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Wirkungsweise-Finasterid,Wirkungsorte von DHT [Beitrag #154454] :: So., 05 April 2009 23:48

Hallo,

habe eine Frage zur Wirkungsweise von Finasterid.

Es wird also die Umwandlung von Testosteron in DHT gehemmt. Was bedeutet das für die Regulation des Hormonspiegels? Ist letztlich mehr Testosteron im Blut vorhanden, weil die Umwandlung zu einem Teil gehemmt wird? Müsste der Körper eigentlich nicht gegenregulieren. Weniger DHT an den Zielzellen-->Rückkopplung-->Es muss mehr Testosteron produziert werden, damit wieder ausreichend DHT an die Zielzellen gelangt. Habe bei Wikipedia gelesen, dass der Regelkreis wie folgt aussieht: Viel Testosteron-->Hemmung von LH in Hypophyse-->weniger Testosteron wird produziert. Heißt das also, dass DHT in diesem Regelkreis gar keine Rolle spielt? Hängen noch andere Hormone indirekt mit diesem Regelkreis zusammen?

Hat jemand vielleicht eine Übersicht über die Wirkungsorte von DHT/Testosteron? Besonders würde mich die Wirkung von DHT/Testosteron im Gehirn interessieren.

Besten Dank....

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Re: Wirkungsweise-Finasterid,Wirkungsorte von DHT [Beitrag #154455 ist eine Antwort auf Beitrag #154454] :: So., 05 April 2009 23:58

Nicht verzagen, Google fragen..

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Re: Wirkungsweise-Finasterid,Wirkungsorte von DHT [Beitrag #154519 ist eine Antwort auf Beitrag #154455] :: Mo., 06 April 2009 18:45

Villain schrieb am Son, 05 April 2009 23:58

Nicht verzagen, Google fragen..

Google liefert soviel Bullshit! Da kann man alles finden und wer soll da unterscheiden, was wahr ist und was nicht?
Die einzige seriöse Onlinequelle ist wikipedia und da steht auch nicht alles drin. Bei anderen Quellen ist es für den Laien unmöglich die Seriösität festzustellen!

Zur Frage:
Theoretisch wird der Testosteronspiegel um 10% erhöht.
Theoretisch. Der von dir beschriebene Mechanismus kann jedoch schon eintreten. Das würde auch die Nebenwirkungen erklären. Es gibt Berichte von erniedrigtem T-Spiegel. Dazu Berichte von erhöhtem Prolaktin, SHBG und Östrogen.
Aber in der Regel ist der T-Spiegel um 10% erhöht. Zu den beschrieben Fällen gibt es glaube ich keine Studien.

[Aktualisiert am: Mo., 06 April 2009 20:58]

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Re: Wirkungsweise-Finasterid,Wirkungsorte von DHT [Beitrag #154531 ist eine Antwort auf Beitrag #154519] :: Mo., 06 April 2009 20:35

stef84 schrieb am Mon, 06 April 2009 18:45

Google liefert soviel Bullshit!

Ich gehe schon davon aus, dass jeder weiß, dass nicht alles Gold ist was glänzt; aber man muß sich schon die Mühe machen im Heuhaufen die Nadel zu suchen. Oder jemand anderes muß sich die Mühe machen. Ausserdem hat man so die Möglichkeit auch andere Foren mitdurchforsten. Es ist auf alle Fälle klüger erst so eine Suchmaschine zu betätigen und sollte das keinen Erfolg bringen, kann man es auf Hoffnung mal hier versuchen.

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Re: Wirkungsweise-Finasterid,Wirkungsorte von DHT [Beitrag #155208 ist eine Antwort auf Beitrag #154519] :: Mo., 13 April 2009 19:28

stef84 schrieb am Mon, 06 April 2009 18:45

...
Dazu Berichte von erhöhtem Prolaktin,
...

Das wird wohl auch zum größten Teil der Grund für die Libido und Potenzprobs sein.
Denn Prolaktin ist ziemlich heftig, weil es ist ja das Hormon das beim Mann nach dem Orgasmus ausgeschüttet wird, und jeder weiß wie schlapp und ungeil danach dann erstmal ist.
Soll heißen wenn es auch nur ein klitzekleines bisschen unter Fin erhöht wird, das das schon gewisse Auswirkungen hat. DHT wird hier nur ne geringere Rolle spielen.
Ich gehe inzwischen davon aus das DHT doch eher für äußere und Entwicklungsprozesse zuständig sein wird, also Peniswachstum, Bart, Pickel, Akne und eben HA. Im Gehirn wird es wohl keine Rezeptoren für DHT geben, auch wenn einige das gerne behaupten!

