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8 Monate Fin / Bilanz [Beitrag #221228] :: Mo., 13 Februar 2012 22:47

Hallo,
In aller Kürze:
ich nehme seit 8 Monaten durchgehend Fin+Minox, mindestens 0.5mg/Tag. Ich hatte nach der ersten Woche NW, aber in erster Linie Durchfall. Den hab ich im Griff, wenn ich reduziere auf 0.5mg.

Shedding hab ich weiterhin, ich verliere ziemlich konstant 100+ Haare. Trotzdem hab ich nicht merklich ausgedünnt, sondern bekomme einiges an neuen Haaren bei den GHE. Hinten bei der Tonsur bin ich nicht sicher, das kann ich zu schlecht sehen.

Zur Sache: Wie so viele hier hab ich auch eine reduzierte Libido. Es funktioniert alles, also wenn ich Hand anlege klappt alles. Keine spontane Erektion und selten Morgenlatte. Aber nie Totalausfall. Da ich Single bin und schon früher eher aus Nervosität beim ersten Mal mit Mädels manchmal Pannen passiert sind, hab ich im letzten Jahr Sex eher vermieden. Ich hab also live nicht getestet. Ich weiß - Haare sind wichtig, aber alles andere bla bla. Smile

Smile

Ich glaube schon zu funktionieren, wenn auch mein Bedürfnis nach Sex körperlich kaum da ist. Wenn ich mit Frauen zusammen bin regt sich auch was, aber eigentlich ist man gewohnt, dass man gleich loslegen kann und sich der Ständer von selbst erledigt. Es ist für mich störend, dass ich erst Hand anlegen muss um mich in Stimmung zu bringen sozusagen - obwohl eine tolle Frau neben mir liegt...Dieser Gedanke ist im Kopf und dann ist es natürlich schwerer. Hab mir jetzt (unglaublich für mich) Levitra besorgt. Dann ist natürlich alles leichter. Die Idee war, mich über die Anfangsnervosität zu bringen und dann wenn's länger dauert mit der Frau brauch ichs nicht mehr.

wie so viele andere frag ich mich: was macht ihr? mich nervt diese Anlaufszeit und reduzierte Erregung. Ich hab da eine Frau mit einem absoluten Wahnsinnskörper an der Angel und kann sonst auch abräumen. Aber ich weiß nicht, wie ich das angehen soll...

1) absetzen: ich schaffs nicht meinen HA hinzunehmen, noch nicht. Meine Haare sind ziemlich gut, es ist kaum zu merken und ich bin 35. Ich kanns noch nciht akzeptieren ich will kämpfen.
2) Dosis weiterreduzieren? Hm, ich hab noch keine deutlichen Ergebnisse, verliere weiter eine hohe Anzahl....
3) L-Arginin?
4) Maca - wieder Durchfall
5) Levitra - keine Dauerlösung. Ist erniedrigend.
6) Andere Kombis (Meds) - hätt ich mir nicht träumen lassen vor 6 Monaten, aber mittlerweile weiß ich, dass ich kämpfen will gg HA und Libidoprobleme

Habt ihr sinnvolle Ratschläge bzw wie geht das bei euch? Vielen Dank!!

Minox seit ca. 2009
Fin von 8/2011 bis 11/2014 Status verbessert und gehalten, immer noch erhöhter Haarwechsel.
Vodka-Ket seit 8/2014 ca. 3x die Woche
RU seit 8/2014, seit 11/2014 only.
Mitte März 2015 Dut+RU topisch.
16.4.2015 Dut E3D, Minox, RU abgesetzt. Deutliches Shedding davor.
Seit 2015 Dut ca 1x alle 2 Wochen, Minox 1x/d

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Aw: 8 Monate Fin / Bilanz [Beitrag #221234 ist eine Antwort auf Beitrag #221228] :: Mo., 13 Februar 2012 23:32

als erstes: KOPF frei machen, Erektion/ Erregung ist Entspannung. 2. Dosis evtl. reduzieren. 3. L-Arginin kann nicht schaden. 4. Schmeiß dir vor dem ersten mal ne Cialis etc. rein (ist auch gut für den Kopf Wink

Wink

. 5. Vergiss so spielchen mit Aromatasehemmern etc., das hat auf dauer noch keinen glücklich gemacht.
Wenn alles nix bringt, Fin absetzen und auf die haare scheißen, is den weibern in unserem alter eh nicht wichtig, die stehn auf männer, die souverän und selbstbewusst mit vermeintlichen schwächen umgehen können!
greetz

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Aw: 8 Monate Fin / Bilanz [Beitrag #221235 ist eine Antwort auf Beitrag #221228] :: Mo., 13 Februar 2012 23:49

Coole Antwort, danke! Bin dankbar für die Tipps, vor allem 3) und 5).

1) Das ist am Schwersten
4) Jep. Smile

Smile

Und den letzten Satz seh ich genauso. Es geht um den Auftritt. Scheiss auf den Rest. Aber an den Punkt muss man halt mal kommen Very Happy

Very Happy

Minox seit ca. 2009
Fin von 8/2011 bis 11/2014 Status verbessert und gehalten, immer noch erhöhter Haarwechsel.
Vodka-Ket seit 8/2014 ca. 3x die Woche
RU seit 8/2014, seit 11/2014 only.
Mitte März 2015 Dut+RU topisch.
16.4.2015 Dut E3D, Minox, RU abgesetzt. Deutliches Shedding davor.
Seit 2015 Dut ca 1x alle 2 Wochen, Minox 1x/d

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Aw: 8 Monate Fin / Bilanz [Beitrag #221236 ist eine Antwort auf Beitrag #221234] :: Di., 14 Februar 2012 00:00

kein ding! Dann viel erfolg und vor allem spass mit deiner neuen bekanntschaft, wird schon schief gehen Cool

