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Re: Gho [Beitrag #178263 ist eine Antwort auf Beitrag #178244] :: Thu, 18 February 2010 12:33  
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Kane187
Beiträge: 291 Registriert: January 2008
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| nightwalker schrieb am Thu, 18 February 2010 02:52 |
| Kane187 schrieb am Wed, 17 February 2010 22:11 |
kannst du mal veranten wie du das planst?
also du hattest auch 4 ht's. deine kopfhaut ist daurch sicher auch vernabt. wie willst du dann auf einen schlag deine murmel wieder dicht haben?
da komm ich nicht ganz mit 
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Richtig. Ist ja ungefähr gleich "blöd" wie bei dir - oder auch nicht ganz oder wie man es betrachtet:
Bei mir ist es wie folgt:
Ich hatte zwar 4 Strip-HTs (ich krankes Hirn in meinen jungen 20ern  ), allerdings nur 4 eher sehr kleine ("nachtransplantiert"), und zwar INSGESAMT nur zirka 1200/1300 Mini-Micro-Grafts. Was ich dafür insgesamt geboten bekommen habe:
- insgesamt rund 10.000 Euro aus meiner Brieftasche; 
- nur 300 - 400 (von 1300) angewachsene Grafts "luftig" über Zone 1 und 2 verteilt;
- 3 krasse Strip-Narben am Hinterkopf, wobei eine 1cm breit ist.
Ist doch SPITZE, oder?
Trotzdem verurteile ich heute dennoch nicht unbedingt gute und einigermaßen seriöse HT-Ärzte, denn die gibt es.
Es kommt aber die einigermaßen "gute" Nachricht bei mir:
Durch den Umstand, dass ja nicht so viele "Slits" im Verhältnis zum Rest am Front- und Oberkopfbereich gemacht worden sind, zudem auch noch SEHR weit voneinander alle entfernt (sehe daher oben momentan aus wie der Trottel vom Ölberg mit Adonis-Gesicht), so hält sich auch der Schaden ("Glück im Unglück") wieder ganz gut in Grenzen - also diesbezüglich alles wieder völlig anders als bei dir die Situation.
Das heißt, bei mir ist LANGE nicht so viel "Eisberg-Effekt" entstanden wie bei dir, damit aber auch LANGE nicht so viele noch bloß schlummernde und natürliche Follikel zerstört. Denn genau diese, möchte ich in 1. Line wieder mit ordentlichen Terminal-Haaren versehen/"verjüngt" haben. Danach kommt die große Preisfrage: Wie wird es wohl nach einer "Gold-Varianten"-Behandlung aussehen bei mir? Wie viele und welche Follikel in welchen Bereichen werden sich noch verjüngen lassen? Ich würde schätzen, bei mir bestenfalls 70 - 80% - und das ist aber schon ein enorm super Gesamtresultat im Endeffekt!
Der Rest dürfte dann noch "Feintuning" im Haarlinien-Bereich sein - und das war's dann aber auch schon. Jedenfalls, mit normalen HTs, würde ich dort niemals hinkommen - nie. Nicht mal ähnnähernd mit zusätzlich BHT.
Bei dir Kane: Auch halb so wild. Denn es werden diese Scaffolds, welche ja grob ausgedrückt nur am Anfang als "Zellen-Behältnis" dienen, nur mit sehr feinen Injektionsnadeln (wie bei kleinen Spritzen), zwischen dem Bestand, auch im richtigen Wingel und so, reingeklopft. Da könnte es zwar passieren, dass nicht 100% alles sich zu Haaren entwickelt, kommst aber dennoch zu absolut weiterem gut dichtem Haar. Also vielleicht nimmer ganz zu 100% so dicht, wie es einmal war - aber fast. Jedenfalls mehr als genug. Haken allgemein wie bei mir: Alles was man vorher gemacht hat, war rausgeworfenes Geld - wenn wir es ganz genau nehmen. Aber wenn jemand meint, dass er sich dadurch besser oder wohler gefühlt hat, tja, auch o.k.
Übrigens:
Die "Bronze"-Variante, also jene von Dr. Gho und bald anderen, diese hat genauso ihre Vorzüge. Nämlich alleine schon in der Richtung, falls jemand "Todesängste" wegen "Tumoren" oder "Krebs" oder sonst was hat. 
Außerdem ist dies in der Tat eine sehr natürliche Variante, ebenso in Hinblick auf absolute DHT-Resistenz, aber auch mit verbundenen Nachteilen, wie bei NW5 od. 6 Fällen, mit mehreren Behandlungen, verbunden mit typischer HT-Struktur/Muster am Kopf, FALLS nicht alles sehr natürlich gesetzt wird usw.
"Gold-Variante" & DHT:
Das können sie zwar gegenwärtig noch nicht beweisen, aber man geht davon aus, dass die neuen/verjüngten Haare mindestens für 15 - 20 Jahre halten, falls sie nicht ganz normal für immer bleiben.
Da kommt dann noch ein netter Nebeneffekt zum Tragen, welchen man ebenso noch nicht beweisen kann, sondern nur annehmen:
Wenn die "Verjüngung" der bestehenden Follikel überwiegend klappt bei Patienten, dieser später Nachkommen produziert, gibt er diese (neuen) Gen-Infos ebenso weiter, wie durch Umwelteinflüsse im Menschen veränderte Gene im Laufe der Lebensjahre eines Menschen, ebenso weitervererbt werden (können). Letzteres ist bereits wissenschaftlich erwiesen. Das aber nur am Rande. Oder anders ausgedrückt: Wieder volles Haar, und dann "Liebet & vermehret euch ..." 