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Re: Wirkungsweise-Finasterid,Wirkungsorte von DHT [Beitrag #155210 ist eine Antwort auf Beitrag #155208] :: Mo., 13 April 2009 20:01

Gibt es denn nicht vieleicht auch ein Mitel mit dem man in Punkto Prolaktin gegensteuern könnte wenn es erfordelich ist?

Das wäe doch wunderbar, denn der Libidoverlust scheint ja die Haupt-NW beim Fin zu sein.

Fin 1,25mg [seit 01/2008]
KET 2x pro Woche [seit 01/2009]
Minox 2% [seit 04/2009]

HT im März 2009 bei Dr. Arvind // 2200 Grafts in die GHE

Haarstatus vor der HT: NW 1 bis 2

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Re: Wirkungsweise-Finasterid,Wirkungsorte von DHT [Beitrag #155211 ist eine Antwort auf Beitrag #155210] :: Mo., 13 April 2009 20:18

Grünkreuz schrieb am Mon, 13 April 2009 20:01

Gibt es denn nicht vieleicht auch ein Mitel mit dem man in Punkto Prolaktin gegensteuern könnte wenn es erfordelich ist?

Das wäe doch wunderbar, denn der Libidoverlust scheint ja die Haupt-NW beim Fin zu sein.

Jo gibt es! Aber alles reine Chemiekeulen und 100% verschreibungspflichtig.
Ein normaler Arzt wird es wohl nie einem Mann verschreiben, da es für Frauen zum Abstillen gedacht ist.

Wird wohl auch nicht NW frei sein...

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Re: Wirkungsweise-Finasterid,Wirkungsorte von DHT [Beitrag #155300 ist eine Antwort auf Beitrag #155210] :: Di., 14 April 2009 14:45

Grünkreuz schrieb am Mon, 13 April 2009 20:01

Gibt es denn nicht vieleicht auch ein Mitel mit dem man in Punkto Prolaktin gegensteuern könnte wenn es erfordelich ist?

agnus castus.

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Re: Wirkungsweise-Finasterid,Wirkungsorte von DHT [Beitrag #155302 ist eine Antwort auf Beitrag #155300] :: Di., 14 April 2009 14:57

Der Mönchspfeffer (Vitex agnus-castus) ist eine Pflanzenart aus der Gattung Vitex in der Familie der Lippenblütler (Lamiaceae). Er wird in der Umgangssprache auch Keuschbaum, Keuschlamm oder Tanis genannt, weil er angeblich den Geschlechtstrieb abschwächt. Das wird auch im wissenschaftlichen Namen gespiegelt: agnus (lat.), bzw. ἁγνός (altgriech.) = Lamm, und castus (lat.) = keusch. Der ursprüngliche Verbreitungsraum des Mönchspfeffers erstreckt sich vom Mittelmeerraum über Südwestasien bis zur Krim.

?!

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Re: Wirkungsweise-Finasterid,Wirkungsorte von DHT [Beitrag #155303 ist eine Antwort auf Beitrag #155302] :: Di., 14 April 2009 14:59

Jo naja was denn nun? Abschwächt oder erhöht???

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Re: Wirkungsweise-Finasterid,Wirkungsorte von DHT [Beitrag #155306 ist eine Antwort auf Beitrag #155210] :: Di., 14 April 2009 15:27

Grünkreuz schrieb am Mon, 13 April 2009 20:01

Gibt es denn nicht vieleicht auch ein Mitel mit dem man in Punkto Prolaktin gegensteuern könnte wenn es erfordelich ist?

Das wäe doch wunderbar, denn der Libidoverlust scheint ja die Haupt-NW beim Fin zu sein.

Scheint mir so, als würde Grünkreuz eher seine Libido steigern wollen.

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Re: Wirkungsweise-Finasterid,Wirkungsorte von DHT [Beitrag #155328 ist eine Antwort auf Beitrag #155302] :: Di., 14 April 2009 17:39

Balle schrieb am Die, 14 April 2009 14:57

Der Mönchspfeffer (Vitex agnus-castus) ist eine Pflanzenart aus der Gattung Vitex in der Familie der Lippenblütler (Lamiaceae). Er wird in der Umgangssprache auch Keuschbaum, Keuschlamm oder Tanis genannt, weil er angeblich den Geschlechtstrieb abschwächt. Das wird auch im wissenschaftlichen Namen gespiegelt: agnus (lat.), bzw. ἁγνός (altgriech.) = Lamm, und castus (lat.) = keusch. Der ursprüngliche Verbreitungsraum des Mönchspfeffers erstreckt sich vom Mittelmeerraum über Südwestasien bis zur Krim.

