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Vorteile von on/off [Beitrag #236073] :: Di., 17 Juli 2012 13:07

der Titel sagt im Grunde schon alles, was sind die Vorteile wenn man fin zum Beispiel alle 4 Wochen eine Woche absetzt? Kann das mal wer kurz zusammenfaßen? Ist diese Methode einzig und allein dafür da um eine mögliche Upregulation entgegenzuwirken, sprich um ganz einfach nur die Wirkung aufrecht zuerhalten oder hat es noch andere Vorteile? Zum Beispiel das Risiko für anderen Nebenwirkungen senken usw.? Vermeidung von Dauerhaftefolgeschäden usw.
Wer hat Erfahrungen damit?

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Aw: Vorteile von on/off [Beitrag #236074 ist eine Antwort auf Beitrag #236073] :: Di., 17 Juli 2012 13:24

egal123 schrieb am Tue, 17 July 2012 13:07

der Titel sagt im Grunde schon alles, was sind die Vorteile wenn man fin zum Beispiel alle 4 Wochen eine Woche absetzt? Kann das mal wer kurz zusammenfaßen? Ist diese Methode einzig und allein dafür da um eine mögliche Upregulation entgegenzuwirken, sprich um ganz einfach nur die Wirkung aufrecht zuerhalten oder hat es noch andere Vorteile? Zum Beispiel das Risiko für anderen Nebenwirkungen senken usw.? Vermeidung von Dauerhaftefolgeschäden usw.
Wer hat Erfahrungen damit?

Du hast die Deine Fragen schon wesentlich selbst beantwortet.
Erfahrungen damit: man kann das sehr schwer nachweisen, weil man ja nie genau weiss, wie etwas ohne Einnahmepause verlaufen waere. Schaden tut es jedenfalls nicht, duerfen wir annehmen.

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Aw: Vorteile von on/off [Beitrag #236075 ist eine Antwort auf Beitrag #236073] :: Di., 17 Juli 2012 13:45

Eine Woche Fin in regelmäßigen Abständen zu pausieren hat den Vorteil, dass der Wirkstoff nach 2 Tagen im Serum „so gut wie" ausgeschlichen ist. Ob sich dadurch die Blut- und Leberwerte verbessern oder der Gamma GT Wert, der bei einigen wenigen möglicherweise durch Fin erhöht ist verringern lässt, weiß man nicht, ich denke aber schon. Weiter kannst du so die Durchschnittsdosis von Fin senken. Viele nehmen einfach noch viel zu viel ein.

Der DHT-Spiegel wird so gut wie gar nicht durch die Pause (wegen der längeren Komplexbindung) beeinflusst. Daher wird es auch keinen Effekt auf eine Androgenrezeptorenupregulation haben, wobei ich diese eh für ein Märchen halte.

[Aktualisiert am: Di., 17 Juli 2012 14:03]

Fin
~~Ari, Dut; top: Biculatamid, Bimatoprost, COX-Hemmer, Estriolcreme, Eucreas, Fin, Fluta, Minox-(Alfatradiol-Dut), NA-Valpro~~

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Aw: Vorteile von on/off [Beitrag #236078 ist eine Antwort auf Beitrag #236075] :: Di., 17 Juli 2012 14:10

stefan_h schrieb am Tue, 17 July 2012 13:45

Eine Woche Fin in regelmäßigen Abständen zu pausieren hat den Vorteil, dass der Wirkstoff nach 2 Tagen im Serum „so gut wie" ausgeschlichen ist. Ob sich dadurch die Blut- und Leberwerte verbessern oder der Gamma GT Wert, der bei einigen wenigen möglicherweise durch Fin erhöht ist verringern lässt, weiß man nicht, ich denke aber schon. Weiter kannst du so die Durchschnittsdosis von Fin senken. Viele nehmen einfach noch viel zu viel ein.

Der DHT-Spiegel wird so gut wie gar nicht durch die Pause (wegen der längeren Komplexbindung) beeinflusst. Daher wird es auch keinen Effekt auf eine Androgenrezeptorenupregulation haben, wobei ich diese eh für ein Märchen halte.

Leider kein Märchen.

Manche können DHT weiter und weiter senken und die Wirkung wird trotzdem immer schlechter...

Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!

Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...

"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw

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Aw: Vorteile von on/off [Beitrag #236079 ist eine Antwort auf Beitrag #236078] :: Di., 17 Juli 2012 14:22

mike. schrieb am Tue, 17 July 2012 14:10

Leider kein Märchen.

Manche können DHT weiter und weiter senken und die Wirkung wird trotzdem immer schlechter...

Das sagt aber nichts über eine Upregulation aus!

