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Finasterid topisch - dritter Anlauf [Beitrag #207] :: Mi., 09 November 2005 09:12

Hallo zusammen,

zunächst möchte ich auf folgenden Link verweisen:
http://www.alopezie.de/fud/index.php/m/50/529332d6a2d3702b0e f7019ff92abe06/#msg_50

Heute stand der dritte Anlauf zur topischen Anwendung von Finasterig an.

Bei diesem Versuch nahm ich 3ml der angesetzten Lösung und mischte sie mit 1ml DMSO. Das ganze trug ich auf meine Kopfhaut auf. Testweise trug ich eine kleine Menge DMSO pur auf meinen Handrücken auf.

Nach etwa 7 Minuten begann leichtes Jucken (aber etwas stärker, als beim zweiten Versuch mit Olivenöl) auf der Kopfhaut. Dieses dauerte ca. 20 Minuten, dann war alles vorbei.
Am Testfeld auf dem Handrücken war es ähnlich, nur begann das Jucken früher und war nicht ganz so stark.

Ich kann also an dieser Stelle sagen, dass ich die Anwedung von Fin topisch für mich als möglich erachte.

Grüße vom
FrankfurtER

[Aktualisiert am: Mi., 09 November 2005 09:13]

My medication: @Morning 1ml topical lotion (s. 09/06): 20mg Minox. (2%) @Night 1ml topical lotion (s. 08/06): 20mg Minox. (2%), 0,3mg Fin. (0,03%), 1mg Mela. (0,1%). Before: 08/05 to 07/06: 1,25mg Fin. oral p.d.

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Re: Finasterid topisch - dritter Anlauf [Beitrag #217 ist eine Antwort auf Beitrag #207] :: Mi., 09 November 2005 10:27

Was soll denn der Vorteil an einer topischen Behandlung sein?
Und kann das von der Wirkung her überhaupt funktionieren?

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Re: Finasterid topisch - dritter Anlauf [Beitrag #219 ist eine Antwort auf Beitrag #217] :: Mi., 09 November 2005 11:00

Die Fragestellung war zunächst, ob Finasterid überhaupt topisch anzuwenden ist, wegen der Nebenwirkungen (Kopfhautreizung) und bei mir scheint es schon so.

Die orale Einnahme von Finasterid hemmt rund 70% des DHT im Plasma. In den Haarwurzeln allerdings nur 35%. Da auch in den Haarwurzeln Testosteron zu DHT verarbeitet wird, könnte es sehr wohl sein, dass Finasterid auch topisch recht gut wirken kann. In diesem Fall würde man sich die Nebenwirkungen der oralen Einnahme sparen.

Ob ich es wirklich auf Dauer versuche und Fin oral komplett absetze, mag ich im Moment noch nicht sagen. Dazu hätte ich gerne etwas mehr Gewissheit, dass es topisch auch wirklich wirkt.

Grüße vom
FrankfurtER

My medication: @Morning 1ml topical lotion (s. 09/06): 20mg Minox. (2%) @Night 1ml topical lotion (s. 08/06): 20mg Minox. (2%), 0,3mg Fin. (0,03%), 1mg Mela. (0,1%). Before: 08/05 to 07/06: 1,25mg Fin. oral p.d.

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Re: Finasterid topisch - dritter Anlauf [Beitrag #223 ist eine Antwort auf Beitrag #219] :: Mi., 09 November 2005 12:55

Wäre es nicht vielleicht empfehlenswerter, Avodart topisch anzuwenden? Dafür spricht einerseits, daß Avodart (wenn ich richtig verstehe) im Gegensatz zu Finsaterid auf den Typ DHT anspricht, der in der Kopfhaut überwiegend vorkommt; zum anderen soll auch in der Packungsbeilage die Warnung enthalten sein, daß Personen, die das Mittel nicht nehmen dürfen, nicht in Hautkontakt mit ihm kommen sollen. Daraus ließe sich dann schließen, daß es leicht die Haut penetrieren kann. Dagegen spricht vielleicht der Preis...

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Re: Finasterid topisch - dritter Anlauf [Beitrag #242 ist eine Antwort auf Beitrag #223] :: Mi., 09 November 2005 15:29

Avo wäre in der Tat eine Erwägung wert. Es hemmt neben 5-alpha-Reduktase, Typ II, auch noch den Typ I. Der Preis spricht allerdings dagegen, zumal ich erst einmal testen wollte, ob Fin topisch überhaupt in Frage kommt.