?!

In hohen Dosen senkt es die Libido!

Geringe Dosen lassen die Libido aber ansteigen!

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Re: Wirkungsweise-Finasterid,Wirkungsorte von DHT [Beitrag #155335 ist eine Antwort auf Beitrag #155302] :: Di., 14 April 2009 19:24

Balle schrieb am Die, 14 April 2009 14:57

Der Mönchspfeffer (Vitex agnus-castus) ist eine Pflanzenart aus der Gattung Vitex in der Familie der Lippenblütler (Lamiaceae). Er wird in der Umgangssprache auch Keuschbaum, Keuschlamm oder Tanis genannt, weil er angeblich den Geschlechtstrieb abschwächt. Das wird auch im wissenschaftlichen Namen gespiegelt: agnus (lat.), bzw. ἁγνός (altgriech.) = Lamm, und castus (lat.) = keusch. Der ursprüngliche Verbreitungsraum des Mönchspfeffers erstreckt sich vom Mittelmeerraum über Südwestasien bis zur Krim.

?!

die dosierung macht es Exclamation

Exclamation

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Re: Wirkungsweise-Finasterid,Wirkungsorte von DHT [Beitrag #155352 ist eine Antwort auf Beitrag #155335] :: Di., 14 April 2009 22:25

Homers schrieb am Die, 14 April 2009 19:24

Balle schrieb am Die, 14 April 2009 14:57

Der Mönchspfeffer (Vitex agnus-castus) ist eine Pflanzenart aus der Gattung Vitex in der Familie der Lippenblütler (Lamiaceae). Er wird in der Umgangssprache auch Keuschbaum, Keuschlamm oder Tanis genannt, weil er angeblich den Geschlechtstrieb abschwächt. Das wird auch im wissenschaftlichen Namen gespiegelt: agnus (lat.), bzw. ἁγνός (altgriech.) = Lamm, und castus (lat.) = keusch. Der ursprüngliche Verbreitungsraum des Mönchspfeffers erstreckt sich vom Mittelmeerraum über Südwestasien bis zur Krim.

?!

die dosierung macht es Exclamation

Exclamation

Jo und grade da kann man sich sicherlich als "nicht-versierter" Anwender schnell mal vermachen, und dann erreicht man genau das Gegenteil.

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Re: Wirkungsweise-Finasterid,Wirkungsorte von DHT [Beitrag #155364 ist eine Antwort auf Beitrag #155306] :: Di., 14 April 2009 23:27

Ist schon richtig. Fin hat einfach diese leicht dämpfende Wirkung.. Man spürt weniger ist schwerer zu erregen usw.. ich kanns nicht leugnen. Es ist allerdings nicht so dramatisch das ich deswegen Fin absetzen würde.

Meine Frage zielte aber darauf ab ob es ein Mittel gibt, welches man nur punktuell einnimmt, bevor man Sex hat.

Also dieses komische Mönschszeug kann ich mir einfach kaufen und nehmen??

Fin 1,25mg [seit 01/2008]
KET 2x pro Woche [seit 01/2009]
Minox 2% [seit 04/2009]

HT im März 2009 bei Dr. Arvind // 2200 Grafts in die GHE

Haarstatus vor der HT: NW 1 bis 2

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Re: Wirkungsweise-Finasterid,Wirkungsorte von DHT [Beitrag #155367 ist eine Antwort auf Beitrag #155364] :: Di., 14 April 2009 23:41

Grünkreuz schrieb am Die, 14 April 2009 23:27

Ist schon richtig. Fin hat einfach diese leicht dämpfende Wirkung.. Man spürt weniger ist schwerer zu erregen usw.. ich kanns nicht leugnen. Es ist allerdings nicht so dramatisch das ich deswegen Fin absetzen würde.

Meine Frage zielte aber darauf ab ob es ein Mittel gibt, welches man nur punktuell einnimmt, bevor man Sex hat.

Also dieses komische Mönschszeug kann ich mir einfach kaufen und nehmen??

Du könntest 2-3 mal pro Woche 4mg Trockenextrakt (das gibts in jeder Apotheke in der Dosierung) nehmen. Aber dann eher kurweise. Also so 8-10 Wochen. Zur Libidominderung nimmt man glaube ich so 50-60mg täglich.
Müsstest du mal pilos fragen für genaueres, der hat das vor einiger Zeit empfohlen.

