MFreezer schrieb am Fri, 27 November 2009 10:17

Ja, da hast du sicherlich recht! Wir haben immer gelernt
nonverbale Kommunikation macht 70% aus, das "Gelabere" nur
30%.

Das ist auch so. Auch wenn sich manche einbilden sie könnten ihre Minderwertigkeitskomplexe verstecken und hätten ihre Körpersprache in Griff, so denke ich dass das unmöglich ist. Es gibt viel zu viele Signale die man unbewusst sendet oder auch unbewusst empfängt und verarbeitet.

Ich kann dir mal die Reihenfolge bei Frauenn sagen

1) gepflegtes Äusseres
2) Zähne
3) guter Körper
4) keine Haare in den Ohren oder Nase
5) gepflegte Hände

glaubs mir Haare kommen irgendwo ganz am Ende

Das stimmt natürlich vollkommen, gerade die Hände sind wichtig, aber so ganz unwichtig ist weitgehend volles Haar auch nicht...., ein junger Mann mit NW 7 hat niemals die selben Chancen wie ein nach den von dir genannten Kriterien "vergleichbares Exemplar" mit NW1 oder NW2 , da kann man sich auch noch soviel mit NLP oder was weiß ich was beschäftigen...

Balle schrieb am Wed, 17 March 2010 10:31

Das stimmt natürlich vollkommen, gerade die Hände sind wichtig, aber so ganz unwichtig ist weitgehend volles Haar auch nicht...., ein junger Mann mit NW 7 hat niemals die selben Chancen wie ein nach den von dir genannten Kriterien "vergleichbares Exemplar" mit NW1 oder NW2 , da kann man sich auch noch soviel mit NLP oder was weiß ich was beschäftigen...

Dann solltest du wohl noch betonen dass diese "Tatsache" auf deiner Subjektiven Empfindung beruht

Es ist doch wohl erwiesen, das volles Haar besser ankommt als eine Platte, ich habe ja nicht geleugnet, das Haare nicht alles sind, ein gepflegter, sportlicher, intelligenter NW7- Kandidat mit guten Manieren und Selbstbewusstsein kommt mit Sicherheit besser an als ein zahnloser Heckenpenner mit voller Matte, aber hätte der von mir beschriebene Kandidat statt NW7 NW2, wären seine Chancen noch besser, und das ganz bestimmt nicht nur in meiner objektiven Vorstellung

Balle schrieb am Wed, 17 March 2010 11:11

Es ist doch wohl erwiesen, das volles Haar besser ankommt als eine Platte, ich habe ja nicht geleugnet, das Haare nicht alles sind, ein gepflegter, sportlicher, intelligenter NW7- Kandidat mit guten Manieren und Selbstbewusstsein kommt mit Sicherheit besser an als ein zahnloser Heckenpenner mit voller Matte, aber hätte der von mir beschriebene Kandidat statt NW7 NW2, wären seine Chancen noch besser, und das ganz bestimmt nicht nur in meiner objektiven Vorstellung

Ok, ist wie du vorher sagtest natürlich auch eine Frage des Alters bzw. auch das Alter der Frau. Mit Anfang 20 rastern viele Frauen doch noch überwiegend nach äusserlichen Merkmalen wobei volles Haar (bei ansonsten vergleichbaren Voraussetzungen) wohl besser ankommt.

Umso spannender wird`s dann bei den Frauen ab Mitte/Ende 20. Hier findest du nicht wenige die sogar (bei ansonsten vergleichbaren Voraussetzungen) einen Mann aufgrund seiner Glatze einem NW0 bevorzugen. Ich würd`s nicht schreiben wenn ich`s nicht selbst erlebt hätte und andere diese Erfahrung nicht teilen könnten. Was ich in Gesprächen bisher so in Efahrung bringen konnte, wirkt dies auf besagte Damen als ein Zeichen von Männlichkeit und sexueller Stärke



es gibt aber doch so viele Studien, die genau das Gegenteil aussagen Wie hieß es doch schon bei den alten Römern.....Manche Frauen neigen aber auch dazu, einen Partner zu wählen, der nicht allzu attraktiv ist, vielleicht beruhen deine Erfahrungen im Bekanntenkreis ja darauf, also alle Frauen die mit mir zusammenwaren, auch aus der Ü30 Fraktion, finden eine ausgeprägte Halbglatze eher weniger attraktiv bis abstoßend, ich schneide das Thema auch schonmal gerne an, nach dem MOtto: was wäre wenn ich eine Platte hätte...


