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Reflex Hyperandrogenizität (!?) [Beitrag #235892] :: Mo., 16 Juli 2012 12:20

Hallo Leute,

langsam komme ich im Thema in Tritt und habe etwas gefunden (für andere sicher ein alter Hut), das im Prinzip genau das beschreibt, was ich die letzen Wochen durchmachen durfte und immer noch darf.
Wenige Wochen Fin Einnahme, Front Ausdünnung, nach Absetzen extreme Talgbildung, brennen der Kopfhaut, alle Haare sehr dünn und angegriffen, nicht nur der
ursprüngliche (eigentlich winzige) Problembereich im Haaransatz (schade im Nachhinein.

Reflex Hyperandrogenicity wird auf englischen Seiten als sehr seltene Nebenwirkung angegeben, scheint aber auch einigermaßen akzeptiert zu sein.
(Und selbst der Obervampir unter den Haarexperten - Prof. Dr. Wolff - streitet die Sache nicht kategorisch ab so wie sonst alle anderen Verschlechterungseffekte von Propecia)

Das Brennen und die Empfindlichkeit werden bei mir nach ca. 5 Wochen besser, aber die Haare sind immer mehr angegriffen und ich will aktiv entgegenwirken.

Was meint Ihr, wenn ich Fin topisch (hab ich ein bissl Schiss) oder Revivogen anwende, sollten doch die systemischen Auswirkungen auf den DHT Spiegel gering sein und keine
weitere Upregulation verursachen oder?

(Die Sache mit Fluta oder Spiro muss ich mir noch genau überlegen, habe ich mich noch nicht bezüglich der Wirkweise und Nebenwirkungen eingelesen...)

Danke an alle im Voraus

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Aw: Reflex Hyperandrogenizität (!?) [Beitrag #235898 ist eine Antwort auf Beitrag #235892] :: Mo., 16 Juli 2012 12:51

Du mußt die (Mikro-) Entzündungen lokal runterbringen, d.h. Entzündungshemmer sind deine Freunde. Schau mal in den/die Cetirizin-Anwender Thread(s).

Die besten in dieser Kategorie wären möglicherweise Corticosteroide aber man müßte ihre NW neutralisieren und ich weiß nicht, ob das effektiv möglich ist.

I am the victim of lying morality
and so, I am beyond caring

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Aw: Reflex Hyperandrogenizität (!?) [Beitrag #235914 ist eine Antwort auf Beitrag #235898] :: Mo., 16 Juli 2012 14:27

time schrieb am Mon, 16 July 2012 12:51

Du mußt die (Mikro-) Entzündungen lokal runterbringen, d.h. Entzündungshemmer sind deine Freunde. Schau mal in den/die Cetirizin-Anwender Thread(s).

Die besten in dieser Kategorie wären möglicherweise Corticosteroide aber man müßte ihre NW neutralisieren und ich weiß nicht, ob das effektiv möglich ist.

Hallo time,

kann ich auch Panthenol oral einnehmen, würde das schon etwas bringen?

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Aw: Reflex Hyperandrogenizität (!?) [Beitrag #235921 ist eine Antwort auf Beitrag #235914] :: Mo., 16 Juli 2012 15:31

Modulus100 schrieb am Mon, 16 July 2012 15:27

kann ich auch Panthenol oral einnehmen, würde das schon etwas bringen?

nein

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Reflex Hyperandrogenizität (!?) [Beitrag #235938 ist eine Antwort auf Beitrag #235921] :: Mo., 16 Juli 2012 17:22

pilos schrieb am Mon, 16 July 2012 15:31

Modulus100 schrieb am Mon, 16 July 2012 15:27

kann ich auch Panthenol oral einnehmen, würde das schon etwas bringen?

nein

Hallo Pilos, selbst Konfuzius hat mehr Worte verloren Wink

Wink

Ich habe schonmal in die Cetirizin Threads reingeschaut, aber ich blicke den Sinn von Cetirizin nicht Frage

Frage

Das ist doch ein Antiallergikum und steht irgendwie mit PDG2 in Verbindung. Aber was hat das mit
den Mikroentzündungen zu tun?
Bitte in kleiner Hinweis, ansonsten muss ich wohl bis in die Nacht sitzen...... Rolling Eyes

Rolling Eyes

Achso Pilos, was ist mit Panthenolspray auf dem Kopf oder Panthenolspritzen. Das wird wohl bei Frauen gemacht, wenn
z.B. Hormonstörungen nach der Schwangerschaft vorliegen...