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Re: Wirkungsweise-Finasterid,Wirkungsorte von DHT [Beitrag #155378 ist eine Antwort auf Beitrag #155367] :: Mi., 15 April 2009 02:30

stef84 schrieb am Die, 14 April 2009 23:41

Grünkreuz schrieb am Die, 14 April 2009 23:27

Ist schon richtig. Fin hat einfach diese leicht dämpfende Wirkung.. Man spürt weniger ist schwerer zu erregen usw.. ich kanns nicht leugnen. Es ist allerdings nicht so dramatisch das ich deswegen Fin absetzen würde.

Meine Frage zielte aber darauf ab ob es ein Mittel gibt, welches man nur punktuell einnimmt, bevor man Sex hat.

Also dieses komische Mönschszeug kann ich mir einfach kaufen und nehmen??

Du könntest 2-3 mal pro Woche 4mg Trockenextrakt (das gibts in jeder Apotheke in der Dosierung) nehmen. Aber dann eher kurweise. Also so 8-10 Wochen. Zur Libidominderung nimmt man glaube ich so 50-60mg täglich.
Müsstest du mal pilos fragen für genaueres, der hat das vor einiger Zeit empfohlen.

Tut mir leid das sagen zu müssen, aber es bringt null!
Ein gesundes Hormonsystem OHNE DHT Hemmung bringt Libido Wink

Wink

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Re: Wirkungsweise-Finasterid,Wirkungsorte von DHT [Beitrag #155379 ist eine Antwort auf Beitrag #155378] :: Mi., 15 April 2009 02:38

fuselkopf schrieb am Mit, 15 April 2009 02:30

Tut mir leid das sagen zu müssen, aber es bringt null!
Ein gesundes Hormonsystem OHNE DHT Hemmung bringt Libido Wink

Wink

und ich sage dir das die Unlust durch den erhöhten Prolaktinspiegel kommt und nich durch das bisschen weniger DHT was dann nicht "andockt".

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Re: Wirkungsweise-Finasterid,Wirkungsorte von DHT [Beitrag #155445 ist eine Antwort auf Beitrag #155379] :: Mi., 15 April 2009 18:03

Egal ob DHT oder Prolaktin oder Östrogen dran schuld ist.

Kein Fin zu nehmen bringt die größte Libido. Das stimmt schon. Wink

Wink

Aber es bringt vielleicht auch eine Glatze Sad

Sad

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Re: Wirkungsweise-Finasterid,Wirkungsorte von DHT [Beitrag #155479 ist eine Antwort auf Beitrag #155445] :: Mi., 15 April 2009 20:49

stef84 schrieb am Mit, 15 April 2009 18:03

Egal ob DHT oder Prolaktin oder Östrogen dran schuld ist.

Kein Fin zu nehmen bringt die größte Libido. Das stimmt schon. Wink

Wink

Aber es bringt vielleicht auch eine Glatze Sad

Sad

Jo aber was ist dann mit denen die gar kein Fin nehmen und einfach nur ihre Libido erhöhen wollen?

Soll man denen dann etwa sagen "Nee geht nicht du hast schon volles DHT und kannst sie daher nicht mehr erhöhen, sondern nur veringern!"
Also muss es ja eben irgendwas geben. Und das dies dann NUR bei denen anschlägt die den vollen DHT Spiegel haben, bzw. kein Fin nehmen wage ich zu bezweifeln...

[Aktualisiert am: Mi., 15 April 2009 20:50]

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Re: Wirkungsweise-Finasterid,Wirkungsorte von DHT [Beitrag #155481 ist eine Antwort auf Beitrag #155379] :: Mi., 15 April 2009 20:51

knopper22 schrieb am Mit, 15 April 2009 02:38

fuselkopf schrieb am Mit, 15 April 2009 02:30

Tut mir leid das sagen zu müssen, aber es bringt null!
Ein gesundes Hormonsystem OHNE DHT Hemmung bringt Libido Wink

Wink

und ich sage dir das die Unlust durch den erhöhten Prolaktinspiegel kommt und nich durch das bisschen weniger DHT was dann nicht "andockt".

Was du sagst ist mir ehrlich gesagt schei** egal. Da du so wenig Ahnung von der Materie hast wie die Kuh vom Eierlegen.
Wer nicht mal weiß dass Arginin eine Aminosäure ist, sollte mal ganz kleine Brötchen backen, mein Freundchen!

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Re: Wirkungsweise-Finasterid,Wirkungsorte von DHT [Beitrag #155484 ist eine Antwort auf Beitrag #154454] :: Mi., 15 April 2009 21:02

UNd was ist bitte ein gesundes Hormonsystem?

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Re: Wirkungsweise-Finasterid,Wirkungsorte von DHT [Beitrag #155487 ist eine Antwort auf Beitrag #155484] :: Mi., 15 April 2009 21:29

Cynic schrieb am Mit, 15 April 2009 21:02

UNd was ist bitte ein gesundes Hormonsystem?

