Wer hat dich denn beraten, wenn dies dein erster post ist? Oder haben wir uns mal schnell eine neue ID angelegt......
Wer nach NW fragt, wird diese sehr wohl erklärt bekommen.

Hammer ist echt, das Ihr das wisst und nehmt das Zeug trotzdem...

Wie kann man nur?

Jeder Arzt sollte dich aufklären, wenn du jemandem im Internet alles glaubst, ohne selbst nachzuforschen, dann ist das nicht besonders schlau.

In der Verpackungsbeilage steht alles erwähnt, so wie bei jedem anderen Medikament.

Solltest du Generika aus China bestellen, kannst du dir wahrscheinlich denken, dass du ein gewisses Risiko eingehst.

Wen versuchst du hier eigentlich kritisieren? Ärgerst du dich, dass du nicht selbst nachgelesen hast? Das Internet ist übervoll von Fin-Berichten.

All dies habe ich von Fin bekommen:

Verlust oder verminderte Libido Erektile Dysfunktion, Verlust von spontanen Erektionen, Verlust von nächtlichen Erektionen, Verlust von morgendlichen Erektionen, Vermindertes Ejakulat, Wässriges Ejakulat, Änderung des Genitalgeruchs, Genitale Taubheit, Penisatrophie, Penisschmerzen, Hodenatrophie, Verminderter Blutfluss zum Penis und Hodensack (kalter Penis und Hodensack), Schmerzen im Dammbereich, Verlust von Schambehaarung, Vermehrtes auftreten von grauen Schamhaaren, Prostataschmerzen, Verminderter Harnstrahl, Verstärktes „Nachtröpfeln" beim Wasserlassen, Empfindliche Brustwarzen, Muskelatrophie, Muskelfaszikulationen, Muskelschmerzen, Muskelkrämpfe, Gelenkschmerzen, Rückenschmerzen, Schmerzen im Sakralbereich, Andauernde Fatigue, Vermehrte Fettanlagerung, Verlust von Körperbehaarung, Verminderter Bartwuchs, Trockene Haut, Vermehrtes Schwitzen (Hände, Füße, Achseln), Verschwommenes sehen („fliegende Mücken", Blitze etc.)
Durchfälle, Übelkeit, Niedriger Blutdruck, Tachykardie, Starke Depressionen mit Selbstmordgedanken, Anhedonie, Panikattacken, Gedächtnisstörungen, Einschlafstörungen, Durchschlafstörungen, REM Störungen, Verlust von erotischen Träumen, Verminderte Schlafdauer

Mr.Goodkat schrieb am Tue, 30 October 2012 01:34

All dies habe ich von Fin bekommen:

Verlust oder verminderte Libido Erektile Dysfunktion, Verlust von spontanen Erektionen, Verlust von nächtlichen Erektionen, Verlust von morgendlichen Erektionen, Vermindertes Ejakulat, Wässriges Ejakulat, Änderung des Genitalgeruchs, Genitale Taubheit, Penisatrophie, Penisschmerzen, Hodenatrophie, Verminderter Blutfluss zum Penis und Hodensack (kalter Penis und Hodensack), Schmerzen im Dammbereich, Verlust von Schambehaarung, Vermehrtes auftreten von grauen Schamhaaren, Prostataschmerzen, Verminderter Harnstrahl, Verstärktes „Nachtröpfeln" beim Wasserlassen, Empfindliche Brustwarzen, Muskelatrophie, Muskelfaszikulationen, Muskelschmerzen, Muskelkrämpfe, Gelenkschmerzen, Rückenschmerzen, Schmerzen im Sakralbereich, Andauernde Fatigue, Vermehrte Fettanlagerung, Verlust von Körperbehaarung, Verminderter Bartwuchs, Trockene Haut, Vermehrtes Schwitzen (Hände, Füße, Achseln), Verschwommenes sehen („fliegende Mücken", Blitze etc.)
Durchfälle, Übelkeit, Niedriger Blutdruck, Tachykardie, Starke Depressionen mit Selbstmordgedanken, Anhedonie, Panikattacken, Gedächtnisstörungen, Einschlafstörungen, Durchschlafstörungen, REM Störungen, Verlust von erotischen Träumen, Verminderte Schlafdauer

Von einer einzigen Pille wohlgemerkt...