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was passiert wenn man die "gold-variante" bei leicht lichten haaren verwendet?
wächst da alles wieder so dicht wie es mal war?
und was passiert mit den noch vorhandenen haaren?
können die weiterhin noch ausfallen?
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Re: Gho [Beitrag #178271 ist eine Antwort auf Beitrag #178264] :: Thu, 18 February 2010 14:31
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| Kane187 schrieb am Thu, 18 February 2010 12:44 |
| Schneeball schrieb am Thu, 18 February 2010 02:12 |
Leute...mal bissel sachte hier...noch geht gar nix....,auser ne mords hype....
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das wissen wir doch, aber man darf sich doch informieren wie alles ablaufen könnte 
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Der echte Hype, der wird schon noch früh genug kommen - aber der ist überhaupt nicht wichtig.
WICHTIG ist, zu wissen welche Arten/Methoden/Varianten von HM es geben wird, wie diese wirken, ob es wichtige Unterschiede zwischen A und B gibt, wie die verschiedenen Behandlungen ablaufen, welcher Kandidat ist für welche Variante besser geeignet, warum ist er das für die eine, warum nicht für die andere ... und und und und ...
Das heißt, je mehr man über das alles weiß, umso besser kann sich jeder EINZELNE die beste Variante für sich bestimmen, event. auch Geld sparen dabei - und das am besten schon alles VOR dem echten Hype, denn der wahre run darauf, der kommt ja erst dann richtig in Fahrt, wenn es gleich mehrere Dinge und Anbieter geben wird da draußen. Jetzt gibt es ja nur dort und da ein paar kleine "Huster", nicht mehr ...
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Re: Gho [Beitrag #178276 ist eine Antwort auf Beitrag #178271] :: Thu, 18 February 2010 15:54
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tplgl
Beiträge: 51 Registriert: April 2009
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@nightwalker:
ich wollte demnächst eigentlich eine HT(Fue) machen lassen um meine GHE aufzufüllen, aber durch die ganzen postings von dir bin ich jetzt total verunsichert, ob das jetzt überhaupt sinn hat, wenn doch-so wie du sagst- in absehbarer zeit HM angeboten wird. Was mich an HT am meisten stört ist, dass mein donor ausgedünnt sein wird, und wenn dann das ergebnis auch nicht zufriedenstellend wird, ist das halt ärgerlich.
Jedenfalls wollte ich dich fragen woher du das alles weisst, wer bist du? Bist du irgendwie beteiligt an der sache mit HM? Und du hast irgendwo geschrieben, dass es fast auf den monat bekannt ist, wann das auf dem markt ist(wahrscheinlich hast du die dr.gho-methode gemeint). also welcher monat ist das denn?
Also wenn das hier alles leere versprechungen waren und das alles nicht klappt, dann hast du vielen unnötig hoffnung gemeint, ich hoffe das weisst du
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Re: Gho [Beitrag #178284 ist eine Antwort auf Beitrag #178086] :: Thu, 18 February 2010 16:48
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ChiChi85
Beiträge: 818 Registriert: March 2009
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| Zitat: |
Ich z.B. warte noch auf die "Gold-Variante", um zu SEHEN, wie gut diese bei mir (Alter 40) noch funktioniert, der Rest bei Bedarf via Silver oder Bronze etwa 8 bis 12 Monate später feingetuned - fertig. ODER, und das weiß nicht mal ich genau, dass sie es geschafft haben (cooles Verfahren), den Patienten mit 1 Schlag VÖLLIG ZUFRIEDEN zu stellen - auch dass KANN möglich sein, kann ich aber nicht bestätigen im Moment, weil ja genau das im Moment eifrig getestet, gebastelt und ausprobiert wird (Aderans & ?). Spätestens im Juni 2010, gibts Genaueres, Ende des Jahres, will ich 1 Kiste Bier hier im Forum stehen sehen, und die werde sicher nicht ich zahlen. Smile
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Also wenn das alles wahr sein sollte bekommst du von mir eine ganze Palette Bier hingestellt
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Re: Gho [Beitrag #178290 ist eine Antwort auf Beitrag #178287] :: Thu, 18 February 2010 17:34
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Wenn es Ende 2010 mehrere Anbieter geben sollte, bin ich auch gerne bereit eine Kiste zu sponsern!
Mein Angebot steht.
[Aktualisiert am: Thu, 18 February 2010 17:34]
aktueller Status: NW 1
Momentan:
o Ket
o Diclofenac
o Minox
o Pantosin zusätzlich
evtl. RU in Planung
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Re: Gho [Beitrag #178292 ist eine Antwort auf Beitrag #178276] :: Thu, 18 February 2010 17:38
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| tplgl schrieb am Thu, 18 February 2010 15:54 |
@nightwalker:
ich wollte demnächst eigentlich eine HT(Fue) machen lassen um meine GHE aufzufüllen, aber durch die ganzen postings von dir bin ich jetzt total verunsichert, ob das jetzt überhaupt sinn hat, [...]