Jo, naja anscheinend ein Hormonsystem mit dem vollem DHT-Spiegel, weils ja das stärkste Androgen ist.

Aber ein "gecrashtes" Hormonsystem sieht meiner Meinung nach noch ganz anders aus...

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Re: Wirkungsweise-Finasterid,Wirkungsorte von DHT [Beitrag #155494 ist eine Antwort auf Beitrag #155487] :: Mi., 15 April 2009 22:00

Es gibt aber Männer die haben von Natur aus weniger DHT und dennoch normale Libido oder sogar ne Glatze. Man kann also nicht sagen ,,DHT in rauen Mengen = gesundes Hormonsystem".

Außerdem werde ich nicht wegen dem bisschem Lustgewinn nicht mein (noch) recht dichtes Haar aufs Spiel setzen. Libido ist ja schön und gut, aber wenn ich jeden morgen vorm Spiegel erstmal abkotze bringts das auch wieder nicht.

Ich will daher beides Cool

Cool

Fin 1,25mg [seit 01/2008]
KET 2x pro Woche [seit 01/2009]
Minox 2% [seit 04/2009]

HT im März 2009 bei Dr. Arvind // 2200 Grafts in die GHE

Haarstatus vor der HT: NW 1 bis 2

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Re: Wirkungsweise-Finasterid,Wirkungsorte von DHT [Beitrag #155503 ist eine Antwort auf Beitrag #155494] :: Mi., 15 April 2009 22:55

Das sehe ich auch so. Man kann nicht sagen wenig DHT ist grundsätzlich schlecht für die Libido und viel ist schlecht für die Haare! Jeder ist anders! Und jeder hat seine eigenen Referenzwerte! Dazu muss man auf Dinge wie das Verhältniss zum SHBG zum Beispiel achten!
Aber davon ausgehend KANN erniedrigtes DHT sich kräftig negativ auf die Libido auswirken. Genauso wie hohes Prolaktin, hohes Östrogen oder erniedrigtes Testosteron. Aber mir fällt zum Beispiel auf, dass ich nach einen Vollsuff, wo das Testo anscheinend um bis zu 50% abfällt, ziemlich notgeil bin... Also die Sache mit den Hormonen ist kompliziert...

Ich glaube auch nicht, dass man bei Leuten, die keine Medis nehmen, und sonst keinen Stress haben, bei erniedrigter Libido was machen kann. MUSS man denn wirklich jeden Tag notgeil aufs poppen sein?! Neutral

Neutral

Ich glaube die Gesellschaft gaukelt einem das vor, dass ein Mann IMMER können und wollen muss!

Apomorphin erhöht die Libido. Ist aber sauteuer und schwer zu bekommen!

Und ob man ein Hormonsystem wirklich crashen kann, ist eine andere Frage. Die Kunst des Körpers ist die Homöostase, also Selbstregulation. Und eigentlich sollte er mir soetwas vergleichsweise harmlosen wie DHT-Hemmung doch zurecht kommen Confused

Confused

Da gibt es ja deutlich heftigere Geschosse!

[Aktualisiert am: Mi., 15 April 2009 23:00]

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Re: Wirkungsweise-Finasterid,Wirkungsorte von DHT [Beitrag #155509 ist eine Antwort auf Beitrag #155503] :: Do., 16 April 2009 01:22

stef84 schrieb am Mit, 15 April 2009 22:55

Und ob man ein Hormonsystem wirklich crashen kann, ist eine andere Frage. Die Kunst des Körpers ist die Homöostase, also Selbstregulation.
...

Jo natürlich, lies mal auf propeciahelp.com. Alles schon vorgekommen, alles möglich, Fin is ja sooon Teufelszeug usw....
*ironie aus* Very Happy

Very Happy

Jo ne is klar. Very Happy

Very Happy

Schon allein das Wort crashen setzt mir jedesmal ein Grinsen auf. Was pasiert denn dann? Stirbt man? Wird man Todsterbenskrank? Wird man zum Zombie ?....

Also Fazit, son Crash gibts überhaupt nich, und denke auch kaum das die da in Kanada oder wo das war mit der Klage gegen MSD durchkommen.

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Re: Wirkungsweise-Finasterid,Wirkungsorte von DHT [Beitrag #155510 ist eine Antwort auf Beitrag #155509] :: Do., 16 April 2009 02:18

knopper22 schrieb am Don, 16 April 2009 01:22

stef84 schrieb am Mit, 15 April 2009 22:55

Und ob man ein Hormonsystem wirklich crashen kann, ist eine andere Frage. Die Kunst des Körpers ist die Homöostase, also Selbstregulation.
...

