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Wirkung von fin [Beitrag #184588] :: Do., 03 Juni 2010 12:15

hallo leute,
ich bin pharmazie-student, und gestern wurde in der vorlesung 5 alpha reduktase hemmer besprochen. wie einige sicher wissen werden ist finasterid ein selektiver hemmer des Enzyms Typ 2:
IC-50-werte(menge an fin die nötig ist um die hälfte der enzyme zu hemmen):
-bei Typ 2: 16nM
-bei Typ 1: 81nM
d.h. man braucht eine 5 fach höhere menge an fin um die hälfte des typ 1 zu hemmen. das problem ist nun, dass wir in der kopfhaut das enzym typ 1 haben, dieses aber durch fin nicht wirklich gehemmt wird. Und Dutasterid ist ein typ 1 und typ 2 hemmer, aber hier sind beide ic-50 werte hoch.
also was ich damit sagen will ist, dass fin ja gar nicht wirken kann nach diesen bedigungen

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Aw: Wirkung von fin [Beitrag #184590 ist eine Antwort auf Beitrag #184588] :: Do., 03 Juni 2010 12:36

tplgl schrieb am Thu, 03 June 2010 12:15

hallo leute,
ich bin pharmazie-student, und gestern wurde in der vorlesung 5 alpha reduktase hemmer besprochen. wie einige sicher wissen werden ist finasterid ein selektiver hemmer des Enzyms Typ 2:
IC-50-werte(menge an fin die nötig ist um die hälfte der enzyme zu hemmen):
-bei Typ 2: 16nM
-bei Typ 1: 81nM
d.h. man braucht eine 5 fach höhere menge an fin um die hälfte des typ 1 zu hemmen. das problem ist nun, dass wir in der kopfhaut das enzym typ 1 haben, dieses aber durch fin nicht wirklich gehemmt wird. Und Dutasterid ist ein typ 1 und typ 2 hemmer, aber hier sind beide ic-50 werte hoch.
also was ich damit sagen will ist, dass fin ja gar nicht wirken kann nach diesen bedigungen

falsch
Typ2 ist Hauptsächlich für HA verantwortlich
in den GHE mehr Typ1 ,was aber nicht geklärt ist
ob Typ1 überhaupt HA ausslöst,da gibt es nur vermutungen
jedenfalls ist Typ 2 schlimmer
ich denke das Fin in der Front zu 80% hilft bei Typ2
und "eventuell" Dut den Rest wenn Typ 1 auch HA macht
diese 20% zusätzlich verbessern "könnte"

außerdem hat Fin mir immer sehr gut in der Front geholfen
und auch in den GHE's "gut"

Foxi

Vorerst nichts mehr
Meine Devise:
Irgendwann wirkt kein Mittel mehr, aber man hat sich die
Gesundheit ruiniert.

http://www.askapatient.com/viewrating.asp?drug=20788&
name=PROPECIA
http://www.zeemaps.com/view?group=976852&x=-95.635405&y=54.312212&z=13

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Aw: Wirkung von fin [Beitrag #184602 ist eine Antwort auf Beitrag #184588] :: Do., 03 Juni 2010 17:36

aber warum wirkt es dann bei so vielen nicht?

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Aw: Wirkung von fin [Beitrag #184617 ist eine Antwort auf Beitrag #184602] :: Do., 03 Juni 2010 22:49

jochenknochen schrieb am Thu, 03 June 2010 17:36

aber warum wirkt es dann bei so vielen nicht?

weil sie Minox nehmen

Foxi

Vorerst nichts mehr
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Irgendwann wirkt kein Mittel mehr, aber man hat sich die
Gesundheit ruiniert.

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Aw: Wirkung von fin [Beitrag #184621 ist eine Antwort auf Beitrag #184590] :: Fr., 04 Juni 2010 00:06

Was Foxi bezüglich der AR-Enzyme und HA sagt, stimmt schon. Typ 2 ist hauptsächlich für den HA verantwortlich. Vor allem vertex. In den GHE gibt es etwas mehr Typ 1.

Warum wirkt Fin nicht bei allen...
Erstens blockiert Fin ja nur maximal 70% des DHT und bei einigen ist das wohl noch zu wenig, weil ihre Haare zu überempfinlich sind.
Und zweitens ist nicht nur DHT für den HA verantwortlich. Es gibt da noch andere weitesgehend unbekannte Mechanismen. Selbst eine 100% DHT-Hemmung reicht nicht bei allen.

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Aw: Wirkung von fin [Beitrag #184629 ist eine Antwort auf Beitrag #184621] :: Fr., 04 Juni 2010 09:40

und ich bin mir auch sicher das Minox
bei vielen DHT erst richtig rebellisch macht

Foxi

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Aw: Wirkung von fin [Beitrag #184630 ist eine Antwort auf Beitrag #184588] :: Fr., 04 Juni 2010 11:45

Hab zwar gerade erst damit angefangen, aber es fühlt sich sehr gut an, jetzt wo ich Fin ins Minox gemischt habe. Keine Ahnung ob das mehr bringt als ohne, aber meine Kopfhaut fühlt sich seit dem so "ungewohnt ruhig" an. Hoffe es hat ne gute Wirkung. Was ich jetzt schon sagen kann ist, das die "bad hairy days" weniger geworden sind.