Cool

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Aw: 8 Monate Fin / Bilanz [Beitrag #221260 ist eine Antwort auf Beitrag #221234] :: Di., 14 Februar 2012 10:19

jo1983 schrieb am Mon, 13 February 2012 23:32

als erstes: KOPF frei machen, Erektion/ Erregung ist Entspannung. 2. Dosis evtl. reduzieren. 3. L-Arginin kann nicht schaden. 4. Schmeiß dir vor dem ersten mal ne Cialis etc. rein (ist auch gut für den Kopf . 5. Vergiss so spielchen mit Aromatasehemmern etc., das hat auf dauer noch keinen glücklich gemacht.
Wenn alles nix bringt, Fin absetzen und auf die haare scheißen, is den weibern in unserem alter eh nicht wichtig, die stehn auf männer, die souverän und selbstbewusst mit vermeintlichen schwächen umgehen können!
greetz

Wien kannst du sagen das so etwas mit Aromatasehemmer auf dauer noch keinen glücklich gemacht hat!??
Es probieren doch die meisten hier im Forum erst seit kurzem!? Und viele berichten positives darüber!! Also wie kommst du auf sowas!? LG

Fin und unregelmäßig Minox seit 2010.
Minox seit 2011 nicht mehr.
Nur noch Fin und Ket
2013 ein knappes Jahr nichts verwendet aufgrund einer schweren Krankheit.
Seit 06.06.2016 DUT/FIN/KET/MINOX; ab 10/2017 kein Dut mehr.Derzeit: FIN, KET-Minox
ab 29.06.2018.: 0,1ml Minox oral /täglich

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Aw: 8 Monate Fin / Bilanz [Beitrag #221266 ist eine Antwort auf Beitrag #221260] :: Di., 14 Februar 2012 11:21

Wir haben hier einen User (Namen nenne ich nicht .. Suchfunktion verwenden wäre ab und zu nicht schlecht Wink

Wink

)

der verwendet Anastrozol (Arimidex) seit 10 (!) Jahren + Fin...

Norwood 0,0 würde ich sagen.

Gesicht schlank und kantig...

Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!

Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...

"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw

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Aw: 8 Monate Fin / Bilanz [Beitrag #221267 ist eine Antwort auf Beitrag #221266] :: Di., 14 Februar 2012 11:30

mike. schrieb am Tue, 14 February 2012 11:21

Wir haben hier einen User (Namen nenne ich nicht .. Suchfunktion verwenden wäre ab und zu nicht schlecht )

der verwendet Anastrozol (Arimidex) seit 10 (!) Jahren + Fin...

Norwood 0,0 würde ich sagen.

Gesicht schlank und kantig...

ABer wie sah dieser User vorher aus!?? Hatte er schon deutliche AGA!??LG

Fin und unregelmäßig Minox seit 2010.
Minox seit 2011 nicht mehr.
Nur noch Fin und Ket
2013 ein knappes Jahr nichts verwendet aufgrund einer schweren Krankheit.
Seit 06.06.2016 DUT/FIN/KET/MINOX; ab 10/2017 kein Dut mehr.Derzeit: FIN, KET-Minox
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Aw: 8 Monate Fin / Bilanz [Beitrag #221268 ist eine Antwort auf Beitrag #221267] :: Di., 14 Februar 2012 11:40

Er hatte Haare gehalten

Haare halten immer "leicher" wie Wiederwuchs...

Sein Haarstatus und seine ganzes Gesicht 1:1 unverändert 10 Jahre.. sein Bartwuchs .. so seine Worte .. wurde nie richtig ausgeprägt .. mir wärs egal, da mir eh kein Bart steht...

mit gings jetzt nicht um Haare sondern um Langzeit-Folgen ... Er ging jedes Jahr zum Arzt sagte er...(wg. erneutem Rezept für Ari.).. Werte alle TOP ... Serum-Werte und wahrsch. Verhältnisse konstant wie bei einem 20-jährigen .. und keine Hamsterbacken oder Wassereinlagerungen oder sonst was .....demensprechend sah er mit anf. 30 noch aus wie 20...unverändert .. finde ich, anhand seiner Bilder.

Cool wär's wenn mein Gesicht auch wieder etwas schmäler wird ..(wenn sowas reversibel ist?) Bereich Backen, Kiefer ... dann würde ich auch wieder 5 Jahre jünger aussehen .. und sportlicher/kantiger wie 19/20 .. meine besten Jahre ..... Cool

Cool

LG

Wink

Mike

[Aktualisiert am: Di., 14 Februar 2012 11:52]

Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!

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Aw: 8 Monate Fin / Bilanz [Beitrag #221269 ist eine Antwort auf Beitrag #221267] :: Di., 14 Februar 2012 11:41

Sinner85 schrieb am Tue, 14 February 2012 11:30

mike. schrieb am Tue, 14 February 2012 11:21
Wir haben hier einen User (Namen nenne ich nicht .. Suchfunktion verwenden wäre ab und zu nicht schlecht )

der verwendet Anastrozol (Arimidex) seit 10 (!) Jahren + Fin...

Norwood 0,0 würde ich sagen.

Gesicht schlank und kantig...

ABer wie sah dieser User vorher aus!?? Hatte er schon deutliche AGA!??LG

Genau das! Hier verweise ich gerne wieder auf den Thread "Angst vor und Folgen des Haarausfalls" und zu meinen Kommentaren. Genau dort liegt nämlich der Hase im Pfeffer.
Aber zurück zur Sache, ich kenne auch einen Onkel, der seit er 14 ist 40 Zigaretten am Tag raucht und nächste Woche 100 wird... Also mal ganz im Ernst, man muss kein Endo sein, um zu erahnen, dass bei einem Nichtvertragen von Fin die zusätzliche Einnahme eines anderten Medikaments, welches wiederum auf anderen, teilweise unbekannten Ebenen, in den Körper eingreift, keine sinnvolle Sache ist. Das sage ich jetzt, wenn es irgendemand für nötig hält Versuchskaninchen zu spielen, nur zu. Ich versuche hier nur meine Meinugn den Leuten zu vermitteln und den Leuten klar zu machen, dass es auch ein sehr gutes Leben mit Haarausfall geben kann.