Jo natürlich, lies mal auf propeciahelp.com. Alles schon vorgekommen, alles möglich, Fin is ja sooon Teufelszeug usw....
*ironie aus* Very Happy

Very Happy

Jo ne is klar. Very Happy

Very Happy

Schon allein das Wort crashen setzt mir jedesmal ein Grinsen auf. Was pasiert denn dann? Stirbt man? Wird man Todsterbenskrank? Wird man zum Zombie ?....

Also Fazit, son Crash gibts überhaupt nich, und denke auch kaum das die da in Kanada oder wo das war mit der Klage gegen MSD durchkommen.

Wünsche mir von ganzem Herzen, dass du es am eigen Leib erfährst!

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Re: Wirkungsweise-Finasterid,Wirkungsorte von DHT [Beitrag #155511 ist eine Antwort auf Beitrag #155510] :: Do., 16 April 2009 02:25

fuselkopf schrieb am Don, 16 April 2009 02:18

knopper22 schrieb am Don, 16 April 2009 01:22

stef84 schrieb am Mit, 15 April 2009 22:55

Und ob man ein Hormonsystem wirklich crashen kann, ist eine andere Frage. Die Kunst des Körpers ist die Homöostase, also Selbstregulation.
...

Jo natürlich, lies mal auf propeciahelp.com. Alles schon vorgekommen, alles möglich, Fin is ja sooon Teufelszeug usw....
*ironie aus* Very Happy

Very Happy

Jo ne is klar. Very Happy

Very Happy

Schon allein das Wort crashen setzt mir jedesmal ein Grinsen auf. Was pasiert denn dann? Stirbt man? Wird man Todsterbenskrank? Wird man zum Zombie ?....

Also Fazit, son Crash gibts überhaupt nich, und denke auch kaum das die da in Kanada oder wo das war mit der Klage gegen MSD durchkommen.

Wünsche mir von ganzem Herzen, dass du es am eigen Leib erfährst!

ja aber WIE soll denn das gehn?
Manche glauben ja sogar das Hormone das Handeln von Menschen beeinflussen

naja...

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Re: Wirkungsweise-Finasterid,Wirkungsorte von DHT [Beitrag #155545 ist eine Antwort auf Beitrag #155511] :: Do., 16 April 2009 13:30

Das auf propeciahelp ist sicher keine Einbildung. Jedenfalls nicht nur. Da sind natürlich auch einige Spinner unterwegs. Wie überall. Könnte mir durchaus vorstellen, dass durch Fin Rezeptordefekte ausgelöst werden, so dass die NW seeehr lange bleiben!
Außerdem kann sich das auch im Kopf festsetzen mit den Problemen. Und wenn das erst mal drin ist geht das nicht mehr so leicht weg. Psychisch.

[Aktualisiert am: Do., 16 April 2009 13:31]

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Re: Wirkungsweise-Finasterid,Wirkungsorte von DHT [Beitrag #155547 ist eine Antwort auf Beitrag #155545] :: Do., 16 April 2009 13:38

stef84 schrieb am Don, 16 April 2009 13:30

Das auf propeciahelp ist sicher keine Einbildung. Jedenfalls nicht nur. Da sind natürlich auch einige Spinner unterwegs. Wie überall. Könnte mir durchaus vorstellen, dass durch Fin Rezeptordefekte ausgelöst werden, so dass die NW seeehr lange bleiben!
...

Jo aber grade zu den Rezeptordefekten, laut meiner Info gibt es ja keinen extra DHT-Rezeptoren, sondern nur die für Testo wo dann auch DHT "andockt".
Weil aber nun Testo immer noch da ist, warum soll dann der Rezeptor "kaputt" gehn??

Und dann noch mal zum Thema, Libido nur mit DHT, gesundes Hormonsystem usw..., was ist dann z.B. mit solchen Sachen wie Agnus Castus??
Es verringert die Libido in hohen Mengen trotz gleich bleibenden DHT-Spiegel. is ja auch Logo sonst würde es ja auch gegen HA helfen Very Happy

Very Happy

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Re: Wirkungsweise-Finasterid,Wirkungsorte von DHT [Beitrag #155646 ist eine Antwort auf Beitrag #155547] :: Fr., 17 April 2009 13:02

Prolaktin (und somit agnus castus) hat natürlich auch einen riesen Einfluss auf die Libido, wenn es stark erhöht ist.