(also von wegen - sie suchen sich einen NW0 aufgrund "guter Gene" für`s Bett und einen Glatzkopf als Familienvater). Natürlich muss auch das Gesamtpaket passen (Kleidung, Selbstbewusstsein, Persönlichkeit etc..)

Jedenfalls (für mich) ein weiterer Beleg, dass "sich gehen lassen" im äusserlichen und innerem Sinne (ob NW0 oder NW7 - wobei letztere eher dazu neigen) dass schimmste ist was man(n) sich antun kann.

das muss auch nicht sein. Trotz meines haarausfalls darf ich trotzdem öfter mal noch nen personalausweis vorzeigen, weil mir die leute nicht manchmal nicht glauben wollen das ich 21 bin, vor allem dann wenn ich mich rasiert hab passiert das oft.

Von diesen Studien halte ich nichts, alleine schon dass die Urheber sie als "Studien" bezeichnen ist eine Beleidigung für denjenigen, der Namen der Wissenschaft ernsthafte Studien durchführt. Denn nicht selten werden diese zusammengebastelten Umfragen von der Schönheitsindustrie bezahlt, bzw. in Szene gesetzt.


An dieser Stelle weise ich mal wieder darauf hin, das ein voller Haarschopf bei Männern seit Jahrtausenden unabhängig voneinander in unterschiedlichen Kulturen als Schönheitsideal gilt und für Männlichkeit und Stärke steht. Ebensolange wird versucht, dem Schwinden des Haupthaares Einhalt zu gebieten, warum wohl...


Achtet mal auf die unscheinbaren "Randinformationen" wenn wieder mal eine solche Studie erscheint. Bei Zeitschriften/Websites auf die Umgebung des Artikels und bei TV-Berichten auf zufällig auftauchende Produkte innerhalb des Berichts oder im anschließenden Werbeblock. Das hat Methode und diese wird "Product Placement" genannt. Ohne dieses Marketinginstrument gäbe es wahrscheinlich nicht mal ne handvoll solcher "Studien". Diese Berichte werden dann auch zu Selbstläufern und von zig anderen Medien wieder aufgegriffen wenn gerade ein Lückenfüller gesucht wird. Mit der Zeit mutieren solche manipulierten Halbweisheiten auch zum Volksglauben - es muss nur oft genug wiederholt werden.

So kommt es dann auch dass die Menschen fest davon überzeugt sind, ganz genau zu wissen was sie wollen und was nicht. In diesem Falle also - was sie schön, sympathisch, attraktiv und anziehend finden.



Es werden also Bedürnisse geschaffen, die einen ganzen Industriezweig am Leben erhalten, sie sind das Lebenselexier der Schönheits- bzw. Kosmetikindustrie. Da wird immer auf den Pharmafirmen herumgeritten aber diese Branche bedient sich mindestens genauso verwerflicher Methoden ihre Produkte an den Mann/Frau bringen.

Umso mehr wundern sie sich die Leute dann anschließend über sich selbst, wenn sie plötzlich Menschen anziehend finden, die nicht dem eingebildeten Ideal entsprechen, welches ihnen tagtäglich um die Ohren gehauen wird.. "Er ist ja eigentlich garnicht mein Typ, aber..." Ein allseitsbekannter Satz


Dieses Phänomen kenne nur zu gut aus eigener Erfahrung ;aber dennoch entsprachen bzw entsprechen betreffende Frauen meinen grundlegenden Ansprüchen wie kein signifikantes Übergewicht, tageslichttaugliches Gesicht, ein gewisses Maß an Bildung, Humor..., dennoch stehe ich eigentlich nicht auf 1,80m große Frauen mit kurzen Haaren...





Die Persönlichkeit eines Menschen überwiegt nunmal alle vermeintlich so wichtigen äusserlichen Merkmale eines Menschen, auch wenn die Werbung etwas ganz anderes behauptet.

da stimme ich dir zu, hab auch nie was anderes behauptet.


Daher kann ich nur sagen (und das betrifft alle Bereiche des Lebens) - lasst euch nicht verarschen! Nur ihr selbst könnt herausfinden was euch wirklich wichtig ist. In den seltensten Fällen ist dies tatsächlich Reichtum und Schönheit oder sonstwas.. Nicht umsonst wachen viele Menschen, die scheinbar alles haben, morgens mit Depressionen auf und nehmen sich Mittags das Leben.

mal ehrlich sich über ideale oder wie stellt sich eine frau einen mann vor zu diskutieren hat keinen sinn. Klar man kann veralgemeinern, mann kann fast immer sachen veralgemeinern. Genauso wie der allgemein heißbegehrte typ z.b. dunkelhäutig ist, schlank ist etc. Trotzdem kannst du nicht von ausgehen das JEDER das attraktiv findet. Jeder hat seine eigene kleine welt im kopf, entsprechend sieht er die gleiche welt in einem völlig anderen blickwinkel. Diese ganze diskutiererei über ideale oder gutes aussehen sind einfach völlig sinnlos.