Danke und MfG

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Aw: Reflex Hyperandrogenizität (!?) [Beitrag #235947 ist eine Antwort auf Beitrag #235938] :: Mo., 16 Juli 2012 18:42

Modulus100 schrieb am Mon, 16 July 2012 17:22

pilos schrieb am Mon, 16 July 2012 15:31
Modulus100 schrieb am Mon, 16 July 2012 15:27

kann ich auch Panthenol oral einnehmen, würde das schon etwas bringen?

nein

Ich habe schonmal in die Cetirizin Threads reingeschaut, aber ich blicke den Sinn von Cetirizin nicht
Das ist doch ein Antiallergikum und steht irgendwie mit PDG2 in Verbindung. Aber was hat das mit
den Mikroentzündungen zu tun?
Bitte in kleiner Hinweis, ansonsten muss ich wohl bis in die Nacht sitzen......

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2469708
zitat:
The most dramatic effect of cetirizine was attenuation of the inflammatory cell migration into the chamber.

es wirkt also entzündungshemmend,was positiv für die follikel ist.

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Aw: Reflex Hyperandrogenizität (!?) [Beitrag #235965 ist eine Antwort auf Beitrag #235892] :: Mo., 16 Juli 2012 19:34

Modulus100 schrieb am Mon, 16 July 2012 12:20

...
Was meint Ihr, wenn ich Fin topisch (hab ich ein bissl Schiss) oder Revivogen anwende, sollten doch die systemischen Auswirkungen auf den DHT Spiegel gering sein und keine
weitere Upregulation verursachen oder?

und was ist nun mit der Frage? Interessiert mich auch schon die ganze Zeit brennend.
Muss doch schon mal irgendjemand beobachtet haben.
Also Fin topisch = gleich NW's / Wirkung wie oral, oder sogar besser? oder schlechter?
ODER man weiß es ganz einfach nicht?
Muss ja keine fundierte Studie sein, nur ne persönliche Erfahrung!

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Aw: Reflex Hyperandrogenizität (!?) [Beitrag #235969 ist eine Antwort auf Beitrag #235965] :: Mo., 16 Juli 2012 19:55

einige haben bei topischer anwendung von fin starke probleme mit den augen bekommen-anderen scheints geholfen zu haben-kann man wohl nicht mit abschliessender sicherheit beurteilen.

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Aw: Reflex Hyperandrogenizität (!?) [Beitrag #235979 ist eine Antwort auf Beitrag #235892] :: Mo., 16 Juli 2012 20:17

Meine Frage betrifft vor allem die Upregulation der Rezeptoren als Reaktion des Körpers auf die DHT Senkung...

...ist diese auch bei topischer Anwendung zu erwarten??

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Aw: Reflex Hyperandrogenizität (!?) [Beitrag #235982 ist eine Antwort auf Beitrag #235979] :: Mo., 16 Juli 2012 20:25

fin-upregulation ist meiner kenntnis nach niemals nachgewiesen worden..

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Aw: Reflex Hyperandrogenizität (!?) [Beitrag #235987 ist eine Antwort auf Beitrag #235892] :: Mo., 16 Juli 2012 20:34

Naja gibt es nicht auch irgendwo berichte wo jemand nach absetzen von Fin n messbares Peniswachstum bemerkt hat. Angeblich wegen der Upregulation der Rezeptoren und dann halt die volle Dröhnung DHT.
Auch berichten immer mehr das es ne Art kleine, 2. Pubertät auslöst, was ja damit einhergeht (Peniswachstum).

oder ist das alles mehr oder weniger nur Kaffeesatzleserei und Einbildung? Very Happy

Very Happy

Kann man es denn zu 99% ausschließen? Wenn ja warum? Denn Fakt ist AGA vererblich und vorherbestimmt lange galt man kann nix machen, dann aber doch mit Fin! heißt man greift aktiv in eigentlich vorbestimmte Prozesse ein!

Warum nicht auch beim Peniswachstum etc.... ?

[Aktualisiert am: Mo., 16 Juli 2012 20:35]

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Aw: Reflex Hyperandrogenizität (!?) [Beitrag #235992 ist eine Antwort auf Beitrag #235982] :: Mo., 16 Juli 2012 20:41

haarfreund schrieb am Mon, 16 July 2012 20:25

fin-upregulation ist meiner kenntnis nach niemals nachgewiesen worden..