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Re: Wirkungsweise-Finasterid,Wirkungsorte von DHT [Beitrag #158195 ist eine Antwort auf Beitrag #155547] :: Mo., 11 Mai 2009 00:59

knopper22 schrieb am Don, 16 April 2009 13:38

Jo aber grade zu den Rezeptordefekten, laut meiner Info gibt es ja keinen extra DHT-Rezeptoren, sondern nur die für Testo wo dann auch DHT "andockt".
Weil aber nun Testo immer noch da ist, warum soll dann der Rezeptor "kaputt" gehn??

Das würde mich auch mal interessieren. Weiß da jemand mehr ? Mein bisheriger Kenntnisstand war da eher, dass HA verursacht wird duch eine erhöhte Empfindlichkeit der DHT-Rezeptoren (nicht Testosteron-Rezeptoren) oder eine erhöhte Zahl dieser oder durch einen durch eine erhöhte 5AR-Aktivität am Haarfollikel verursachten höheren DHT-Wert direkt am Follikel (jedoch nicht im Serum). Oder durch eine Kombination dieser Faktoren.

Freue mich auf Antworten.

[Aktualisiert am: Mo., 11 Mai 2009 01:00]

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Re: Wirkungsweise-Finasterid,Wirkungsorte von DHT [Beitrag #158473 ist eine Antwort auf Beitrag #158195] :: Do., 14 Mai 2009 13:52

Weiss niemand genauer, welche Mechanismen es gibt ?

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Re: Wirkungsweise-Finasterid,Wirkungsorte von DHT [Beitrag #158474 ist eine Antwort auf Beitrag #155208] :: Do., 14 Mai 2009 15:54

knopper22 schrieb am Mon, 13 April 2009 19:28

DHT wird hier nur ne geringere Rolle spielen.
Ich gehe inzwischen davon aus das DHT doch eher für äußere und Entwicklungsprozesse zuständig sein wird, also Peniswachstum, Bart, Pickel, Akne und eben HA. Im Gehirn wird es wohl keine Rezeptoren für DHT geben, auch wenn einige das gerne behaupten!

Nein, ganz klar nein.
Auch mit Prolaktinhemmer und gar Aromatsehemmer ist die Potenz und die Orgasmusqualität nicht genauso gut wie mit viel DHT - meine Erfahrung. Probiers aus, wenn dus nicht glaubst. Wink

Wink

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Re: Wirkungsweise-Finasterid,Wirkungsorte von DHT [Beitrag #158475 ist eine Antwort auf Beitrag #158474] :: Do., 14 Mai 2009 15:57

Cynic schrieb am Don, 14 Mai 2009 15:54

Nein, ganz klar nein.
Auch mit Prolaktinhemmer und gar Aromatsehemmer ist die Potenz und die Orgasmusqualität nicht genauso gut wie mit viel DHT - meine Erfahrung. Probiers aus, wenn dus nicht glaubst. Wink

Wink

Na gibt es nun Rezeptoren im Gehirn oder nicht??
Was wenn jemand von Natur aus wenig DHT hat, hat er dan immer n abgeflauten Orgasmus??

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Re: Wirkungsweise-Finasterid,Wirkungsorte von DHT [Beitrag #158476 ist eine Antwort auf Beitrag #158195] :: Do., 14 Mai 2009 16:00

Improvement schrieb am Mon, 11 Mai 2009 00:59

knopper22 schrieb am Don, 16 April 2009 13:38

Jo aber grade zu den Rezeptordefekten, laut meiner Info gibt es ja keinen extra DHT-Rezeptoren, sondern nur die für Testo wo dann auch DHT "andockt".
Weil aber nun Testo immer noch da ist, warum soll dann der Rezeptor "kaputt" gehn??

Das würde mich auch mal interessieren. Weiß da jemand mehr ? Mein bisheriger Kenntnisstand war da eher, dass HA verursacht wird duch eine erhöhte Empfindlichkeit der DHT-Rezeptoren (nicht Testosteron-Rezeptoren) oder eine erhöhte Zahl dieser oder durch einen durch eine erhöhte 5AR-Aktivität am Haarfollikel verursachten höheren DHT-Wert direkt am Follikel (jedoch nicht im Serum). Oder durch eine Kombination dieser Faktoren.

Freue mich auf Antworten.

Insofern, dass Fin und Dut nicht allen hilft, oder sogar das genaue Gegenteil bringt, kannst du diese Theorie "HA ist ein DHT-Problem" vergessen.

Testosteron und DHT wirken über denselben Rezeptor, induzieren aber unterschiedliche Mechanismen.