Ausserdem: Haare sind nicht das einzige, sprache, gestiken, auftreten, vielleicht der sozialstatus, charakter, körperbau und typ, gesichtzüge, augen und augenfarbe es gibt 10000gründe für eine frau einen mann attraktiv zu finden, genauso gibt es 10000gründe für einen mann eine frau attraktiv zu finden. Ausserdem selbst wenn DU nicht auf 1,80m große frauen mit kurzhaarschnitt stehst, irgendwo da draußen wirds definitiv einen fetischisten geben der sowas attraktiv findet.


[color=blue]Hast wohl meinen Text nicht ganz verstanden, ich meinte ich stehe eigentlich[/color] nicht auf diesen Frauentyp...



Ja haare mögen vielleicht als zeichen von vitalität und jugend, in manchen kulturkreisen sogar als zeichen von lustvoll und zeugungsfähigkeit gelten. Aber mal erhlich haare, sind ein faktor von vielen die uns ausmachen.

Wie ich auch schon mehrfach bemerkt habe


Okay das stammt zwar aus nem ami forum aber ich finde in diesem satz steckt verdammt viel richtiges drin: "hair are not everything, if the loss of your hair really affects your confidence and ego so badly, then get a clean shave, be successfull in job, style your self or got to the fitness studio und build up your body, if you cant get it from hair try to build up your confidence in a other way".

An dieser Stelle weise ich mal wieder darauf hin, das ein voller Haarschopf bei Männern seit Jahrtausenden unabhängig voneinander in unterschiedlichen Kulturen als Schönheitsideal gilt und für Männlichkeit und Stärke steht. Ebensolange wird versucht, dem Schwinden des Haupthaares Einhalt zu gebieten, warum wohl...

Balle schrieb am Wed, 17 March 2010 16:21

An dieser Stelle weise ich mal wieder darauf hin, das ein voller Haarschopf bei Männern seit Jahrtausenden unabhängig voneinander in unterschiedlichen Kulturen als Schönheitsideal gilt und für Männlichkeit und Stärke steht. Ebensolange wird versucht, dem Schwinden des Haupthaares Einhalt zu gebieten, warum wohl...

Dass wird ebenfalls wahnsinnig aufgebauscht und instrumentalisiert. Bei genauerer Betrachtung konnten sich in vergangenen Kulturen nur die Eliten den Luxus gönnen um über die Schönheit und Ästhetik des Menschen nachzudenken.. und das betraff nicht nur den menschlichen Körper sondern bezog sich auch auf viele weitere Dinge. Darüber hinaus gab es schon alle möglichen Schönheitsideale.

Aber darum geht es ja auch garnicht und hier liegt auch der Hase im Pfeffer: Schönheit(Ästhetik) und Attraktivität(Anziehungskraft) sind zwei grundlegend verschiedene Dinge.

Attraktivität sorgt letztendlich für diese magische Anziehungskraft, nach der sich Menschen (Männlein und Weiblein) die Finger lecken. Leider aber wissen die wenigsten dass Schönheit absolut kein Garant für Attraktivität ist.

Und darum ging es mir. Werbebotschaften verwischen diese Grenzen und suggerieren den Leuten, dass Schönheit für Attraktivität sorgt und unterschlägt dabei die Tatsache, dass Attraktivität bzw. die Anziehungskraft (die ja eigentlich erreicht werden möchte) sich zu 99% aus der Persönlichkeit speist. Nur lässt sich Persönlichkeit eben scheisse verkaufen bzw. ist noch jeder daran gescheitert, eine Niveau-Creme zu entwickeln


wäre es nicht auch denkbar, das es eher so ist, das Schönheitsideale die Medien beeinflussen anstatt umgekehrt, viele Schönheitaideale sind tief im Bewusstsein verankert und Jahrtausende alt, warum stehen Frauen in der Regel auf größere Männer, wegen der Werbung und David Beckham? Wohl eher nuicht..., würdest du eine Beziehung mit einer 150kg-Frau anfangen? Ich behaupte einfach mal, du würdest nicht, und warum, wegen Heidi Klum und Co, oder doch weil es eine tiefe innere Abneigung in dir auslösen würde?...