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Hier liegt ja das Problem:
Es dürfte wohl jeden, tatsächlich ganz normalen Patienten wie mich, hoffentlich wohl klar sein, dass eben genau DAS so Leute/User wie mich zur ZIELSCHEIBE macht - und ob nun verbal oder wie auch immer.
Ich dachte eigentlich immer, dass die WAHRHEIT zu sagen und nichts als die WAHRHEIT eigentlich o.k. sein soll. Ganz besonders dann, wenn man die WAHRHEIT auch belegen kann.
Die Wahrheit, und das haben wir ja gerade die letzten Tage z.B. eindeutig alle erlebt, gefällt aber nicht allen Leuten. Manchen ganz und gar nicht. Und wenn ich sage, das Dinge so oder so eben sind, oder Zeitangaben mache, oder dieses oder jenes sage, dann muss ich auch dafür gerade stehen - und nichts leichter als das.
Jedenfalls, was soll also jemand wie ich, also jemand, der im gleichen Boot wie die meisten hier sitzt, da tun? Klärt mich mal jemand bitte glasklar auf ...
[Aktualisiert am: Thu, 18 February 2010 17:38]
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Re: Gho [Beitrag #178315 ist eine Antwort auf Beitrag #178310] :: Thu, 18 February 2010 22:00
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Ich kann mir nicht vorstellen, dass bei einer Haarmultiplikation 4000 Grafts entnommen werden. Nach der GHO-Methode werden zwar Haare entnommen, diese wachsen aber wieder nach. Bei den anderen HM-Methoden werden ja nur 10-20 Haare entnommen und diese werden geclont. Soweit ich das weiß... 
aktueller Status: NW 1
Momentan:
o Ket
o Diclofenac
o Minox
o Pantosin zusätzlich
evtl. RU in Planung
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Re: Gho [Beitrag #178334 ist eine Antwort auf Beitrag #178330] :: Fri, 19 February 2010 02:32
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| tplgl schrieb am Fri, 19 February 2010 01:50 |
nightwalker, das sollte kein angriff auf dich sein,bin nur neugierig und gespannt darauf und irgendwie hört sich das alles zu schön an um wahr zu sein.
ok leute, wenn das alles klappt wie nightwalker es schildert, lad ich euch zum essen ein!
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http://alopezie.de/foren/transplant/index.php/m/49022/#msg_4 9022
Dort, im Posting, wo irgendwas jemand von "Blowjob" erwähnt hat, dort gibts einen Link und ein Zitat. Alleine bei diesem Anbieter, steht ein gewaltiger Konzern im Hintergrund. Da nur ein dummer Fehler bei Aussagen von denen, und der Konzern kann darunter sehr leiden. Jedenfalls, alleine bei diesem Anbieter, arbeiten tagtäglich TOP-lEUTE für unseren Wunsch sehr hart. Und die wissen alle GANZ GENAU, was wir alle wollen. Dennoch lautet das Zauberwort nach wie vor: Geduld.
... und ich kann's ja selber kaum erwarten. Werde aber trotzdem sicher nicht der 1. sein, der losrennt, selbst wenn morgen die Schleusen geöffnet werden würden. Diesen Gedulds-Kampf, muss jeder mit sicher selber austragen.
Übrigens:
Aderans hätte tatsächlich schon im Jahr 2007 starten können, ging aber nicht, weils keinen Sinn gehabt hätte, weil ja unweigerlich auch die "Gold-Variante" früher oder später (z.B. Histogen), auf den Markt gekommen wäre. Also hieß es wieder ab ins Labor ... 
[Aktualisiert am: Fri, 19 February 2010 02:36]
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Re: Gho [Beitrag #178338 ist eine Antwort auf Beitrag #178335] :: Fri, 19 February 2010 09:36
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benutzer81
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Top-User |
| german homer schrieb am Fri, 19 February 2010 06:29 |
3600 Harre für 14x14cm.....sieht scheiße aus glaub mir. Schöner wäre es wenn es nicht nur 1er Haare wären sondern auch die wurzeln mit 4 haaren. Also bei H&W braucht auch ein NW5-6 mindesten 6000 grafts damit es normal aussieht (meine meinug) und es könnten noch mehr sein!
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Meinte dann insgesamt 7200 Haare auf einer Fläche von 10x10cm (habe mich verrechnet)
[Aktualisiert am: Fri, 19 February 2010 09:45]
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Re: Gho [Beitrag #178387 ist eine Antwort auf Beitrag #178381] :: Fri, 19 February 2010 18:41
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| Ruba schrieb am Fri, 19 February 2010 17:57 |
Ganz so überzeugt bin ich da nicht, da lässt sich mit einer guten HT ein viel besseres Ergebnis erzeugen.
MfG Ruba
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Da gibt's aber leider ein GEWALTIGES Problem bei "viel besseres Ergebnis mit (normaler) HT":
Falls das von euch noch keiner wissen sollte, ist eine "normale" HT seit eh und je reinstes Lotterie-Spiel! Das fängt schon mal damit an, dass ja menschliche Kopfhaare in verschiedenen Zyklen wachsend, ohnehin immer anders erscheinen. Und wehe jemand macht gerade eine HT zu einem Zeitpunkt, wo eben überwiegend kein optimaler Zeitpunkt in Bezug auf bestimmte Phase von Haaren gegeben ist. Anders ausgedrückt: Ein zu tranplantierendes Haar, ist nicht immer in der Tat ein günstiges zu transplantierendes Haar. Daher wird ja bei HTs lediglich ein MAXIMUM von etwa 90% angegeben. Was glaubt man wohl, was in diesem (optimalen) Fall mit den restlichen 10% passiert ist?