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Re: Wirkungsweise-Finasterid,Wirkungsorte von DHT [Beitrag #158477 ist eine Antwort auf Beitrag #158475] :: Do., 14 Mai 2009 16:09

knopper22 schrieb am Don, 14 Mai 2009 15:57

Na gibt es nun Rezeptoren im Gehirn oder nicht??
Was wenn jemand von Natur aus wenig DHT hat, hat er dan immer n abgeflauten Orgasmus??

Ja, gibt es. Aber ich denke sie gehen nicht "kaputt", eher entsteht eine Upregulation der 5ar und Androgenrezeptoren.
Dafür spricht: Nach Absetzen von Fin rasanter Haarschwund, vemehrte Körperbehaarung, aber trotzdem langanhaltende Libidoprobleme. Zu viel Estrogen/ Prolaktin im System, das langsam abgebaut wird?

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Re: Wirkungsweise-Finasterid,Wirkungsorte von DHT [Beitrag #158478 ist eine Antwort auf Beitrag #158476] :: Do., 14 Mai 2009 16:10

Cynic schrieb am Don, 14 Mai 2009 16:00

Insofern, dass Fin und Dut nicht allen hilft, oder sogar das genaue Gegenteil bringt, kannst du diese Theorie "HA ist ein DHT-Problem" vergessen.

Testosteron und DHT wirken über denselben Rezeptor, induzieren aber unterschiedliche Mechanismen.

Naja da ist ja der Mechanismus noch bicht ganz klar WARUM es bei manchen nicht wirkt.
Was ist wenn Fin bei diesen Menschen gar nicht sich an Testo bindet, sondern einfach DHT weiter produziert wird? Sprich es bindet sich gar nicht an die 5 AR.
Dann is natürlich klar das dann der Ausfall weiter geht!
Oder ist das gänzlich ausgeschlossen, also Fin bindet sich immer an Testo??

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Re: Wirkungsweise-Finasterid,Wirkungsorte von DHT [Beitrag #158479 ist eine Antwort auf Beitrag #158478] :: Do., 14 Mai 2009 16:17

knopper22 schrieb am Don, 14 Mai 2009 16:10

Cynic schrieb am Don, 14 Mai 2009 16:00

Insofern, dass Fin und Dut nicht allen hilft, oder sogar das genaue Gegenteil bringt, kannst du diese Theorie "HA ist ein DHT-Problem" vergessen.

Testosteron und DHT wirken über denselben Rezeptor, induzieren aber unterschiedliche Mechanismen.

Naja da ist ja der Mechanismus noch bicht ganz klar WARUM es bei manchen nicht wirkt.
Was ist wenn Fin bei diesen Menschen gar nicht sich an Testo bindet, sondern einfach DHT weiter produziert wird? Sprich es bindet sich gar nicht an die 5 AR.
Dann is natürlich klar das dann der Ausfall weiter geht!
Oder ist das gänzlich ausgeschlossen, also Fin bindet sich immer an Testo??

Fin bindet sich nicht am Testo, sondern an der 5arII. Dadurch dass weniger Testo in DHT metabolisiert wird, entsteht halt mehr Testo und mehr Androstendion.

Aber ja, es gibt, Pilos meinte mal, 3% bei denen Fin nicht am 5ar binden kann.
ABER, wenn jemand plötzlich Akne bekommt, die Libido verrückt spielt, eine Gyno sich anbahnt, aber null Effekt auf die Haare hat, und das ist bei sehr vielen hier im Forum der Fall, dann kannst du sicher davon ausgehen, das Fin am 5ar bindet.

Letztens war übrigens jemand im Forum, der hatte trotz natürlich geringem DHT-Wert, Haarausfall.

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Re: Wirkungsweise-Finasterid,Wirkungsorte von DHT [Beitrag #158480 ist eine Antwort auf Beitrag #158477] :: Do., 14 Mai 2009 16:22

Cynic schrieb am Don, 14 Mai 2009 16:09

Ja, gibt es. Aber ich denke sie gehen nicht "kaputt", eher entsteht eine Upregulation der 5ar und Androgenrezeptoren.
Dafür spricht: Nach Absetzen von Fin rasanter Haarschwund, vemehrte Körperbehaarung, aber trotzdem langanhaltende Libidoprobleme. Zu viel Estrogen/ Prolaktin im System, das langsam abgebaut wird?

und steht das irgendwo genauer? Immer wenn man von Testo uws.. was liest heißt eben immer Bartwuchs, Peniswachstum, tiefe Stimme usw..., also halt fast alles was einem zum mann macht.
Vom Gehirn selber aber nix.
Und warum sollten da Rezeptoren sein? Damit "Mann" auch denkt wie ein Mann??

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