Doch. Siehe hier:
http://www.alopezie.de/fud/index.php/m/27269/?srch=beard#msg_27269

Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!

Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...

"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw

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Aw: Reflex Hyperandrogenizität (!?) [Beitrag #236016 ist eine Antwort auf Beitrag #235992] :: Mo., 16 Juli 2012 22:17

ah ok-der fred da ist gold wert-glatt vergessen..

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Aw: Reflex Hyperandrogenizität (!?) [Beitrag #236036 ist eine Antwort auf Beitrag #235892] :: Di., 17 Juli 2012 01:15

Gegen solche Entzündungen hilft KET und Selendisulfid mehrmals pro Woche für einen Zeitraum 1 - 2 Monate sehr gut.

Andere Entzündungshemmer haben fast immer das Problem, dass PGE2 gesenkt wird, was direkt für Haarwachstum verantwortlich ist.

Bei solch heftiger Reaktionen, kann es durchaus sein, dass DHT zu stark gesenkt wird und dadurch E2 hoch geht. Hier hilft Fin-Dosis reduzieren, eventuell kurweise (nur ein paar Wochen) Aromatasehemmer nehmen.

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Aw: Reflex Hyperandrogenizität (!?) [Beitrag #236048 ist eine Antwort auf Beitrag #236036] :: Di., 17 Juli 2012 06:13

Muad'Dib schrieb am Tue, 17 July 2012 01:15

Gegen solche Entzündungen hilft KET und Selendisulfid mehrmals pro Woche für einen Zeitraum 1 - 2 Monate sehr gut.

Andere Entzündungshemmer haben fast immer das Problem, dass PGE2 gesenkt wird, was direkt für Haarwachstum verantwortlich ist.

Bei solch heftiger Reaktionen, kann es durchaus sein, dass DHT zu stark gesenkt wird und dadurch E2 hoch geht. Hier hilft Fin-Dosis reduzieren, eventuell kurweise (nur ein paar Wochen) Aromatasehemmer nehmen.

Das ist nicht mein Problem, eine Woche nach absetzen habe ich einen Bluttest machen lassen und E2 war absolut im Keller!!
Sind KET und Selensulfid trotzdem noch empfehlenswert? Was ist mit Panthenol(shampoo z.B.) - schädlich?

Nochmal zu meiner ursprünglichen Frage - Kann ich mich an Fin, Revivogen, Pantostin - topische Mittel, nach der Sache rantrauen
oder würde ich damit die Sache nur noch schlimmer machen?

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Aw: Reflex Hyperandrogenizität (!?) [Beitrag #236049 ist eine Antwort auf Beitrag #236048] :: Di., 17 Juli 2012 06:50

wie bereits gesagt-du kannst fin topisch probieren-
wenn du aber eh "allergisch" drauf reagierst,verschliesst sich mir der sinn dessen,egal ob es jetzt systemisch wirkt oder nicht..

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Aw: Reflex Hyperandrogenizität (!?) [Beitrag #236125 ist eine Antwort auf Beitrag #236049] :: Di., 17 Juli 2012 17:46

haarfreund schrieb am Tue, 17 July 2012 06:50

wie bereits gesagt-du kannst fin topisch probieren-
wenn du aber eh "allergisch" drauf reagierst,verschliesst sich mir der sinn dessen,egal ob es jetzt systemisch wirkt oder nicht..

Hallo,

ich reagiere nicht "allergisch" auf Finasterid (zumindest halte ich das für unwahrscheinlich, da die Symptome 5 Wochen nach absetzen
noch da sind)

Ich gehe vielmehr von einer massiven Upregulation aus (ich gestehe, das dies nur eine Theorie ist, aber in Summation aller Symptome
die wahrscheinlichste)

Wenn ich jetzt bei diesem massiven DHT-Schub gegenwirken will, sollte ich am besten DHT blocken, aber ohne den Körper zu einer erneuten
Upregulation zu bringen. Deshalb die Frage nach Upregulation bei topischen DHT Blockern.

Danke für alle Hinweise und Anregungen...