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Aw: 8 Monate Fin / Bilanz [Beitrag #221275 ist eine Antwort auf Beitrag #221235] :: Di., 14 Februar 2012 12:30

Warum sollst du dich mit haarausfall einfach abfinden ?

- Reduziere Fin auf nur noch 0,5mg jeden zweiten Tag. Oder wechsle auf topische Finanwendung - geht weniger auf Libido/Erektion

- Nimm jeden Tag L-Arginin

- Wieso sind PDE5-Hemmer (Viagra, Cialis, Levitra u. Co,) "erniedrigend" ? Sag dir, du nimmst das nicht, um Sex haben zu können, sondern um besseren Sex haben zu können. Eine halbe oder sogar viertelste Tablette langt da auch meist schon völlig.

Maca wird dir nicht unbedingt viel bringen.

Du lebst nur einmal. Versuch, ALLES in diesem Leben haben zu wollen, volle Haare, Selbstbewustsein und guten Sex !

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Aw: 8 Monate Fin / Bilanz [Beitrag #221276 ist eine Antwort auf Beitrag #221275] :: Di., 14 Februar 2012 12:42

Genau, du sagst es. Man lebt nur einmal. Wenn du genug Selbstbewusstsein hast, kannst du im Leben auch alles haben mit dünnem Haar. Das soll nicht heißen, dass man seinen HA so ohne weiteres hinnhemen muss. Es geht ja hier darum, dass jem. evtl. Nebenwirkungen von Fin hat und dann sollte man irgendwann den Punkt erreichen und sagen, ok, ich habs ausprobiert gem. meiner pers. Nutzen/Risiko Abwägung, es war nicht befriedigend und jetzt lass ich es. Diese Stärke sollte man besitzen wenn man mit sich selbst im Reinen ist. Und selbst wenn man (noch) keine NW von Fin hat, ich bin kein Freund davon, niemand kennt die Spätfolgen. Das ist Fakt. Deswegen nutze ich nur Fin topisch und gucke, dass mein DHT Wert noch gerade am unteren Grenzwert liegt. Mehr ist es mir nicht wert Exclamation

Exclamation

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Aw: 8 Monate Fin / Bilanz [Beitrag #221283 ist eine Antwort auf Beitrag #221228] :: Di., 14 Februar 2012 14:12

...dosis reduzieren
...regelmäßige fin-pausen einlegen
...entwicklung beobachten
...ggf. weiter die dosis senken

BJ 1972, *schleichende* AGA, Status:NW 2-3
ab 22/08/2009:1mg FIN
ab 23/10/2009:0,5mg FIN im 3on/1off
ab 22/03/2010:0,25mg FIN im 3on/1off
ab 21/02/2011:0,125mg FIN im 3on/1off
ab 03/09/2012:0,0625mg FIN im 3on/1off
ab 02/09/2013:0,0375mg FIN im 3on/1off

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Aw: 8 Monate Fin / Bilanz [Beitrag #221284 ist eine Antwort auf Beitrag #221283] :: Di., 14 Februar 2012 14:26

Lucky schrieb am Tue, 14 February 2012 14:12

...dosis reduzieren
...regelmäßige fin-pausen einlegen
...entwicklung beobachten
...ggf. weiter die dosis senken

Thumbs Up

vorallem Pausen sind sehr wichtig .. um Upregulation vorzubeugen

Kannst theoretisch einmal im Jahr fast ein ganzes Monat aussetzten .. der Fin-5-ar-Komplex ließe es zu...

Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!

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Aw: 8 Monate Fin / Bilanz [Beitrag #221285 ist eine Antwort auf Beitrag #221228] :: Di., 14 Februar 2012 14:30

Gibt es zu den "Pausen" wissenschaftliche Erfolgsberichte!? Den eigentlich gibt es ja diese nur von täglichen 1mg Fin einnahmen oder!?lg

Fin und unregelmäßig Minox seit 2010.
Minox seit 2011 nicht mehr.
Nur noch Fin und Ket
2013 ein knappes Jahr nichts verwendet aufgrund einer schweren Krankheit.
Seit 06.06.2016 DUT/FIN/KET/MINOX; ab 10/2017 kein Dut mehr.Derzeit: FIN, KET-Minox
ab 29.06.2018.: 0,1ml Minox oral /täglich

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Aw: 8 Monate Fin / Bilanz [Beitrag #221286 ist eine Antwort auf Beitrag #221284] :: Di., 14 Februar 2012 14:34

[quote title=mike. schrieb am Tue, 14 February 2012 14:26]Lucky schrieb am Tue, 14 February 2012 14:12

..

vorallem Pausen sind sehr wichtig .. um Upregulation vorzubeugen

Halbweisheit, immer wieder hier im Forum zu finden.
Nutzen unbekannt Exclamation

Exclamation

Definiere Upregulation??

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Aw: 8 Monate Fin / Bilanz [Beitrag #221287 ist eine Antwort auf Beitrag #221286] :: Di., 14 Februar 2012 14:49

[quote title=jo1983 schrieb am Tue, 14 February 2012 14:34]mike. schrieb am Tue, 14 February 2012 14:26

Lucky schrieb am Tue, 14 February 2012 14:12
..

vorallem Pausen sind sehr wichtig .. um Upregulation vorzubeugen

Halbweisheit, immer wieder hier im Forum zu finden.
Nutzen unbekannt
Definiere Upregulation??

Genau diese Aussage von Dir geistert mir auch durch den Kopf. Es ist nur Theorie und wir als Fakt dargestellt. Das ist suboptimal.

Fin 1,25 mg jeden 2. Tag
Gewechselt von Liquid zu Minoxschaum 5% jeden Tag.

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Aw: 8 Monate Fin / Bilanz [Beitrag #221291 ist eine Antwort auf Beitrag #221287] :: Di., 14 Februar 2012 15:52

Ich habe auch berechtigte Zweifel an der Existenz einer Up-Regulation und das auch schon mehrfach gesagt. Bisher hat mir das niemals jemand wissenschaftlich oder glaubhaft untermauern können. Bis dahin ist das für mich ein Mythos, nicht mehr.