In dem Bezug, wird die Sache bei einer FUT-Behandlung ja noch viel komplizierter, weil ich mir ja aus der rausamputierten Einheit, zwar wohl auch die "besten" Grafts holen kann, aber eben nur sehr eingeschränkt bin, damit ich nicht einen noch größeren Hautlappen rausschneiden muss, um an die geeignesten Follikel zu kommen. Dabei läuft das via FUE schon GANZ ANDERS im Vorhinein, und der Doc eben genau das auch berücksichtig und weiß, WELCHE zu erntenden Follikel günstiger als die anderen dafür sind. Das, wovon ich hier rede, ist aber auch schon ganz genau wissenschaftlich bewiesen und belegt worden. Ob nun ein ehemaliger Zahnarzt oder normaler "Chirurg" sich diese Fachlektüre überhaupt mal eingezogen hat, steht schon mal auf einem ganz anderen Blatt. Was im Klartext heißt "Viele HT-Docs da draußen, wissen ja nicht mal, was sie eigentlich genau tun ..." Viele glauben nämlich, "Aha, einfach ein Follikel ernten von von A nach B reinwuchten - cool!" Dabei kann der Patient aber schon voll verloren haben - nämlich u.U. wertvolle Follikel, welche zu einem späteren Zeitpunkt geeigneter gewesen wären.
Das alles ist aber - leider - die Realität.
[Aktualisiert am: Fri, 19 February 2010 18:49]
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Re: Gho [Beitrag #178397 ist eine Antwort auf Beitrag #178389] :: Fri, 19 February 2010 22:48
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| Schneeball schrieb am Fri, 19 February 2010 18:53 |
http://www.alopezie.de/fud/index.php/t/12110/
Iss schon ne weile her....
Wahrscheinlich wollte mich damals GHO als versuchskarnikel haben...
Damals hies es auch schon....totgesagte leben länger
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Das verstehe ich jetzt nicht ganz:
@Schneeball, bist jetzt DU der Klaus, oder jemand anderes?
http://www.alopezie.de/fud/index.php/mv/msg/12110/#msg_12669 8
Wie auch immer:
Aber bei solchen Dingen merke ich immer wieder, dass ich auch nicht "allmächtig" bin, und auch nicht alles sehe oder vor die Nase kriege, denn dieses (alte) Posting, ist/war mir unbekannt - ist aber NICHT unwichtig!
Ähnlich wie die ACell-Sache, so habe ich auch lange den Dr. Gho eher völlig ignoriert, eben weil ich seine alte Geschichte kenne. Aber wie dem auch sei: Mein persönlicher Fokus, ist ja auch nicht die "Dr. Gho-Technik", selbst wenn die in der Tat (und das denke ich schon, dass sie das tut) super funktioniert.
Dr. Gho:
Meiner Meinung nach, so wie ich den guten Mann einschätze, er asiatischer Herkunft ist, auch dementspreched "verwegen" oder "selbstüberschätzerisch" ist, ist egal wie auch, für mich jemand, wo man aber gerade solche NIEMALS unterschätzen darf/sollte. Der Mann ist ein typisches "Stehauf-Manderl". Nämlich einer, der sich nicht unterkriegen lässt, und keineswegs locker lässt, und offbar viel MUT hat - keineswegs völlig verblödet ist.
In dem einen Posting dort (Link), wird nämlich ganz gut das konkrete Prozedere beschrieben, genauer und vertiefender aber in seinen Patenten. Und WENN er das auch genau so macht, wie er alles ganz genau beschreibt, hab ich daran aber NULL Zweifel, dass es nicht funktioniert. ER ist nämlich derjenige, der offenbar (lt. Patent-Datum usw.), wohl der 1. war, der mit Hilfe regenerativer Medizin versucht hat, die Sache DEUTLICH zu verbessern, nämlich "FM" - Follikel-Multiplikation, oder "Auto-Cloning" oder "Tweezing" oder weiß der Geier, wie sie das alle anderen bezeichnen.
Das was der Dr. Gho offenbar schon längst bewerkstelligt hat, versuchen ja derzeit gerade andere, wie Dr. Gary Hitzig, Dr. Jerry Cooley, Dr. Cole, Dr. Greco, und weiß der Geier wer noch alles, ebenso mit Hilfe von ACell & Wachstumsfaktoren in den Griff zu kriegen. Heißt, die probieren dasselbe, wie Dr. Gho das aber schon praktiziert. Hier kommt aber der Punkt:
Patent hin oder her, "Extra Celluläre Matrizen", gibt es VIELE, und nur die Anwendung anderer, dagegen kann auch ein Dr. Gho rechtlich nix machen. Im Klartext, JEDER Doc kann sein "eigenes Süppchen" kochen. Aber wie schon erwähnt, für mich ist das die "Bronze-Variante", die unter Umständen natürlich für den einen oder anderen genauso Vorteile haben kann. Mir würde aber das Prozedere für die VOLLE Matte aber zu lange dauern, weil bei einem z.B. NW5 ja nur schrittweise vorgegangen werden kann, so wie bei einer normalen FUE-HT - aber eben verbunden mit enormen Vorteilen so eine Variante. Jedenfalls schon BEDEUTEND besser, als eine "normale" FUE.
| Zitat: |
@nightwalker
Wann wird es deiner Meinung nach zu einer Variante der Haarmulitiplikation kommen, die "zufriedenstellende" Ergebnisse präsentiert??