Aber halt, Persönlichkeit lässt sich eben doch vermarkten - ein Grund weshalb NLP bzw. die Persönlichkeitsentwicklung an sich zur Zeit so ein grosses Thema wird. Die Menschen haben nun jahrzehnte an ihrer Fassade gearbeitet (Schönheit, Wohlstand etc..) und mussten nach erreichen dieser Ziele feststellen, dass sie sich trotzdem leer fühlen und das versprochene Glück sich irgendwie nicht einstellen möchte. Also gibt es eventuell hinter dieser Fassade doch etwas tiefgründigeres?

Auf der einen Seite wetterst du gegen die Schönheitsindustrie etc, scheinst aber diesem NLP und Ähnlichem auf den Leim gegangen sein, wollen die kein Geld verdienen...



Um wieder die Brücke zum Thema Frauen zu schlagen, warum wohl sitzen gerade in den PickUp-Seminaren immer mehr Männer der Sorte Reich und Schön? Sollten denen nicht automatisch alle Frauen in die Hände laufen? Und warum beschweren sich Frauen zunehmend darüber dass es keine echten Kerle mehr gibt wo jetzt doch reihenweise die Adonise der Neuzeit das Land bevölkern - braungebrannt, durchtrainiert, volles Haar, Schönheit durch und durch, die Endprodukte des Schönheitsstrebens eben. Metrosexuelle Abziehbilder Beckham`s, die sich zum pinkeln auf die Kloschüssel setzen und zu heulen beginnen wenn ihnen der Fingernagel abbricht und ihnen Haare ausfallen.



Wegen meinen Haaren habe ich ehrlich gesagt auch schon geheult, die beiden anderen Punkte treffen eher nicht auf mich zu

wäre es nicht auch denkbar, das es eher so ist, das Schönheitsideale die Medien beeinflussen anstatt umgekehrt, viele Schönheitaideale sind tief im Bewusstsein verankert und Jahrtausende alt, warum stehen Frauen in der Regel auf größere Männer, wegen der Werbung und David Beckham? Wohl eher nuicht..., würdest du eine Beziehung mit einer 150kg-Frau anfangen? Ich behaupte einfach mal, du würdest nicht, und warum, wegen Heidi Klum und Co, oder doch weil es eine tiefe innere Abneigung in dir auslösen würde?...

Auf der einen Seite wetterst du gegen die Schönheitsindustrie etc, scheinst aber diesem NLP und Ähnlichem auf den Leim gegangen sein, wollen die kein Geld verdienen...

Balle schrieb am Thu, 18 March 2010 07:50

wäre es nicht auch denkbar, das es eher so ist, das Schönheitsideale die Medien beeinflussen anstatt umgekehrt, viele Schönheitaideale sind tief im Bewusstsein verankert und Jahrtausende alt, warum stehen Frauen in der Regel auf größere Männer, wegen der Werbung und David Beckham? Wohl eher nuicht..., würdest du eine Beziehung mit einer 150kg-Frau anfangen? Ich behaupte einfach mal, du würdest nicht, und warum, wegen Heidi Klum und Co, oder doch weil es eine tiefe innere Abneigung in dir auslösen würde?...

Ich habe nie bestritten dass es dieses Emfpinden für Schönheit und Ästhetik gibt und 150kg sind jetzt schon Extrembeispiele die komplett aus der Rolle fallen. Aber Heidi Klum und Co sind ebenfalls künstlich geschaffene Ideale, die so nur die wenigsten Frauen erreichen können. Und selbst diese Ideale bestehen in der Realität nur wenige Jahre. Danach wird überdeckt, retuschiert und gemoogelt was das Zeug hält, um die natürlichen Alterserscheinungen zu kaschieren. Ist es peinlich älter zu werden? Ich werde nächstes Jahr 30 und freue mich darauf, aber traurig mit anzusehen dass viele meiner Altersgenossen im Freundes- und Bekanntenkreis diesem Tag mit Unbehagen und schon fast einer Angst entgegen sehen. Das nächste kranke Ideal -> Jugendwahn.


Ich werde nächsten Monat 31


Ich persönlich stehe übrigens nicht unbedingt auf den Modeltyp, da sie in meinen Augen eher sehr durchschnittlich und langweilig aussehen. Wenn die Dame bisschen was auf den Hüften hätte (wie gesagt, keine krankhaften Extreme) und das wohl proportioniert verteilt ist, kann ich das auch sehr sexy finden.