[Aktualisiert am: Di., 14 Februar 2012 15:53]

1,25mg Fin 08/2007-01/2012 (Pause 11/08-03/09)
O,8-1,25mg Fin weiterhin
Rogaine Foam
Geduld, Optimismus, Konsequenz

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Aw: 8 Monate Fin / Bilanz [Beitrag #221293 ist eine Antwort auf Beitrag #221234] :: Di., 14 Februar 2012 16:10

Zitat:

Halbweisheit, immer wieder hier im Forum zu finden.
Nutzen unbekannt
Definiere Upregulation??

Nutzen unbekannt? ...Wo lebst Du .... im Jahr 1990? Hast Du auch nur eine sinnvolle Argumentation ?

Im Forum Grundregel Nr. 1: Bestehende Beiträge LESEN (und VERSTEHEN) vor dem Posten

http://www.alopezie.de/fud/index.php/t/1235/
Zitat:

".In diesem Forum gibt es eine Tradition und diese ist, zunächst zu lesen und dann zu fragen. Viele Fragen wurden schon etliche Male gestellt und beantwortet und die Antworten zu diesen Fragen sind vielleicht genau die Antworten, die du im Moment brauchst. Auf diese Antworten brauchst du nicht zu warten, sondern du kannst sie sofort über die Suchfunktion finden:
http://www.alopezie.de/fud/index.php/s/.."

Upregulation hatten wir schon über 100x ... Exclamation

Exclamation

wenn Du nur lesen und VERSTEHEN könntest...

Ausserdem .. was heisst hier "Weiber" ?
Frauen sind das !

Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!

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Aw: 8 Monate Fin / Bilanz [Beitrag #221294 ist eine Antwort auf Beitrag #221293] :: Di., 14 Februar 2012 16:17

[quote title=mike. schrieb am Tue, 14 February 2012 16:10]Zitat:

Upregulation hatten wir schon über 100x ... wenn Du nur lesen und VERSTEHEN könntest...

Ausserdem .. was heisst hier "Weiber" ?
Frauen sind das !

wie gesagt, 100* durchgekaut, von mir aus auch 1000*. dein post ändert nichts an meiner aussage. bringe etwas sinnvolles ein.
definiere und belege upregulation in bezug zu finasteride Exclamation

Exclamation

obwohl die definition wohl schnell aus deiner theorie abgeleitet werden kann Very Happy

Very Happy

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Aw: 8 Monate Fin / Bilanz [Beitrag #221296 ist eine Antwort auf Beitrag #221294] :: Di., 14 Februar 2012 16:23

jo1983. schrieb am Tue, 14 February 2012 16:10

Zitat:

Upregulation hatten wir schon über 100x ... wenn Du nur lesen und VERSTEHEN könntest...

Ausserdem .. was heisst hier "Weiber" ?
Frauen sind das !

wie gesagt, 100* durchgekaut, von mir aus auch 1000*. dein post ändert nichts an meiner aussage. bringe etwas sinnvolles ein.
definiere und belege upregulation in bezug zu finasteride obwohl die definition wohl schnell aus deiner theorie abgeleitet werden kann

habe ich schon gemacht ..am Samstag.. lies gefälligst meine Beiträge bevor Du sagst "bringe etwas sinnvolles..." Exclamation

Exclamation

Fauler Sack Du Very Happy

Very Happy

Wink

[Aktualisiert am: Di., 14 Februar 2012 16:24]

Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!

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Aw: 8 Monate Fin / Bilanz [Beitrag #221297 ist eine Antwort auf Beitrag #221296] :: Di., 14 Februar 2012 16:28

mike. schrieb am Tue, 14 February 2012 16:23

jo1983. schrieb am Tue, 14 February 2012 16:10
Zitat:

Upregulation hatten wir schon über 100x ... wenn Du nur lesen und VERSTEHEN könntest...

Ausserdem .. was heisst hier "Weiber" ?
Frauen sind das !

wie gesagt, 100* durchgekaut, von mir aus auch 1000*. dein post ändert nichts an meiner aussage. bringe etwas sinnvolles ein.
definiere und belege upregulation in bezug zu finasteride obwohl die definition wohl schnell aus deiner theorie abgeleitet werden kann

habe ich schon gemacht ..am Samstag.. lies gefälligst meine Beiträge bevor Du sagst "bringe etwas sinnvolles..."

Fauler Sack Du

"Gefälligst" ist Kommunikationspsychologisch nicht im Sinne der GFK (Gewaltfreien Kommunikation)

Naja, Ursache und Wirkung...

Schönen Abend noch Wink

Wink

Fin 1,25 mg jeden 2. Tag
Gewechselt von Liquid zu Minoxschaum 5% jeden Tag.

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Aw: 8 Monate Fin / Bilanz [Beitrag #221298 ist eine Antwort auf Beitrag #221296] :: Di., 14 Februar 2012 16:29

ne, ich wollte dich auch nicht persönlich angreifen, du bist ja wirklich sehr engagiert hier im forum Wink

Wink

aber upregulation halte ich dennoch für nicht belegt. am besten du postest deinen beitrag von samstag nochnal hier, das macht doch sinn Nod

Nod

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Aw: 8 Monate Fin / Bilanz [Beitrag #221299 ist eine Antwort auf Beitrag #221296] :: Di., 14 Februar 2012 16:29

Ich habe alle deine Beiträge gelesen Mike!! Und bin auch Fan deiner (und Pilos Theorie) und nehme auch selber seit ner Woche Letrozol, jedoch etwas handfestes um diese Theorie zu untermauern, fehlt mir persönlich!! ABer bitte korrigiere mich wenn ich mich irre!! Smile

Smile

LG

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Aw: 8 Monate Fin / Bilanz [Beitrag #221300 ist eine Antwort auf Beitrag #221297] :: Di., 14 Februar 2012 16:31