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Willst du mich wirklich ins Grab bringen?
Die Sache schaut so aus:
WENN nicht doch urplötzlich von heute auf morgen plötzlich ein völlig unbekannter Anbieter auf dem Markt aufkreuzt damit (z.B. aus dem asiatischen Raum oder?), oder niemand einen HAUFEN Geld auf der Seite übrig hat, tja, den ganz exakten Zeitpunkt, wissen leider nicht mal die bekannten Anbieter noch.
Ich will es so formulieren:
Habe mit Moses kurz das Thema besprochen, und meiner Ansicht nach ist es - hart, aber doch - an der Zeit Leuten zu sagen (ich jedenfalls), dass jene Leute einen großen Fehler machen, wenn sie GROSSE HT's planen/machen wollen - VERSTANDEN?
Denn selbst WENN in absehbarer Zeit noch immer nicht ganz konkret die Behandlungen zugänglich sind, haben alle abgeratenen Leute, ja nix verloren - schon gar kein Geld. Denn sie haben ja nix gemacht. Dann mag sich vielleicht zwar der "Leidensdruck" verlängert haben, der kann aber nach HTs genauso weiter bestehen - VERSTANDEN?
Ich gab mal irgendwo 1 - 3 Jahre an. Das ist falsch. HM/FM hat ja schon längst begonnen. Mit 1 Jahr war ich der konkreten Annahme, dass Leute wie Dr. Jerry Cooley zumindest die "Bronze-Sache" ganz gewiss in Laufen bringen werden - und werden sie auch. Der andere Zeitpuffer, bleibt unverändert lieber länger gestreckt, also max. INNERHALB von 3 Jahren. Falls früher, ist gut, wenn etwas später, auch nicht so schlimm - jedenfalls nicht länger als noch max. 3 Jahre. Dabei verbürge ich mich mit meinem guten Namen: Nightwalker 
Übrigens: Die "Silver-Variante" (Bio-Implantate), hätte ja schon etwa seit 2007 am Markt sein können (noch bessere Dr. Gho-Variante im Groben) - was zwar schon super gewesen wäre, aber leider noch immer nicht gänzlich das, was Leute wie ich wollen, bzw. auch möglich ist. Somit was hätte es z.b. Aderans gebracht, zwar wohl "hurra, wir sind die 1.!", wenn aber plötzlich andere mit "Gold" aufkreuzen. Dann hilft nämlich denen der kurze "Ruhm" rein gar nix. Daher wurde wieder verzögert.
Meine Güte oder Klartext:
Ursprünglich wollten alle Anbieter bloß "irgendwie" vermehrte Haare den Leuten erst wieder nur "VERPFLANZEN" (proto-hairs, bio-hairs etc). Schön, dann wäre ja schon viel möglich, weil ja genügend Haar dann da ist - aber wieder teuer sein kann, und erst wieder "nicht 100% natürlich" alles unter Umständen. 100% natürlich, geht jetzt aber nur, wenn der schlummernde Ursprung größtmöglich wieder reaktiviert/hergestellt werden kann. Und genau das, sieht für uns alle schon absolut SPITZE aus, dass sie auch dass tatsächlich geschafft haben. Letzteres ist aber eigentlich schon öffentlich bekannt (Histogen-/Aderans-Trails etc). Bei denen haut das SUPER hin - und keine dumme WischiWaschi-Nummer von Intercytex, denn das konnte der Gho vor 10 Jahren auch schon, nämlich einfach kultivierte Zellen den Leuten in die Murmel wuchten, was aber nix wirklich bringt, auch nix bringen kann. Daher ist ja auch kein Schwein an den Intercytex-TRX "Forschungen" interessiert - denn da gibt's nix Interessantes zu kaufen. Völlig anders schaut's schon im Moment bei Histogen aus - sind ja auch TOP-Leute dahinter.
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Re: Gho [Beitrag #178413 ist eine Antwort auf Beitrag #178397] :: Sat, 20 February 2010 10:14
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benutzer81
Beiträge: 6229 Registriert: November 2006
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Top-User |
| nightwalker schrieb am Fri, 19 February 2010 22:48 |
. 100% natürlich, geht jetzt aber nur, wenn der schlummernde Ursprung größtmöglich wieder reaktiviert/hergestellt werden kann. Und genau das, sieht für uns alle schon absolut SPITZE aus, dass sie auch dass tatsächlich geschafft haben.
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Womit wir auch zu Follica kämen, die darf man nicht von seiner Rechnung streichen. Ich bin mir auch sicher dass diejenige HM-Variante am erfolgreichsten ist, die wie du sagst den ursprünglichen Zustand wieder herstellt. Bei "Zellverpflanzungen" schwingt immer dieser künstliche Hintergedanke mit, der die meisten potentiellen Kunden wohl eher auf Distanz gehen lässt.