My medication: @Morning 1ml topical lotion (s. 09/06): 20mg Minox. (2%) @Night 1ml topical lotion (s. 08/06): 20mg Minox. (2%), 0,3mg Fin. (0,03%), 1mg Mela. (0,1%). Before: 08/05 to 07/06: 1,25mg Fin. oral p.d.

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Re: Finasterid topisch - dritter Anlauf [Beitrag #245 ist eine Antwort auf Beitrag #217] :: Mi., 09 November 2005 16:05

mach mal eine einfache rechnung. du bist 80 kg schwer und nimmst 1 mg inasteride, berreche mal die pro/kg konzentrtion von finasteride. berücksichtige auch das es alle 8 h die konzentratiuon sich halbiert.

oder du kannst auch das blut 6000 ml, als ausgangsberrechnung nehmen.

so jetzt hast 4 ml einer 0,025% finasteride lösung, das sind 1 mg.

diese 1 mg trägst du auch eine hautfläche von cca 400cm2 auf, oder in gewicht cca 350 gramm, berrechne jetzt die konzentration die 1 mg finasteride auf die 0,35kg ergeben.

mit dmso drin hast du eine penetration von cca 75% also hast du 0,7 mg finasteride, die sich auch noch als depot in der dermis lagert und es gibt kaum eine halbwertszeit, da CYP3A4 in zellen selbst nicht stark exprimiert wird.

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@ Pilos [Beitrag #247 ist eine Antwort auf Beitrag #242] :: Mi., 09 November 2005 16:22

hallo pilos

eine vielleicht etwas dumme Frage: weißt du eigentlich, ob der Wirkstoff von Fin oder Avo durch die direkte Berührung mit den betroffenen Zellen (hier: diejenigen in den Haarwurzeln) wirkt, oder ob nicht eher der Wirkstoff den Körper durchlaufen muß, um durch irgendwelche Reaktionen dort dann die erwünschte Wirkung in den verchiedenen Zellen erzielen zu können? Wenn das bei dem Wirkstoff nicht erforderlich ist, was könnte dann noch dagegen sprechen, daß es topisch besser wirkt, da ja die Konzentration (und wohl auch Halbwertszeit, wenn ich dich richtig verstehe) viel höher als bei oraler Einnahme ist.

Sancho

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Re: @ Pilos [Beitrag #248 ist eine Antwort auf Beitrag #247] :: Mi., 09 November 2005 16:35

natürlich wirkt fin oder avo durch penetration in der haarwurzel.

finasterid wirkt direkt, mus nicht aufwenig noch in etas anderes umgewandelt werden...bzw..kann das auch dirkt in den zellen geschehen.

es gibt eine studie mit topischen fin, das war eine sehr gute wirkung da.

was spricht dagegen" fin ist ein relativ stark reizender stoff für die haut, bei richtiger konzentration allerding kaum. damit die pharmafirmen topisches finasteride verkaufen können, müssen sie aufwenige klinische studien machen. als vergleich spironolacton ist schon seit 40-50 jahre in anwendung aber eine offizielle topische mischung, von einer offiziellen pharmafirma gibt es trotzdem nicht. oder ibuprofen ist auch schon cca 50 jahre in gebrauch aber erst seit 10 jahre gibt es ein topisches ibuprofen...das selbe mit diclofenac auch.....es sin probleme zulassungstechnischer natur.

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Re: @ Pilos [Beitrag #250 ist eine Antwort auf Beitrag #248] :: Mi., 09 November 2005 16:43

OK, danke. Ich denke, daß ich dann einen ähnlichen Versuch, aber mit Avo, unternehmen werde. Welche Konzentration würdest du empfehlen? Und kann ich die hier für Fin erprobte Methode ansonsten einfach übertragen? Es dürfte ja vielleicht sogar einfacher sein, da der Inhaltsstoff der Kapseln flüssig sein soll.

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Re: @ Pilos [Beitrag #253 ist eine Antwort auf Beitrag #250] :: Mi., 09 November 2005 17:07

avo ist leider noch zu teuer um versuche zu machen...müsstest eine 0,015% konzentration haben....das heist eine kapsel in 3 ml ethanol lösen...

kapsel mit einer rasierklinge anschneiden und in 3 ml ethanol mindestens 87% ausdrücken/lösen. die hülle entfernen dann noch 1 ml dmso dazugeben.