Das sehe ich auch so, wenn ich die Kandidatinnen bei GNTM sehe, , ein bisschen Hüftspeck oder einen leicht rundlichen Bauch finde ich auch besser als einen Hungerhaken mit verkniffenem Gesichtsausdruck


Und es gibt wohl mehrere Männer die so etwas auch schön finden, nur muss man ja das Ideal schön finden und keiner würde sich trauen vor Kumpels zu sagen, "hey seh dir mal die an, finde ich scharf"

Aber nochmal um das klar zu stellen, es spricht nichts gegen Schönheit und ich will auch gar nicht bestreiten dass es ein natürliches Empfinden für Schönheit und Ästhetik gibt, nur wird diesen Eigenschaften ein völlig überzogener Stellenwert beigemessen. Nach dem Motto "Entspreche dem Ideal und du bekommst alles was du möchtest, alles andere ist unwichtig" oder schlimmer noch "Du bist nur etwas wert wenn du ein entsprechendes Aussehen mit dir herumträgst". Das sind eben diese Glaubenssätze die den Konsumenten eingeimpft werden und weswegen für viele (völlig unnötig) die Welt untergeht wenn sie ihre AGA bemerken -> sie fühlen sich als Mensch weniger Wert und das ist ein sehr trauriger Zustand (ich spreche aus eigener Erfahrung)

Zitat:

Auf der einen Seite wetterst du gegen die Schönheitsindustrie etc, scheinst aber diesem NLP und Ähnlichem auf den Leim gegangen sein, wollen die kein Geld verdienen...

Nicht alles was vermarktet wird, ist schlecht, nur kommt es eben darauf an wie diese Vermarktung betrieben wird und ob dabei Moral und Ethik nicht ausser Acht gelassen wird. Klar gibt es im NLP auch schwarze Schafe aber die guten Trainer (wie beispielsweise Chris Mulzer) sagen dir ganz offen dass sie a) Geld verdienen möchten und b) du sie eigentlich gar nicht brauchst. Denn wer mit NLP oder sonstigen Methoden der Persönlichkeitsentwicklungen seinen eigenen Weg gefunden hat, bastelt sich sein eigenes NLP zusammen oder entwickelt es sogar weiter. Es ist ja im Prinzip nichts anderes als ein grosses Wikipedia der Persönlichkeitsentwicklung, welches du ohne grosse Kosten aufwenden zu müssen erforschen kannst (alleine im Netz findest du schon fast alles darüber). Nur ist dies vielen Menschen zu anstrengend weswegen sie (manchmal nicht gerade billige) Seminare besuchen.

Achja, und um nochmal auf ethisches Marketing zurückzukommen, selbst in der Schönheitsindustrie beginnt hier ein positives Umdenken http://www.brigitte.de/mode/ohne-models/ohne-models-1037114/ "was zählt ist die Persönlichkeit" fällt da jemandem etwas auf?

Oder der Kosmetikhersteller (mir fällt der Name nicht ein), der nun in TV-Spots auch komplett auf Models verzichtet.. Der Trend ist eindeutig und wird auch die Männer einholen..

Ganz ohne Models ist aber unpraktisch, man muss ja sehen wie die Sachen aussehen, wenn sie getragen werden, diese realistischereren Models wie bei Dove sind schon eher angebracht, sind auch ein paar leckere Mädels dabei

Achja, und um nochmal auf ethisches Marketing zurückzukommen, selbst in der Schönheitsindustrie beginnt hier ein positives Umdenken http://www.brigitte.de/mode/ohne-models/ohne-models-1037114/ "was zählt ist die Persönlichkeit" fällt da jemandem etwas auf?

Oder der Kosmetikhersteller (mir fällt der Name nicht ein), der nun in TV-Spots auch komplett auf Models verzichtet.. Der Trend ist eindeutig und wird auch die Männer einholen..

Benutzer81 hat vollkommen Recht.

Mir ist persönlich aufgefallen

In gebildeteren Ambiente wie Uni etc sind Haare crap egal.

Aha, das wäre mir aber neu, hier im Forum sind auch viele Studenten, mich eingeschlossen, wie willst du deine Behauptung denn untermauern ?


Allerdings in bildungsferneren Schichten mit CHantal der Assi Bratze eher weniger

Wenn jemand nur lichtes Haar hat ist es kein Problem, aber jemand der tatsächlich im Alter Mitte 20 nur nen Haarkranz hat, der sollte sich lieber ne komplette Glatze schneiden ^^