Zitat:

"Gefälligst" ist Kommunikationspsychologisch nicht im Sinne der GFK (Gewaltfreien Kommunikation)

war nicht böse gemeint Wink

Wink

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Aw: 8 Monate Fin / Bilanz [Beitrag #221302 ist eine Antwort auf Beitrag #221298] :: Di., 14 Februar 2012 16:35

jo1983 schrieb am Tue, 14 February 2012 16:29

ne, ich wollte dich auch nicht persönlich angreifen, du bist ja wirklich sehr engagiert hier im forum aber upregulation halte ich dennoch für nicht belegt. am besten du postest deinen beitrag von samstag nochnal hier, das macht doch sinn

http://www.alopezie.de/fud/index.php/mv/msg/20626/221101/#msg_221101

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Aw: 8 Monate Fin / Bilanz [Beitrag #221306 ist eine Antwort auf Beitrag #221302] :: Di., 14 Februar 2012 17:34

Mike, empfiehlst du also, dass man ab dem 6. Monat Fin mit Pausen beginnen sollte, zB. 3 Wochen on, 1 off? Bin nämlich jetzt auch im 6. Monat, und nach 3 Monaten totalem Stopp des Haarausfalls beginnt meine Front auszudünnen. Und zwar ausschießlich die Front und dies in einem völlig untypischen Muster zu meinem bisherigen (jahrelangen) Haarausfall.

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Aw: 8 Monate Fin / Bilanz [Beitrag #221312 ist eine Antwort auf Beitrag #221306] :: Di., 14 Februar 2012 18:46

Yogi schrieb am Tue, 14 February 2012 17:34

Mike, empfiehlst du also, dass man ab dem 6. Monat Fin mit Pausen beginnen sollte, zB. 3 Wochen on, 1 off? Bin nämlich jetzt auch im 6. Monat, und nach 3 Monaten totalem Stopp des Haarausfalls beginnt meine Front auszudünnen. Und zwar ausschießlich die Front und dies in einem völlig untypischen Muster zu meinem bisherigen (jahrelangen) Haarausfall.

meine Front dünnte auch ab 6. aus... Bilder habe ich hier irgendwo gepostet...(Struktur wurde vorne feiner)

zus. bekam ich Anz. AGA nach Ludwig (das hat keiner in meiner Familie)

und die stärkste SE ever ....

zu on/off
3 Wo/1 Wo

JA.

UR. könnte hier mitunter ein Faktor sein.

Um vllt. downzuregulieren ... Aromatasehemmer (hab schon mehr darüber geschrieben ... kann einigen helfen .. muss aber nicht sein, jeder ist anders)

Ich denke mir auch so, ich hatte Brustspannen am anfang von Fin und erstaunlicherweise viel Wuchs die ersten 6 Monate .. besonder Monat 6 war meine Kindeshaarlinie die ich mit 5 hatte wieder da (in Kombi mit Minox und NEMs)...

soz. anfangs wirkte es sehr gut und dann wurde es kontraproduktiv ... seit Aro-Hemmer zus. sind die Entzündungen weniger ..

Jetzt habe ich Fin fast 1 Jahr und kann sagen .. Haarstatus fast gleich geblieben .. Haaranzahl etwas mehr .. dafür Struktur seeh fein (früher eher dick männlich (fast wie Bart)) .. nun eher "feminin" oder minituarisiert (hoffe nicht)

LG Wink

Wink

Mike

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"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw

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Aw: 8 Monate Fin / Bilanz [Beitrag #221315 ist eine Antwort auf Beitrag #221312] :: Di., 14 Februar 2012 18:59

Jetzt mal im Ernst, kann das wirklich sein, dass die Haare an der Front durch Fin dünner werden?? Die meisten sagen ja, das ist Quatsch. Ich verwende zwar nur Fin topsich, mir gehts aber speziell um die Front, der Hinterkopf ist mir eigentlich latte. sollte das jedoch den HA verschlimmern, kann ich mir das geschmiere auch sparen...
wie könnte eine frontausdünnung nach so kurzer zeit zu erklären sein? shedding unter fin kanns wohl nich sein...

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Aw: 8 Monate Fin / Bilanz [Beitrag #221317 ist eine Antwort auf Beitrag #221315] :: Di., 14 Februar 2012 19:14

jo1983 schrieb am Tue, 14 February 2012 18:59

Jetzt mal im Ernst, kann das wirklich sein, dass die Haare an der Front durch Fin dünner werden?? Die meisten sagen ja, das ist Quatsch. Ich verwende zwar nur Fin topsich, mir gehts aber speziell um die Front, der Hinterkopf ist mir eigentlich latte. sollte das jedoch den HA verschlimmern, kann ich mir das geschmiere auch sparen...
wie könnte eine frontausdünnung nach so kurzer zeit zu erklären sein? shedding unter fin kanns wohl nich sein...

wenn man das wüsste Neutral

Neutral

es beobachten mehr .. dass die front dünner wird unter Fin

unter Dut ja noch krasser

jedoch muss ich ganz ehrlich zugeben .. habe ich an der Front mehr oder zumindest gleich viel Haare wie vor der Behandlung .. nur die Struktur ist vorne feiner geworden nach fast 1 Jahr Fin .. weniger Griff..

Struktur von dick männlich dunkelblond .. stachelig -> fein fast feminin weiblich weich

früher Locken ---> bald wahrsch. glatt..

Meine Haarstruktur ähnelt mittlerweile die meiner Schwester.. (kann auch ein gutes Zeichen sein ..den sie hat 0 AGA)..

Jeder ist anders ... vllt. wird subjektiv zu sehr negativ gedacht .. ?
vllt wird die Struktur nur "weiblicher"..wg. E2 bleiibend/DHT weniger und Haaranzahl gleich??? keine Ahnung..

LG Wink

Wink

Mike

Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!

Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...