Wenn die Wirkung von Fin nachlässt, könnte es meiner Meinung nach folgende Gründe geben:

- Der Haarausfall kommt bei einigen in Schüben und wenn dann so ein Schub kommt und man schon länger Fin nimmt, glaubt man an AR-UR.

- DHT ist nicht alleine am Haarausfall beteiligt. Selbst wenn man DHT 100% blocken würde (von der Unmöglichkeit mal abgesehen) kann man immer noch AGA haben.

- Rückkopplungs- und Kontrollemechanismen im Körper lassen sich nicht länger durch Fin beeinflussen bzw. werden geschädigt oder geraten aus dem Gleichgewicht.

- altersbedingt.

[Aktualisiert am: Di., 17 Juli 2012 14:22]

Fin
~~Ari, Dut; top: Biculatamid, Bimatoprost, COX-Hemmer, Estriolcreme, Eucreas, Fin, Fluta, Minox-(Alfatradiol-Dut), NA-Valpro~~

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Aw: Vorteile von on/off [Beitrag #236082 ist eine Antwort auf Beitrag #236079] :: Di., 17 Juli 2012 14:28

Nein Stefan, Wink

Wink

manche senken ihr DHT weiter und weiter und die Libido steigt trotzdem an :-/
Haut wird wieder fettiger usw...

bei mir .. ich bin deswegen nächste Woche bei Arzt.

will aber den Thread nicht vereinnehmen ..
wieder back to topic Wink

Wink

ON / OFF fast die einzige Waffe dagegen.
Vllt. auch längere Pausen

in diesem Thread würde ich gerne alle möglichen Waffen dagegen sammeln..
http://www.alopezie.de/fud/index.php/t/21483/

[Aktualisiert am: Di., 17 Juli 2012 14:29]

Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!

Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...

"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw

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Aw: Vorteile von on/off [Beitrag #236083 ist eine Antwort auf Beitrag #236073] :: Di., 17 Juli 2012 14:30

Dosis niedrig halten und Pausen machen, spart Zeit und Geld...

-Ru
-Tretinoin
-Minox
-Himbeerketon
-PO

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Aw: Vorteile von on/off [Beitrag #236085 ist eine Antwort auf Beitrag #236082] :: Di., 17 Juli 2012 14:40

mike. schrieb am Tue, 17 July 2012 14:28

Nein Stefan,

manche senken ihr DHT weiter und weiter und die Libido steigt trotzdem an :-/
Haut wird wieder fettiger usw...

Ja, weil Fin wahrscheinlich die 17Beta-HSD und die 3-beta-HSD anregt oder irgendeine Vorstufe wird die Haut fettiger usw. E scheint in einem gewissen Verhältnis die Libido positiv zu beeinflussen.

Fin
~~Ari, Dut; top: Biculatamid, Bimatoprost, COX-Hemmer, Estriolcreme, Eucreas, Fin, Fluta, Minox-(Alfatradiol-Dut), NA-Valpro~~

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Aw: Vorteile von on/off [Beitrag #236086 ist eine Antwort auf Beitrag #236082] :: Di., 17 Juli 2012 14:43

mike. schrieb am Tue, 17 July 2012 14:28

will aber den Thread nicht vereinnehmen ..
wieder back to topic

Ich auch nicht Smile

Smile

Mache übrigens auch nach 3 Wochen eine Woche pause und habe keine auffallenden Nebenwirkungen durch Fin.

Fin
~~Ari, Dut; top: Biculatamid, Bimatoprost, COX-Hemmer, Estriolcreme, Eucreas, Fin, Fluta, Minox-(Alfatradiol-Dut), NA-Valpro~~

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Aw: Vorteile von on/off [Beitrag #236087 ist eine Antwort auf Beitrag #236086] :: Di., 17 Juli 2012 15:02

stefan_h schrieb am Tue, 17 July 2012 14:43

mike. schrieb am Tue, 17 July 2012 14:28
will aber den Thread nicht vereinnehmen ..
wieder back to topic

Ich auch nicht

Mache übrigens auch nach 3 Wochen eine Woche pause und habe keine auffallenden Nebenwirkungen durch Fin.

Warum steht dann Ari in deiner Signatur?

Wie geht ihr bei der on-off-Methode vor?

- daily 1mg 3W/1P
- daily 0,5mg 3W/1P
- jeden zweiten Tag 1mg 3W/1P

Fin seit 1999 - 1mg bis 2008, EOD bis 2016, aktuell E3D

NW 1,5 relativ stabil, leicht schleichend Richtung NW2
----------------------------------------------------------------------
Abgesetzt nach jeweils > ein Jahr: Foligain, Cetrizin,
Vitamin E topisch, Minox+Ketcreme, Isoflavone,
Minoxfoam morgens, Fin topisch, Minox/Stemox, Rizinusöl(3/4Jahr), Wounding 1,5mm weekly (1,5 Jahre),
abgesetzt nach 8 Jahren(09/18): Minox ab 2011 1x abends, ab 04/2017 Minox/RU4%

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Aw: Vorteile von on/off [Beitrag #236089 ist eine Antwort auf Beitrag #236073] :: Di., 17 Juli 2012 15:07

Wie soll man schon vorgehen´? Man nimmt es 3 Wochen und dann nimmt man es eine Woche nicht. Ob du 1 mg alle zwei Tage oder 0,5 mg jeden Tag nimmst macht keinen Unterschied.