Fin 1,25 mg jeden 2. Tag
Gewechselt von Liquid zu Minoxschaum 5% jeden Tag.

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Aw: Wirkung von fin [Beitrag #184631 ist eine Antwort auf Beitrag #184630] :: Fr., 04 Juni 2010 12:01

ich benutz Fin Topisch mit Vodka
seitdem ist das gejucke vorbei

unter Minox hat die Birne ständig gejuckt
und das ist DHT was dann verstärkt werkelt

Foxi

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Aw: Wirkung von fin [Beitrag #184632 ist eine Antwort auf Beitrag #184631] :: Fr., 04 Juni 2010 12:54

leerer Beitrag

[Aktualisiert am: Fr., 04 Juni 2010 16:43]

Fin 1,25 mg jeden 2. Tag
Gewechselt von Liquid zu Minoxschaum 5% jeden Tag.

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Aw: Wirkung von fin [Beitrag #184648 ist eine Antwort auf Beitrag #184588] :: Fr., 04 Juni 2010 22:34

also, wieso sollte enzym typ 1 nicht am HA beteiligt sein? schließlich katalysiert es ja auch die reaktion von testosteron zu dht. aber wieso sollte der prof. was falsches sagen, er meinte noch da in der kopfhaut typ 1 vorliegt ist es besser fin topisch aufzutragen.

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Aw: Wirkung von fin [Beitrag #184657 ist eine Antwort auf Beitrag #184588] :: Sa., 05 Juni 2010 03:12

lange rede, kurzer sinn. probier dut aus und sag uns ob es hilft

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Aw: Wirkung von fin [Beitrag #184659 ist eine Antwort auf Beitrag #184588] :: Sa., 05 Juni 2010 06:07

ich bin der meinung das auch eine 100ige DHT senkung nichts bringt solange man nicht die DHT synthese im haarfolikel hemmt. Fixiert euch weniger auf die blutwerte und mehr auf das was in der haarzelle passiert. Und in dieser hinsicht ist fin nach wie vor das mittel erster wahl. Wenn fin nichts bringt wird dut zu 80-90%iger wahrscheinlichkeit auch nichts bringen, ausser mehr nebenwirkungen. Wenn dut so der renner währe, währe unser problem doch gelöst oder nicht...?

kein minox mehr aufgrund von hefepilz
Fincar - 1 X 1,25mg
Zink-Chelat 2x 50mg
Beta Sitosterol 2x 375mg
Ket 2% - 1x am tag
wegen eisenanämie eisen-2-glycin sulphat 1x sonnenstudio und bifonazol creme gegen hefepilz

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Aw: Wirkung von fin [Beitrag #184662 ist eine Antwort auf Beitrag #184648] :: Sa., 05 Juni 2010 06:22

ich werd Fin Topisch nicht mehr verwenden
es geht zu stark auf die Augen
hab es heut wieder versucht die Augen werden rot und brennen
wie verrückt

Foxi

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Aw: Wirkung von fin [Beitrag #184663 ist eine Antwort auf Beitrag #184659] :: Sa., 05 Juni 2010 06:24

HirschGeweih schrieb am Sat, 05 June 2010 06:07

ich bin der meinung das auch eine 100ige DHT senkung nichts bringt solange man nicht die DHT synthese im haarfolikel hemmt. Fixiert euch weniger auf die blutwerte und mehr auf das was in der haarzelle passiert. Und in dieser hinsicht ist fin nach wie vor das mittel erster wahl. Wenn fin nichts bringt wird dut zu 80-90%iger wahrscheinlichkeit auch nichts bringen, ausser mehr nebenwirkungen. Wenn dut so der renner währe, währe unser problem doch gelöst oder nicht...?

eben Dut ist zuviel Risiko

Foxi

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Aw: Wirkung von fin [Beitrag #184664 ist eine Antwort auf Beitrag #184621] :: Sa., 05 Juni 2010 08:18

Zitat:

Und zweitens ist nicht nur DHT für den HA verantwortlich. Es gibt da noch andere weitesgehend unbekannte Mechanismen. Selbst eine 100% DHT-Hemmung reicht nicht bei allen.

So is es. Ich hab jetzt wirklich von den Medis schon einige durch und sobald zu stark an einer Schraube dreht, verändert es die anderen Werte so dermaßen stark, dass es einem die Haare nur so vom Kopf fegt. Denn warum sollte der Körper große Hormonschwankungen so toll finden? Er wehrt sich gegen all diese Stoffe bzw. versucht mit der Zeit den chemisch verursachten "Mangel" wieder auszugleichen. Die Natur lässt sich nunmal nicht für dumm verkaufen.