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Aw: Reflex Hyperandrogenizität (!?) [Beitrag #236138 ist eine Antwort auf Beitrag #236125] :: Di., 17 Juli 2012 18:40

Modulus100 schrieb am Tue, 17 July 2012 17:46

haarfreund schrieb am Tue, 17 July 2012 06:50
wie bereits gesagt-du kannst fin topisch probieren-
wenn du aber eh "allergisch" drauf reagierst,verschliesst sich mir der sinn dessen,egal ob es jetzt systemisch wirkt oder nicht..

Hallo,

ich reagiere nicht "allergisch" auf Finasterid (zumindest halte ich das für unwahrscheinlich, da die Symptome 5 Wochen nach absetzen
noch da sind)

Ich gehe vielmehr von einer massiven Upregulation aus (ich gestehe, das dies nur eine Theorie ist, aber in Summation aller Symptome
die wahrscheinlichste)

jo-und deswegen sagte ich auch allergisch in anführungsstrichen..
Modulus100 schrieb am Tue, 17 July 2012 17:46

Wenn ich jetzt bei diesem massiven DHT-Schub gegenwirken will, sollte ich am besten DHT blocken, aber ohne den Körper zu einer erneuten
Upregulation zu bringen. Deshalb die Frage nach Upregulation bei topischen DHT Blockern.

wie gesagt,bei manchen wirkt fin topisch,bei manchen nicht-wenns wirkt,dann meistens mit augenproblemen verbunden-sprich der körper reagiert wohl sehr ähnlich,wenn nicht schlimmer,als oral.
daher würde ich abraten,ich würde natürliche DHT blocker wie sägepalme und grünen tee probieren.

Danke für alle Hinweise und Anregungen...[/quote]

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Aw: Reflex Hyperandrogenizität (!?) [Beitrag #236139 ist eine Antwort auf Beitrag #236048] :: Di., 17 Juli 2012 18:40

Modulus100 schrieb am Tue, 17 July 2012 06:13

Muad'Dib schrieb am Tue, 17 July 2012 01:15
Gegen solche Entzündungen hilft KET und Selendisulfid mehrmals pro Woche für einen Zeitraum 1 - 2 Monate sehr gut.

Andere Entzündungshemmer haben fast immer das Problem, dass PGE2 gesenkt wird, was direkt für Haarwachstum verantwortlich ist.

Bei solch heftiger Reaktionen, kann es durchaus sein, dass DHT zu stark gesenkt wird und dadurch E2 hoch geht. Hier hilft Fin-Dosis reduzieren, eventuell kurweise (nur ein paar Wochen) Aromatasehemmer nehmen.

Das ist nicht mein Problem, eine Woche nach absetzen habe ich einen Bluttest machen lassen und E2 war absolut im Keller!!
Sind KET und Selensulfid trotzdem noch empfehlenswert? Was ist mit Panthenol(shampoo z.B.) - schädlich?

Nochmal zu meiner ursprünglichen Frage - Kann ich mich an Fin, Revivogen, Pantostin - topische Mittel, nach der Sache rantrauen
oder würde ich damit die Sache nur noch schlimmer machen?

Wie war Dein Testosteron?

Wie waren die anderen Werte?

Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!

Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...

"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw

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Aw: Reflex Hyperandrogenizität (!?) [Beitrag #236150 ist eine Antwort auf Beitrag #235892] :: Di., 17 Juli 2012 19:44

E2 19,0pg/ml (0 - 450)
PROL 9,7ng/ml (3,0-15,0)
TESTO 5,25ng/ml (2,4 - 10)
TESTO frei 8,84pg/ml (3,84 - 34,2)
SHBG 30,6nmol/l (10 - 71)
DHEAS 3,7µg/ml (0,8 - 5,6)
ANDRS 1,88ng/ml (0,4 - 3,4)
CORT 479nmol/l (140 - 700)

Insgesamt sind bestimmt 50 Werte auf dem Zettel die alle im Normbereich liegen (MONOZ, STAB, Zink erhöht)

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Aw: Reflex Hyperandrogenizität (!?) [Beitrag #236151 ist eine Antwort auf Beitrag #236150] :: Di., 17 Juli 2012 19:50

Modulus100 schrieb am Tue, 17 July 2012 20:44

Insgesamt sind bestimmt 50 Werte auf dem Zettel die alle im Normbereich liegen (MONOZ, STAB, Zink erhöht)

ich sage schon seit jahre blutwerte sind quasi wertlos...

was in den zellen passiert kann in blut nicht nachgewiessen werden

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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(Upregulation auch durch topische Mittel?)