-Ru
-Tretinoin
-Minox
-Himbeerketon
-PO

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Aw: Vorteile von on/off [Beitrag #236105 ist eine Antwort auf Beitrag #236073] :: Di., 17 Juli 2012 15:52

Danke für die zahlreichen Antworten. Eine Diskussion würde ich auch durch aus begrüßen.

Ich meine mal gelesen zuhaben, dass sich der DHT -wert nach einer Woche off wieder normalisiert, dies aber keine Auswirkungen auf die Haare hätte, da die Zeitspanne in der der DHT-wert wieder erhöht wird, zukurz ist, um die Haare zu bestätigen.

Ist da was dran? Weiss wer mehr?

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Aw: Vorteile von on/off [Beitrag #236107 ist eine Antwort auf Beitrag #236105] :: Di., 17 Juli 2012 15:53

beschädigen natürlich ....

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Aw: Vorteile von on/off [Beitrag #236110 ist eine Antwort auf Beitrag #236105] :: Di., 17 Juli 2012 16:00

egal123 schrieb am Tue, 17 July 2012 15:52

Danke für die zahlreichen Antworten. Eine Diskussion würde ich auch durch aus begrüßen.

Ich meine mal gelesen zuhaben, dass sich der DHT -wert nach einer Woche off wieder normalisiert, dies aber keine Auswirkungen auf die Haare hätte, da die Zeitspanne in der der DHT-wert wieder erhöht wird, zukurz ist, um die Haare zu bestätigen.

Ist da was dran? Weiss wer mehr?

Hier gabs mal ne Grafik die zeigte dass bei einmaliger Einnahme der DHT-Spiegel nach ner Woche wieder normal ist. Bei längerfristiger Verwendung ist er wohl auch länger unten.

Dutasterid oral / 0,5 mg täglich

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Aw: Vorteile von on/off [Beitrag #236118 ist eine Antwort auf Beitrag #236087] :: Di., 17 Juli 2012 16:44

peci123 schrieb am Tue, 17 July 2012 15:02

Warum steht dann Ari in deiner Signatur?

Wie geht ihr bei der on-off-Methode vor?

- daily 1mg 3W/1P
- daily 0,5mg 3W/1P
- jeden zweiten Tag 1mg 3W/1P

Ari steht in Klammern und soll daher bedeuten "nur bei Bedarf". Seit Beginn der on-off-Methode habe ich es aber nicht mehr genommen. Vorher (also bei täglicher Fineinnahme und dann auch noch höherer Dosis) hatte ich eine Lipo und/ oder Gyno. Ich wollte dem schneller durch Ari entgegenwirken.

Ich nehme 3 Wochen 0,625mg/ Tag und dann eine Woche Pause.

Fin
~~Ari, Dut; top: Biculatamid, Bimatoprost, COX-Hemmer, Estriolcreme, Eucreas, Fin, Fluta, Minox-(Alfatradiol-Dut), NA-Valpro~~

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Aw: Vorteile von on/off [Beitrag #299527 ist eine Antwort auf Beitrag #236073] :: Do., 10 April 2014 09:20

Auch ich werde jetzt wohl auf die ON/OFF Variante umsteigen. Wie ich hier gelesen habe ist es relativ egal ob man 3 Tage On, 1 Tag Off verfolgt oder 4 Wochen On, eine Woche Off, richtig? Bei mir hat sich kurz nach der Einnahme von Fin eine bestimmte Stelle extrem gelichtet. Erst nach der Anwendung von Minox wurde die Stelle verkleinert, ist aber leider noch vorhanden. Eventuelle hilft das On/Off Prinzip ja.

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Aw: Vorteile von on/off [Beitrag #299544 ist eine Antwort auf Beitrag #236110] :: Do., 10 April 2014 16:07

Haar2O schrieb am Tue, 17 July 2012 17:00

Hier gabs mal ne Grafik die zeigte dass bei einmaliger Einnahme der DHT-Spiegel nach ner Woche wieder normal ist.

wozu gibet es die selbsthilfe Razz

Razz

Zitat:

http://www.alopezie.de/fud/index.php/m/279487/#msg_279487

3.) Dosierung von Finasterid oral

[Aktualisiert am: Do., 10 April 2014 16:07]

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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