Ich persönlich unterziehe mich einer Behandlung erst, wenn ich danach weiterhin den Schädel auf 3mm rasieren kann, ohne dass man Anzeichen (Narben etc..) der Behandlung sieht.
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Re: Gho [Beitrag #178459 ist eine Antwort auf Beitrag #178413] :: Sat, 20 February 2010 14:17
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| benutzer81 schrieb am Sat, 20 February 2010 10:14 |
Womit wir auch zu Follica kämen, die darf man nicht von seiner Rechnung streichen.
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FOLLICA – Streifzug durch den Stand der Dinge
... und weil du gerade das Thema "Follica" anschneidest:
Die meisten von euch (Kern), kennen ja das Folgende schon:
| Zitat: |
ENGLISCH:
8. Conclusion - Reviewed October/November 2009
Dermal cells play a pivotal role in the regulation of hair growth. For hair follicle regeneration purposes, important issues include isolation of inductive dermal population, expanding their number by culture, maintenance of their hair inductive property and providing them an adequate niche and exogenous signals to enhance their interaction with epidermal cells toward the fate of hair neogenesis.
An ideal hair regeneration model for human hair follicles has yet to be developed. The efficiency has to be improved with fewer starting cell number and higher number of regenerated hair follicles. The variables should be easily controllable for studying hair biology. The multipotent cells reside in dermal compartment of the hair follicle warrant further studies for their potential clinical application in regenerative medicine.
By Dr. George Cotsarelis and Dr. Chao-Chun Yang
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DEUTSCH:
8. Schlussfolgerung/Zusammenfassung - Überprüft Oktober/November 2009
Dermal-Zellen [Hautzellen] spielen eine zentrale Rolle in der Haarwuchs-Regulierung. In Bezug auf Regenerierung von Haar-Follikel, stellen dabei die Isolation einer induktiven Hautzellen-Population, Erhöhung ihrer Anzahl durch Kultivierung, Erhaltung ihrer haar-entwicklungsspezifischen Eigenschaft, sowie das Bieten einer entsprechenden Umgebung samt einleitenden Signalen, welche eine Interaktion mit Epidermal-Zellen in Hinblick auf Einleitung der Haar-Neogenesis hervorzurufen, wichtige Faktoren dar.
Somit muss ein ideales Haar-Regenerationsmodell für menschliche Haar-Follikel noch entwickelt werden. Dabei muss die Effizienz hinsichtlich weniger Start-Zellen-Anzahl, aber vermehrt regenerierter Haar-Follikel verbessert werden. Darüber hinaus sollen dabei die Variablen für die [weitere] Erforschung der Haar-Biologie leicht zu kontrollieren sein. Und da sich multipotente Stammzellen in bestimmten Dermal-Bereichen des Haar-Follikels residieren, so rechtfertigt dies weitere Studien nach deren Potential für klinische Anwendungen in der regenerativen Medizin.
Von Dr. George Cotsarelis und Dr. Chao-Chun Yang
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Das ist also die Zusammenfassung eines Forschungsberichts von Dr. George Cotsarelis, also FOLLICA, welcher gerade mal erst ein paar Monate alt ist, und der Kern der Sache [Tissue Engineering] ebenso auch zu dem Zeitpunkt in anderen Fachartikel zu finden war.
Tja, und um was geht’s da? Was haben sie rausgefunden und was muss Dr. Cotsarelis (Follica) tun?
Hab ich euch ja schon längst mal in einem PDF-File erklärt: Wie viele andere Forscher SCHON LÄNGST vor diesen Forschern, ist also der Forscher von Follica (endlich) zu dem Schluss gekommen, dass es zunächst wohl klug sein mag, Haare AUSSERHALB des menschlichen Körpers zu erforschen, bzw. in Folge zu züchten, also „in vitro“.
Der Vorteil dabei, genau das erklärt ja Dr. Cotsarelis (Follica) glasklar: Zum einen kann man auf diese Weise (logisch) das Haar viel besser erforschen und dabei experimentieren, zum anderen aber eben auch dadurch Haare künstlich im Labor konkret züchten, wie z.B. in Form von „PROTO-Hairs“, um diese dann später auf die Murmeln von Haarausfall-Betroffenen TRANSPLANTIEREN zu können – das wäre nämlich für die Anbieter wohl das BESTE Geschäft!!
Genau an diesem Punkt, wäre die Wischi-Waschi-Sache von Intercytex nämlich auch schlussendlich gekommen, nachdem sie 10 Jahre Leuten und Investoren bloß eine Karotte vor die Nase immer gehalten haben:
| Zitat: |
Thirdly, money aside, Intercytex agreed that the future probably lies in their ongoing lab research of making fully formed hairs [=proto-hairs] from the cloned cells before taking them back to the donor.
Quelle
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Im Oktober 2009, sagt also ganz öffentlich der ärztliche Leiter von Intercytex’s “klinischen Trails” (welche aber nicht wirklich anständige Tests waren) unter anderem, dass zum einen die Ergebnisse nur mikrig waren (ungefähr vielleicht nur wie jene von Dr. Gho od. anderen vor 10 Jahren), zum anderen eben der wohl bessere Schritt dann gewesen wäre, im Labor Proto-Haare zu züchten. Also genau das, was ja z.B. schon längst Aderans in der Schublade hatte.
