gelesen zu haben zum thema hormone...alles basierend auf dem buch von umbreit ?

ich verstehe das nicht...seitdem ich laut umbreit versucht habe mit E2 und dexa zu behandeln gings über das komplette jahr 2005 gesehen doch sehr bergab.

jetzt bin ich wieder da wo ich vorher war: fin und minox !


gruss



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Re: Meine Blutwerte [Beitrag #13748 ist eine Antwort auf Beitrag #13745] :: Mo., 06 März 2006 02:22 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Hallo tito,

Ich glaube einfach dass bei dir Fin besser wirkt da es komischerweise auch dein Gesamttesto erniedrigt und du unter dem andern Kram 40% Erhöhung hattest (wenn ich das jetzt richtig erinnere). Bei mir ist es so dass der HA zurückgegangen ist, aber gestoppt leider nicht. Ich weiß nicht, ich glaube einfach dass die DHT senkung über die adrenale suppression nicht an fin herankommt insgesamt und die androgenaufnahme trotzdem noch zu stark ist, auch mit besseren werten... Confused

ja, habe sehr viel gelesen. u.a. das von Umbreit. Auch Leitenberger, Jameson,... und vor allem Journals..da findet man ja alles was in den Büchern steht und auch noch viel mehr..

http://jcem.endojournals.org/
http://joe.endocrinology-journals.org/
http://pubs.ama-assn.org/
http://www.ingentaconnect.com/content/ap/hb
http://content.karger.com/ProdukteDB/produkte.asp?Aktion=Jou rnalHome&ProduktNr=224036
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=HomePageURL&_me thod=userHomePage&_lg=Y&_acct=C000050221&_versio n=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=6b8f8a0bb11c4eb e676f09e6d7da52c8
http://www.trends.com/tem/default.htm
http://www.scirus.com/srsapp/

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