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Re: Finasterid topisch - dritter Anlauf [Beitrag #278 ist eine Antwort auf Beitrag #207] :: Mi., 09 November 2005 22:25

hmm, das thema topisches fin ist in der tat sehr interessant. wieso ist allerdings in den letzten jahren nichts im forum besprochen worden ? es gab genug user die eine menge ahnung hatten bzw. haben. solche diskussionen kamen doch schon früher auf, doch sie wurden nie in die tat umgesetzt.
anscheinend gab es noch einen anderen grund wieso man fin nicht topisch aufgetragen hat.

mich würde mal interessieren was TINO hier zu sagen hätte....gibts den nicht mehr ?

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@ Pilos [Beitrag #282 ist eine Antwort auf Beitrag #207] :: Mi., 09 November 2005 22:56

Wie siehst du ein topisches Kombiprodukt aus Fin, Duta und Spiro? Oder gilt auch in diesem Fall wieder: mehr hilft nicht gleich mehr ....

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Fin/Dut in Minox mischen? [Beitrag #287 ist eine Antwort auf Beitrag #207] :: Do., 10 November 2005 08:29

Wie wäre es wenn man z.b eine 5mg proscar in 60ml Minox
auflöst? oder 2-3Stck 5mg Proscar?
oder 2-4 Dut Kapseln in 60ml Minox?

Foxi

Vorerst nichts mehr
Meine Devise:
Irgendwann wirkt kein Mittel mehr, aber man hat sich die
Gesundheit ruiniert.

http://www.askapatient.com/viewrating.asp?drug=20788&
name=PROPECIA
http://www.zeemaps.com/view?group=976852&x=-95.635405&y=54.312212&z=13

Meine Haarausfall-Geschichte im FOXI-Thread

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Re: Finasterid topisch - dritter Anlauf [Beitrag #302 ist eine Antwort auf Beitrag #245] :: Do., 10 November 2005 09:59

Nu ma Budder bei die Fische...

Ich scheine also FIN topisch zu vertragen. Nehmen wir an, ich mag es ergänzend zur oralen Einnahme anwenden. Wie oft mache ich das pro Woche und wie lange lasse ich es einwirken?

Ich denke im Moment: Zwei Mal pro Woche anwenden, 1 Stunde einwirken lassen, dann unter die Dusche.

Was hälst du davon, Pilos?

Grüße vom
FrankfurtER

My medication: @Morning 1ml topical lotion (s. 09/06): 20mg Minox. (2%) @Night 1ml topical lotion (s. 08/06): 20mg Minox. (2%), 0,3mg Fin. (0,03%), 1mg Mela. (0,1%). Before: 08/05 to 07/06: 1,25mg Fin. oral p.d.

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Re: @ Pilos [Beitrag #379 ist eine Antwort auf Beitrag #282] :: Do., 10 November 2005 20:20

hat noch keiner getestet....theoretisch ginge es....

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Re: Fin/Dut in Minox mischen? [Beitrag #382 ist eine Antwort auf Beitrag #287] :: Do., 10 November 2005 20:25

proscar kannst du nicht direkt in minox lösen...sonst hast alle füllstoffe drin...du musst über den weg ethanol gehen...füllstoffe absetzen und nur den milchigen überstand ins minox geben.

für 60 ml minox brauchst du 3 proscars.

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Re: Finasterid topisch - dritter Anlauf [Beitrag #383 ist eine Antwort auf Beitrag #302] :: Do., 10 November 2005 20:28

du solltest es jeden 2-ten tag in einer konz. von 0,025% verwenden, mit 15-20% dmso und über nacht einwirken lassen.

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@pilos [Beitrag #454 ist eine Antwort auf Beitrag #383] :: Fr., 11 November 2005 17:27

Für wie groß hälst Du die Gefahr, dass bei einer topischen Konzentration von 0.025% Fin mit Nebenwirkungen zu rechnen ist? Wieviel Wirkstoff käme so grob geschätzt ins Blut?