[Aktualisiert am: Sa., 05 Juni 2010 08:19]

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Aw: Wirkung von fin [Beitrag #184665 ist eine Antwort auf Beitrag #184664] :: Sa., 05 Juni 2010 09:08

Wenn man die Entwicklung rückblickend mal so betrachtet fällt auf, dass die Dht-Geschichte seitens der Pharmaindustrie wahnsinnig aufgebauscht und instrumentalisiert wurde.

Wäre dies tatsächlich des Rätsels Lösung, gäbe es heute keine Probleme mehr.. Es ist lediglich ein winziger Baustein eines viel grösseren Puzzels. Bei manchen ist es vielleicht der Entscheidende Baustein, bei den meisten jedoch nicht.

Zudem bin ich mittlerweile auch der Überzeugung dass die Erwartungshaltung des jeweiligen Patienten eine enorme Rolle spielt..

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Aw: Wirkung von fin [Beitrag #184695 ist eine Antwort auf Beitrag #184657] :: So., 06 Juni 2010 01:42

wieso soll ich dut ausprobieren, also laut prof. hemmt dut beide enzymtypen, aber beide halt schlecht. ich hab bis jetzt gar keine medikamente gegen ha genommen. ich war aber am überlegen ob ich vllt doch fin nehmen sollte, aber die vorlesung war wie ein zeichen es nciht zu nehmen Wink

Wink

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Aw: Wirkung von fin [Beitrag #184699 ist eine Antwort auf Beitrag #184695] :: So., 06 Juni 2010 09:36

tplgl schrieb am Sun, 06 June 2010 01:42

wieso soll ich dut ausprobieren, also laut prof. hemmt dut beide enzymtypen, aber beide halt schlecht. ich hab bis jetzt gar keine medikamente gegen ha genommen. ich war aber am überlegen ob ich vllt doch fin nehmen sollte, aber die vorlesung war wie ein zeichen es nciht zu nehmen

Dut hemmt ja auch keine 90% wie es immer heist
schon gar nicht wenn man es nur alle 3-5Tage nimmt
wenn dann müßte man es täglich nehmen und das macht
dich völlig kaputt

Fin wirkt wesentlich schneller und erreicht wesentlich schneller
das Steady State!
ist unter Dut gar nicht möglich alle 3-5Tage
und würde dann Meilenweit unter Fin liegen

ich rühr das Zeugs nie mehr im Leben an
auch nicht topisch
unter Dut hatte ich eine Ölige Kopfhaut wie mit Salatöl
eingeschmiert das Gesicht hat vor Öl geglänzt
keine Ahnung warum das so ist

die einzigen Mittel die was taugen sind eben Fin und Minox
wenn das nicht hilft ist eben nix zu machen

Foxi

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Aw: Wirkung von fin [Beitrag #184752 ist eine Antwort auf Beitrag #184588] :: Mo., 07 Juni 2010 11:23

tplgl schrieb am Thu, 03 June 2010 12:15

hallo leute,
ich bin pharmazie-student, und gestern wurde in der vorlesung 5 alpha reduktase hemmer besprochen. wie einige sicher wissen werden ist finasterid ein selektiver hemmer des Enzyms Typ 2:
IC-50-werte(menge an fin die nötig ist um die hälfte der enzyme zu hemmen):
-bei Typ 2: 16nM
-bei Typ 1: 81nM
d.h. man braucht eine 5 fach höhere menge an fin um die hälfte des typ 1 zu hemmen. das problem ist nun, dass wir in der kopfhaut das enzym typ 1 haben, dieses aber durch fin nicht wirklich gehemmt wird. Und Dutasterid ist ein typ 1 und typ 2 hemmer, aber hier sind beide ic-50 werte hoch.
also was ich damit sagen will ist, dass fin ja gar nicht wirken kann nach diesen bedigungen

regrowth.com/hairloss-remedy/avodart/phase_2_results.cfm

Fügt es ein, darf noch keine Links verwenden...

schaut mal, falls man diesen Daten trauen kann: Die Tabelle und die folgenden 4 Absätze!
Die zeigen ja, dass Dutas DHT stärker hemmt, aber den skalp-Testos-spiegel im Vergleich zu Fin stärker ansteigen lassen.
Fin blockt 38% des Skalp-DHT's und erhöht dafür den Testos vor ort nur um 24% ("+14%"), während Dutas immer eine negative DHT-Testos Differenz aufweist.
Vll. ist das mit der Grund warum Dutas bezüglich HA nicht so gut wirkt wie Fin?
Und dann bräuchte man entweder genau die korrekte Dosis Dutas (falls sich dieses Verhältnis in's positive drehen lässt) oder ein Medi was beide Enzymtypen hemmt und den Testos-Spiegel weniger stark (auf der Kopfhaut) ansteigen laesst...
Natürlich nur unter der Bedingung, dass DHT wirklich DER Grund für HA sein sollte...:/

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