"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw

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Aw: 8 Monate Fin / Bilanz [Beitrag #221324 ist eine Antwort auf Beitrag #221228] :: Di., 14 Februar 2012 19:38

Mit den Aromatasehemmern warte ich noch bis zum Sommer, dann sind's genau 12 Monate Fin bei mir. Aber danke jedenfalls für deine Antwort, Mike! Das 3on/1off-Schema werd ich testen. Vielleicht stellt sich ja auch irgendwann heraus, dass Fin einmal wöchentlich in einer höheren Dosis (zB 5 mg) die optimale Einnahmevariante ist - starke DHT-Senkung aber gleichzeitig Verhinderung der UR des Körpers, und das in einem ständig fortlaufenden Prozess.....

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Aw: 8 Monate Fin / Bilanz [Beitrag #221325 ist eine Antwort auf Beitrag #221228] :: Di., 14 Februar 2012 19:43

Kann es nicht einfach sein, dass die durch Minox verlängerte und dadurch erhöhte Anagenrate sich einfach normalisierte. Nach 6 Monaten eine starke Ausdünnung der Front durch Fin wäre in der Tat sehr merkwürdig.

Studien und Aussagen von Dermatologen sagen lediglich aus, dass Fin in der Front schlechter wirkt und es meist nur zu einem Stopp des HA kommt, aber selten zu seiner sichtbaren Verdichtung.

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Aw: 8 Monate Fin / Bilanz [Beitrag #221328 ist eine Antwort auf Beitrag #221228] :: Di., 14 Februar 2012 20:09

Also zu der Tatsache, dass Fin die Front ausdünnen kann, gibt es mehrere Theorien.

Eine z.B., dass der erhöhte Östrogen-Spiegel eine AGA nach Ludwig provoziert und daher der Front ausdünnt.

Ich bin mir auch sicher, dass das mit dem Front ausdünnen immer öfter stimmt. Das haben mir schon mehrere geschrieben und ich habe es häufig gelesen.

Was mich auch stutzig macht, ihr kennt doch sicher diese Seite:

http://www.haarerkrankungen.de/expertenrat/expertenratham.htm

Hier wird Finasterid unglaublich in den himmel gelobt, jedes kleinste Anzeichen von Kritik wird abgewiesen. Jedoch die Frage, ob es bei Fin zu einer Verschlechterung kommen kann, wurde z.B. um den heißen Brei geschrieben von wegen "naja, so genau habe ich das noch nicht beobachten können". Wer zwischen den zeilen lesen kann, versteht, dass solche Fälle wohl doch bekannt sind.

Meine Frage wäre, kann es diese Ausdünnung auch bei topischer Fin-Anwendung geben? Vllt. auch stärker? oder deutlich schwächer? Sind Leute, denen sich eh schon die Front ausdünnt noch stärker betroffen?

Fragen über Fragen...

-RU 100 mg/day (PG+Ethanol) täglich frisch / 25.10.2014 + Kleinstmenge Seti / seit dem 15.10.2017
-Minox / 01.01.2015
-Microneedling (Dermapen E7D 1,5 mm) / 26.12.2018

___________
abgesetzt:

-Seti 2% (01.12.15 - Sommer 2016)
-Fin oral 0,5 mg ED / 08.11.17 - Oktober 2018
-Ket
-Enzalutamide (Start war 15.10.17)

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Aw: 8 Monate Fin / Bilanz [Beitrag #221329 ist eine Antwort auf Beitrag #221325] :: Di., 14 Februar 2012 20:09

Muad'Dib schrieb am Tue, 14 February 2012 19:43

Studien und Aussagen von Dermatologen sagen lediglich aus, dass Fin in der Front schlechter wirkt und es meist nur zu einem Stopp des HA kommt, aber selten zu seiner sichtbaren Verdichtung.

Anfangs ging ich auch davon aus, dass Fin an der Front einfach schlechter wirkt. Aber dann müsste sich, meiner Meinung nach, der Haarausfall an der Front so fortsetzen, wie er es vor Fin getan hat. Ich bin beispielsweise NW 3 (in amerikanischen Foren wahrscheinlich NW 3-4 oder 4), habe also starke Geheimratsecken und eine relativ stabile Front, an der sich der HA in den letzten Jahre gut beobachten ließ. Vor Fin wanderten die Geheimratsecken nach hinten und die Frontpartie wurde von den Seiten "angefressen". Die jetzige Frontausdünnung vergrößert (momentan?) weder Geheimratsecken oder frisst die Seiten an, sondern betrifft die gesamte Frontpartie (inkl. Haaransatz!) - beginnend von der Mitte nach Außen, sozusagen. Minox nehm ich nicht.

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Aw: 8 Monate Fin / Bilanz [Beitrag #221330 ist eine Antwort auf Beitrag #221328] :: Di., 14 Februar 2012 20:14

Nemesis schrieb am Tue, 14 February 2012 20:09

Hier wird Finasterid unglaublich in den himmel gelobt, jedes kleinste Anzeichen von Kritik wird abgewiesen.

guck mal ins impressum, dann weisste wieso... den sog. experten glaub ich nix, alles korrupte schweine Exclamation

Exclamation

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Aw: 8 Monate Fin / Bilanz [Beitrag #221331 ist eine Antwort auf Beitrag #221228] :: Di., 14 Februar 2012 20:31

Hallo meine Herren!
Erstmal danke für die vielen konstruktiven Beiträge. Wow, ist das bei euch immer so? Ich war bis jetzt hauptsächlich auf den Ami-Foren unterwegs, ist mir irgendwie anonymer mit Bildern und so. Entweder es ist normal oder das Thema ist interessant, aber ich bin wegen der zahlreichen Reaktionen dankbar.

Auch bin ich froh, dass hier keine "Fin ist Gift und Hände weg" Debatte entbrannt ist. Mir ist in dem halben Jahr vieles über HA klar geworden. Leider ist der Kampf gg HA in vielen Fällen alles andere als leicht. Es gibt anscheinend Fälle die werfen einfach die Tablette ein und gut ists. Haare wieder alle da und sonst null Probleme.