[Aktualisiert am: Fr., 11 November 2005 17:27]

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Re: @pilos [Beitrag #456 ist eine Antwort auf Beitrag #454] :: Fr., 11 November 2005 17:37

das ist schwer zu sagen, dürfte von der auftragsart und dem auftragsvehikel sehr variabel sein???

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Re: Fin/Dut in Minox mischen? [Beitrag #458 ist eine Antwort auf Beitrag #382] :: Fr., 11 November 2005 17:49

Aber mit Dut ginge es !Keine Füllstoffe!

Foxi

Vorerst nichts mehr
Meine Devise:
Irgendwann wirkt kein Mittel mehr, aber man hat sich die
Gesundheit ruiniert.

http://www.askapatient.com/viewrating.asp?drug=20788&
name=PROPECIA
http://www.zeemaps.com/view?group=976852&x=-95.635405&y=54.312212&z=13

Meine Haarausfall-Geschichte im FOXI-Thread

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Re: Fin/Dut in Minox mischen? [Beitrag #467 ist eine Antwort auf Beitrag #458] :: Fr., 11 November 2005 19:45

stimmt.....musst nur die kapseln vorsichtig ausquetschen...

und die kapselhülle nicht mitreinkippen...ich glaube die löst sich sowieso nicht???

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Dann mach ich nen Avo mix... @Pilos wg. Konzentration [Beitrag #775 ist eine Antwort auf Beitrag #253] :: Mi., 16 November 2005 00:17

Ist ca. genauso teuer wie wenn mann es einnimmt. 4ml/tag reicht ja.
Evtl ein bißchen mehr. Wär mir auch noch egal...

Wenn FrankfurtEr den Fin-Test macht, mache ich den Avo-Test.

@Pilos:
Wie kommst du auf die Konzentration von 0,015%?

Hast du sonst noch Ratschläge.
Ansonsten gehe ich einfach mal so vor:

- Inhalt von 4 Kapseln in 12 ml Ethanol 96% träufeln
- 4 ml DMSO dazu

Ich werd mir testweise mal was auf den Unterarm packen und gucken wie die Haut Reagiert.

Danke und Gruss.

[Aktualisiert am: Mi., 16 November 2005 00:20]

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Re: Dann mach ich nen Avo mix... @Pilos wg. Konzentration [Beitrag #783 ist eine Antwort auf Beitrag #775] :: Mi., 16 November 2005 09:43

Zitat:

Ist ca. genauso teuer wie wenn mann es einnimmt.

das stimmt...deshalb meinte ich auch es mit FIN auszutesten weil es billiger ist.

zudem gibt es FIN bei genhair als lotion.

Zitat:

Wie kommst du auf die Konzentration von 0,015%?

weil duta stärker als fin sein soll. ausserdem entspicht 0,015% bei einem 3 ml am tag verbrauch, den inhalt einer kapsel.

Zitat:

Hast du sonst noch Ratschläge.
Ansonsten gehe ich einfach mal so vor:
- Inhalt von 4 Kapseln in 12 ml Ethanol 96% träufeln
- 4 ml DMSO dazu

ja....mach es zuerst mit nur einer kapsel.....wenn was schief läuft hast du nur eine kapsel verbraucht.

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Aw: Re: Dann mach ich nen Avo mix... @Pilos wg. Konzentration [Beitrag #361905 ist eine Antwort auf Beitrag #783] :: Do., 14 April 2016 15:14

Falschen Thread erwischt, kann gelöscht werden.

[Aktualisiert am: Do., 14 April 2016 15:15]

"Der Plural von 'Anekdote' ist nicht 'Evidenz'."
- Alan I. Leshner

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Aw: Finasterid topisch - dritter Anlauf [Beitrag #362038 ist eine Antwort auf Beitrag #207] :: Sa., 16 April 2016 03:28

Ist ja erst 11 Jahre alt das Teil. Very Happy

Very Happy

-RU 100 mg/day (PG+Ethanol) täglich frisch / 25.10.2014 + Kleinstmenge Seti / seit dem 15.10.2017
-Minox / 01.01.2015
-Microneedling (Dermapen E7D 1,5 mm) / 26.12.2018

___________
abgesetzt:

-Seti 2% (01.12.15 - Sommer 2016)
-Fin oral 0,5 mg ED / 08.11.17 - Oktober 2018
-Ket
-Enzalutamide (Start war 15.10.17)

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