Jedenfalls, je mehr Haare für die Transplantation zur Verfügung stehen, umso mehr kann man ja auch für jedes einzelne, zu transplantierende, Follikel verlangen. Das heißt, wenn ein Patient kaum oder gar keine, oder nur sehr wenig Spenderhaar hat, kann jemand diesen Patienten auch nicht finanziell ausrauben. Wenn man aber genügend Material für das Verpflanzen hätte, dann kann und wird man den Patienten auch ordentlich zur Kasse bitten können. Wohl logisch – oder? Das war also schon immer der Wunschtraum von Haar-Chirurgen (z.B. Dr. Gho) bzw. Anbietern – nicht aber unbedingt jener, von allen betroffenen Patienten/Konsumenten.
Was gilt es also für Geier (Anbieter) zu tun, um zu mehr erzeugten Haaren zu kommen?
Na am besten möglichst viele Haare im Labor (in vitro) vor-züchten.
Wie kann man das machen?
Na eben in vitro (siehe Zitat ganz oben) zunächst eine möglichst reale Entwicklungsumgeben basteln, wo man eben Haar(-Zellen) all das gibt, wo sie sich eben gut vermehren und entwickeln können. Das wiederum hat alles mit „Tissue Engineering“ zu tun, wo eben zunächst einmal u.a. eine künstliche Haut (Gewebe) geschaffen wird, wo man dann entsprechende (Haar-)Zellen dann injizieren könnte, ODER man es schafft aus den künstlichen geschaffenen Hautzellen alleine schon, Follikel wachsen lassen zu können (was ja in vivo auch gemacht werden kann!), damit – egal wie auch immer - das Ganze unterm Strich dann wie folgt aussieht ganz konkret:
Die meisten von euch, kennen ja diese oder ähnliche Bilder schon – richtig?
Bei allen Haar-Forschen, ist nämlich ganz dasselbe passiert, und das kann man ja wohl eindeutig auf diesem (und natürlich auch anderen) Bild sehen:
KREUZ und QUER haben sich irgendwie Haarfollikel gebildet. Und genau dasselbe, wenn man das auf diese Weise macht, passiert ja ebenso auch in vivo, also wenn man kultiviere Haar-Zellen gleich DIREKT in die Kopfhaut von Menschen injiziert. Das heißt, zum einen verteilt sich die injizierte Suspension ohnehin schon völlig diffus, teils verflüchtigt sich diese mit dem Blutkreislauf (weil Zellen nicht verklumpt sind), und sollten sich Follikel bilden (haut sowieso nur teilweise aus bestimmten Grund hin), dann kreuz und quer – also alles völlig UNBRAUCHBAR für eine Marktreife!
Und nun wieder zu FOLLICA (Dr. Cotsarelis) & anderen „Trittbrettfahrern“:
So so, dann hat also Follica gerade erst unlängst so einige neue Mitarbeiter eingestellt …
| Zitat: |
I also learned that the company has made some recent hires to expand its staff, though my sources wouldn’t name names or specify how many people have been hired or what roles they are filling.
Quelle
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Natürlich wollte man bei Follica NICHT sagen, wie viele neue Leute man neu eingestellt hat, und welche Rolle die einnehmen.
Da ihr aber alle hier sehr wissbegierig seid, werde ich auch das beantworten:
Ein Stückchen weiter oben findet ihr ja schon, wozu/warum und welche Leute Follica gebraucht hat: Vordergründig natürlich „Gewebe-Ingenieure“!
Denn Dr. Cotsarelis, wäre mit seinem „embryonic window’“ und “Wnt”-Zeugs alleine, nicht wirklich weit gekommen, denn um dieses oder jenes genauer und einfacher studieren zu können, braucht man im Labor künstlich geschaffene Modelle.
Und ebenso erst unlängst dabei was Wichtiges:
| Zitat: |
Without pinning himself to a timeline, the good doctor's estimate for Follica's treatment looks very possible for launch within the next five years. "It's impossible to know for sure, but within the next several years — two to three — there'll be a trial where we'll use a procedure with the compound to see if it works in humans," says Cotsarelis. "There will be the usual regulatory stuff after that, so perhaps in four to five years we'll have something we can offer people."
Quelle
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Oh, was gibt diesem guten Herrn Dr. Cotsarelis so die Gewissheit, und das so freizügig ohne ihn dabei festnageln zu müssen, dass sein Haar-Produkt in 4 – 5 Jahren konkret am Markt ist, obwohl er ganz sicher weiß (durch alte Konkurrenten-Geschichte), dass das riskant ist zu sagen?
Wollt ihr das wissen?
Na weil er heute ganz genau weiß (heute, nicht vor 10 Jahren!), nämlich durch ANDERE Forscher (z.B. Aderans), was er KONRET alles zu tun hat, bzw. konkret nur mehr umsetzen braucht – und zwar in der EIGENEN Firma, nämlich Follica!
Jedenfalls ALLES, was NACH Aderans und deren Forschungen & Patenten auf den Markt kam und noch kommen mag, sind ALLE nur Trittbrettfahrer!