Das hat sich bei mir schon sehr bald als nicht so rausgestellt. Ich halte auch wenig von dogmatischen Ansichten wie "das ist soundso und anders kann es nicht sein". Ich bin froh über diese Foren gestolpert zu sein mit Leuten die kreativ sind und beispielsweise eine Tablette einfach teilen. Oder Fin topisch anwenden. Es ist vieles komplett subjektiv und jeder muss da seinen Zugang finden. Meiner ist der, dass ich ganz einfach cool mit Haaren ausschau und nicht einseh, dass das jetzt vorbei sein soll. Cool

Cool

Und wenn ich untergeh dann mit wehenden Fahnen. Man braucht halt leider Nerven, wenn es ums Gemächt geht. Leider hat HA mit Hormonen zu tun. Aber wie schon oft geschrieben: behalten ist leichter als wiederkriegen. Drum wird gekämpft.
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Mein Senf zu den bisherigen Kommentaren:
1) L-Arginin werde ich definitiv ordern. Ich hab auch mit Ginseng 100mg gute Ergebnisse was Lattenhärte angeht Very Happy

Very Happy

Nur die Libido wird dadurch nciht gehoben bei mir. Also weiterhin kommt kaum Verlangen auf.

2) Viagra und Co: erniedrigend ist vielleicht zu hart gesagt. Aber wenn ich mir denke früher war ich scharf wie Nachbars Lumpi wenn ein Mädel neben mir liegt und jetzt muss ich davor eine halbe Stunde warten...naja. Ich bin 35 und das wird ja nicht besser. Aber ich bin verdammt froh, dass es das gibt. Und tatsächlich reicht da eine Viertel 20mg Tablette völlig aus und der Kopf ist frei und er steht. Ich meinte nur Beziehung will ich auf sowas nicht aufbauen. Ist irgendwie wie auf Sand bauen. Außerdem sind die Mädels meist jünger als ich, so 10 Jahre... Very Happy

Very Happy

3) 0.5mg EOD. Das ziehe ich definitiv in Erwägung bevor ich aufhöre. Überhaupt find ich, dass viel zu viele Leute die Flinte ins Korn werfen aus Panik.

4) On/Off Fin: das will ich erstmal nicht machen. Ich hab von Leuten gelesen die diese Crashs nach Fin haben und dann gesehen, dass die oft abrupt aufhören und wieder anfangen. Also ich weiss nicht. Ist keine fundierte Meinung meinerseits, aber ich bin da skeptisch. Ich möchte konstante Hormonbalance erzielen.

5) Aromatasehemmer: naja bin ich nicht so begeistert davon. Würde ich vermeiden wenn's geht.

6) Fin topisch: ich schmeiss derzeit ein paar in mein Minox. Keine Ahnung ob es was bringt. Aber definitiv eine Option bevor ich aufhöre. Wie gesagt: meine Haare gehen nicht ohne Kampf.

7) Dut: obwohl dazu die Meinungen auseinander gehen. Das werf ich als letztes ein falls Fin nicht mehr geht. Wird zwar wahrscheinlich schlimmer sein aber ich habs probiert.

8. Meine Erfahrung: bei mir dünnt vorne nix aus. ich hab echt eine Matte vorne, scheint mehr zu sein. Hinten ist mein Problem.

9) Letrozol: muss ich erst was lesen drüber, muss erstmal nicht sein...

10) Zitat Mink: "Du lebst nur einmal. Versuch, ALLES in diesem Leben haben zu wollen, volle Haare, Selbstbewustsein und guten Sex !" Dazu sag ich nur: Hell yeah!

Danke euch Jungs: Jo, Mink, Lucky und alle anderen die ich jetzt vergesse. Ist irgendwie sehr positiv hier

[Aktualisiert am: Di., 14 Februar 2012 20:35]

Minox seit ca. 2009
Fin von 8/2011 bis 11/2014 Status verbessert und gehalten, immer noch erhöhter Haarwechsel.
Vodka-Ket seit 8/2014 ca. 3x die Woche
RU seit 8/2014, seit 11/2014 only.
Mitte März 2015 Dut+RU topisch.
16.4.2015 Dut E3D, Minox, RU abgesetzt. Deutliches Shedding davor.
Seit 2015 Dut ca 1x alle 2 Wochen, Minox 1x/d

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Aw: 8 Monate Fin / Bilanz [Beitrag #221333 ist eine Antwort auf Beitrag #221228] :: Di., 14 Februar 2012 20:44

zu 4)

Das habe ich mir auch überlegt. Man liest öfter, wenn i.was geändert wurde in bezug darauf, gabs Ärger. Leute die Fin absetzten und i.wann wieder anfingen hatten nie wieder die Erfolge und nebenwirkungen. Komisch, mir nicht erklärbar...

zu 5)

kann ich verstehen, ist vielen zu riskant...

zu 6)

damit werde ich bald anfangen

zu 7)

Würde ich nicht machen. Das hat den einfachen grund, dass es nicht zu funktionieren scheint. Es ist meist wirklich gerade bei Dut deutlich, dass Leuten die Front, die Seiten, ja alle haare ausdünnen. Vllt. liegt es an einer besonders starken UR oder daran, dass auch DHT für gesunde Haare nötig sind. Ich würde es nciht tun.

Alleine schon deswegen nicht, weil man DHT auch im Gehirn, zentralem Nervensystem usw. braucht. Man sollte es nicht übertreiben, meine Meinung.

Liebe Grüße

-RU 100 mg/day (PG+Ethanol) täglich frisch / 25.10.2014 + Kleinstmenge Seti / seit dem 15.10.2017
-Minox / 01.01.2015
-Microneedling (Dermapen E7D 1,5 mm) / 26.12.2018

___________
abgesetzt:

-Seti 2% (01.12.15 - Sommer 2016)
-Fin oral 0,5 mg ED / 08.11.17 - Oktober 2018
-Ket
-Enzalutamide (Start war 15.10.17)

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Aw: 8 Monate Fin / Bilanz [Beitrag #221340 ist eine Antwort auf Beitrag #221333] :: Di., 14 Februar 2012 21:23

Nemesis schrieb am Tue, 14 February 2012 20:44

zu 4)

Das habe ich mir auch überlegt. Man liest öfter, wenn i.was geändert wurde in bezug darauf, gabs Ärger. Leute die Fin absetzten und i.wann wieder anfingen hatten nie wieder die Erfolge und nebenwirkungen. Komisch, mir nicht erklärbar...

zu 6)

damit werde ich bald anfangen

zu 7)

Würde ich nicht machen. Das hat den einfachen grund, dass es nicht zu funktionieren scheint. Es ist meist wirklich gerade bei Dut deutlich, dass Leuten die Front, die Seiten, ja alle haare ausdünnen. Vllt. liegt es an einer besonders starken UR oder daran, dass auch DHT für gesunde Haare nötig sind. Ich würde es nciht tun.

Alleine schon deswegen nicht, weil man DHT auch im Gehirn, zentralem Nervensystem usw. braucht. Man sollte es nicht übertreiben, meine Meinung.

Liebe Grüße

4) Ja, sind vielleicht nur Anekdoten, aber mit den Hormonen ist es heikel. Was anderes ist EOD vs ED. Das scheint ok zu sein.
6) Ich hab da noch nie genaue Ergebnisse gesehen, die mich überzeugt haben, aber ich machs zusätzlich weil ich Internet Fin übrig hab, das billig war.
7) Ich dachte dabei an Niedrigdosierung sowas wie 1 Tablette alle 5 Tage oder so. Etwas das ca. 5mg Fin entspricht (hab die genaue Dosis vergessen). Evt auch zusätzlich, obwohl das keine wirkliche Logik hat, da Fin ja dasselbe macht außer Typ I zu senken. Aber das ist eher ein entfernter Gedanke.

LG und Danke!

Minox seit ca. 2009
Fin von 8/2011 bis 11/2014 Status verbessert und gehalten, immer noch erhöhter Haarwechsel.
Vodka-Ket seit 8/2014 ca. 3x die Woche
RU seit 8/2014, seit 11/2014 only.
Mitte März 2015 Dut+RU topisch.
16.4.2015 Dut E3D, Minox, RU abgesetzt. Deutliches Shedding davor.
Seit 2015 Dut ca 1x alle 2 Wochen, Minox 1x/d

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Aw: 8 Monate Fin / Bilanz [Beitrag #221343 ist eine Antwort auf Beitrag #221330] :: Di., 14 Februar 2012 21:44

jo1983 schrieb am Tue, 14 February 2012 20:14

Nemesis schrieb am Tue, 14 February 2012 20:09

Hier wird Finasterid unglaublich in den himmel gelobt, jedes kleinste Anzeichen von Kritik wird abgewiesen.

guck mal ins impressum, dann weisste wieso... den sog. experten glaub ich nix, alles korrupte schweine

Ja, beim Impressum dreht sich einem wirklich der Magen Laughing

Laughing

.

Trotzdem ist meiner Meinung nach Fin nicht per se an einer Frontausdünnung Schuld, vermutlich ist es einfach ein schlechtes Verhältnis zwischen T/E2. Eine leichte Reduzierung der Aromatase sollte deshalb eine gesunde Balance herstellen und den Körper vor der Upregulation hindern, da die geschlechtsspezifische Ausprägung da ist.

Leider gibt es keine brauchbaren Studien. Aber eine geringe Dosis Aromatasehemmer könnte durchaus ein sehr wichtiges Puzzlestück sein um langanhaltende positive Wirkung zu erzielen.

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Aw: 8 Monate Fin / Bilanz [Beitrag #221346 ist eine Antwort auf Beitrag #221324] :: Di., 14 Februar 2012 21:54

Yogi schrieb am Tue, 14 February 2012 19:38

Mit den Aromatasehemmern warte ich noch bis zum Sommer, dann sind's genau 12 Monate Fin bei mir. Aber danke jedenfalls für deine Antwort, Mike! Das 3on/1off-Schema werd ich testen. Vielleicht stellt sich ja auch irgendwann heraus, dass Fin einmal wöchentlich in einer höheren Dosis (zB 5 mg) die optimale Einnahmevariante ist - starke DHT-Senkung aber gleichzeitig Verhinderung der UR des Körpers, und das in einem ständig fortlaufenden Prozess.....

ist auch erwiesen ... zb. 5 mg 1x pro Woche geht auch .. Effekt ähnlich wie wenn man tgl. nimmt..

schrieb auch Pilos vor ein paar Jahren mal...

index.php/fa/8934/0/

index.php/fa/8934/0/

Anhang: socks_11.jpg
(Größe: 40.06KB, 954 mal heruntergeladen)

Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!

Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...

"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw

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Aw: 8 Monate Fin / Bilanz [Beitrag #221347 ist eine Antwort auf Beitrag #221228] :: Di., 14 Februar 2012 21:57

Zitat:

Aber eine geringe Dosis Aromatasehemmer könnte durchaus ein sehr wichtiges Puzzlestück sein um langanhaltende positive Wirkung zu erzielen.

Aber hier weiß man doch, genau wie bei fin, nicht was noch dabei so im Körper passieren kann, wie es sich auf die gene und so weiter auswirkt, das halte ich für sehr spekulativ. Gibt es eine Möglichkeit, Östrogen auf natürliche Weise etwas zu hemmen?

Liebe Grüße

-RU 100 mg/day (PG+Ethanol) täglich frisch / 25.10.2014 + Kleinstmenge Seti / seit dem 15.10.2017
-Minox / 01.01.2015
-Microneedling (Dermapen E7D 1,5 mm) / 26.12.2018

___________
abgesetzt:

-Seti 2% (01.12.15 - Sommer 2016)
-Fin oral 0,5 mg ED / 08.11.17 - Oktober 2018
-Ket
-Enzalutamide (Start war 15.10.17)

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