Einzig Histogen hat Aderans ganz offensichtlich Angst gemacht (ähnlich wie früher einmal Intercytex!), denn die z.B. (Histogen) waren urplötzlich mit der „Gold-Variante“ im Anmarsch. Somit hätte es im Jahr 2007 keinen Sinn gehabt, mit bloß „Silver“ zu starten, vielleicht ein paar Jahre nur ordentlich verdienen können (falls überhaupt), wenn dann doch lieber alle anderen (schlauen) Leute/Patienten die „Gold-Variante“ auch noch abwarten wollen. Ich anstelle von Aderans, hätte auch nicht den Markt mit bloß „Silver“ geöffnet, zumal zu dem Zeitpunkt auch noch keine „große Gefahr“ konkret am Markt war, Leute auch von HTs (Bosley-Kliniken) noch immer brav überzeugbar waren. Somit galt es, ebenso feste an „Gold“ zu feilen. Und „Gold“ bedeutet grob, eben NICHT bloß das Kernproblem zu umgehen, was man vergleichsweise mit HTs über 50 Jahre macht, sondern ganz konkret die vorhandenen Strukturen in der Kopfhaut zu verwenden und diese wieder auf Vordermann zu bringen. "Silver und Bronze", dienen überwiegend nur als Ergänzung, bei Bedarf, oder wo aus verschidenen Gründen einfach gar nix anderes mehr gehen sollte (Brandopfer, einfach keine Follikel (mehr) in der Kopfhaut etc etc).
Jedenfalls, ich persönlich – aus Konsumentensicht – wäre der Meinung, dass jeder GUTE „Trittbrettfahrer“ absolut am Markt willkommen ist! 
Z.B. ein Dr. Gho mit seiner „Bronze-Variante“, darf keinesfalls als „Trittbrettfahrer“ bezeichnet werden. Denn ob es jemanden schmeckt oder nicht, der gute Mann ist und bleibt definitiv ein PIONIER beim Thema "HM": Treatment Technology of Dr. Gho
... womit wir wieder beim Thema wären. 
[Aktualisiert am: Sat, 20 February 2010 14:35]
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Re: Gho [Beitrag #178492 ist eine Antwort auf Beitrag #178490] :: Sun, 21 February 2010 00:44
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| Kane187 schrieb am Sun, 21 February 2010 00:36 |
würde die gold-variante auch bei augenbrauen funktionieren?
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Komisch, dass du das fragst. Hab grad vor etwa 2h ein Patent von Follica nochmals studiert, und darin wurde - interessanter Weise - auch der Punkt erwähnt, nämlich klar, ja, auch das funktioniert.
Aber abgesehen davon (Follica-Patent), so weiß ich, dass das im Grunde genommen auch mit Augenbrauen funktioniert. Haken dabei ist (so wie es aussieht), es muss natürlich von den Augenbrauen speziell ein Biopsie zuvor durchgeführt werden, damit eben die Augenbrauen-Charakteristik übernommen wird, bzw übernommen werden kann im Labor.
Und noch was:
Mir ist schon lange aufgefallen (international), dass interessanter Weise sehr häufig Leute genau deine Frage stellen. Damit meine ich, dass offenbar sehr viele Leute Probleme mit den Augenbrauen haben dürften.
Jedenfalls, KLAR, auch das wird gehen.
[Aktualisiert am: Sun, 21 February 2010 00:45]
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Re: Gho [Beitrag #178496 ist eine Antwort auf Beitrag #178494] :: Sun, 21 February 2010 01:45
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| Kane187 schrieb am Sun, 21 February 2010 01:15 |
mir ist halt aufgefallen das mir dort auch die haare langsam ausfallen
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Bist du sicher?
Ehrlich gesagt, wäre mir neu, dass der normale männliche Haarausfall auch die Augenbrauen betreffen könnte. Vereinzelt kann das gut möglich sein, genau wissen, tu ich das jedenfalls nicht im Moment.
Aber es soll da sehr wirksam topische Mittel angeblich speziell für Augenbrauen geben, aber meine Hand, würde ich dafür nicht ins Feuer legen. Müsstest dich mal erkündigen, oder einen GUTEN Hautarzt wegen der Sache mal konsultieren, und einfach mal nachfragen wegen der Sache.
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Aw: Re: Gho [Beitrag #178591 ist eine Antwort auf Beitrag #178569] :: Mon, 22 February 2010 11:31
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Was ist denn nun der Stand der Dinge?
Ist GHO ernstzunehmen...und funktioniert seine Tecchnik wirklich nach dem Prinzip....aus ein mach zwei?
Oder verkauft der Mann uns Staubsauger....
Hinaaaauus,letzte Worte sind für Narren,die noch nicht genug gesagt haben
Marx
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Aw: Gho [Beitrag #178669 ist eine Antwort auf Beitrag #178086] :: Mon, 22 February 2010 20:02
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HirschGeweih
Beiträge: 2388 Registriert: December 2009 Ort: berlin
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hochinteressant das ganze. Denke mal in 5-8 jahren spätestens wird es die ersten HM geben zu halbwegs gängigen HT preisen geben. Wär aufjedenfall super damit könnte man jeder glatze wieder ne mähne verpassen.
[Aktualisiert am: Mon, 22 February 2010 20:02]
kein minox mehr aufgrund von hefepilz
Fincar - 1 X 1,25mg
Zink-Chelat 2x 50mg
Beta Sitosterol 2x 375mg
Ket 2% - 1x am tag
wegen eisenanämie eisen-2-glycin sulphat 1x sonnenstudio und bifonazol creme gegen hefepilz
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