...
Soviel dazu und jetzt mach dich mal selber schlau wie wichtig DHT ist. Testosteron ist nur ein Prohormon welches in DHT und E umgewandelt wird. So viel zur Aufklärung.
...

Jeder muss sich bewussrt sein, dass JEDES Medikament NW hat. Aber es gilt für jede Medikation, eine individuelle Abwägung zu machen zwischen gewünschter Wirkung und unerwünschter NW.

Es gibt Leute, bei denen Fin überhaupt keinen Erfolg hat, genauso wie es Leute völlig ohne NW gibt. Macht euch immer bewusst, dass die, die Fin nehmen, den HA stoppen und keine nennenswerten NW verspüren, vermutlich niemals den Weg in solchen Foren finden. Deswegen bekommt man hier den Eindruck überwiegend negativer Berichte.

Ich will niemand einfach so dazu ermutigen Fin zu nehmen aber sehr wohl, für sich selbst eine Abwägung zu treffen und ggf. auch selbst erstmal zu testen, welche Wirkung und NW überhaupt individuell auftritt. Für mich persönlich ist die Rechnung klar, die positiven Aspekte überwiegen.

Habe versucht, meinen individuellen Fall sachlich darzustellen, einfach um auch mal zu zeigen, dass auch jahrelanges Finschlucken nicht zwingend einen vernichten muss. Wie gesagt, jeder macht andere Erfahrungen.

Mr.Goodkat schrieb am Tue, 30 October 2012 01:34

...
Soviel dazu und jetzt mach dich mal selber schlau wie wichtig DHT ist. Testosteron ist nur ein Prohormon welches in DHT und E umgewandelt wird. So viel zur Aufklärung.
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Nun ja das wird ja auch immer wieder von den Gegnern behauptet und propagiert. Stimmt aber nun mal so nicht.

Testo ist eindeutig ein Androgen und DAS männliche Hormon. Evt. weißt du dann auch das der DHT-Anteil im Körper nur aus wenigen % besteht und der Großteil eigentlich das normale Testo ist.

Wenn es nur so ein Prohormon wäre, dann müssten es ja Frauen in dem gleichen Maße haben, und alles zu Östro umwandeln. Ist aber nicht so, der Wert ist bei Frauen ca. 20 mal geringer!

Ob das wenige DHT dann den Braten Fett macht, Depressionen Verhindert, Körpergeruch beeinflusst, Erotische Träume auslöst usw..., ist auch mehr als fraglich und nicht bewiesen!

Ja, der Anteil von Testoteron im Blut ist höher als DHT. Weil DHT in der Zelle umgewandelt wird.

Mr.Goodkat schrieb am Tue, 30 October 2012 12:57

Ja, der Anteil von Testoteron im Blut ist höher als DHT. Weil DHT in der Zelle umgewandelt wird.

Ja ok und genau das macht Fin ja nicht, sprich es dockt nicht direkt an der Zelle an und verhindert die Bildung da, hoffe ich zumindest nicht.
Es verhindert meiner Meinung die Bildung von DHT im Blut, denn wenn DHT ausschließlich über diesen Prozess gebildet wird, wäre ja nix im Blut.
Wie gesagt ich weiß es nicht genau, hoffe aber doch das die "Fin-Entwickler" es sich nicht über den Weg gedacht haben...

Nun ja gut mag ja auch alles sein.
Trotzdem kann und will ich einfach nicht glauben das die "Entwickler" von Fin so einen Riesen Bockmist gebaut haben und es evt. dazu noch wussten was es anrichten kann.
Ein Permanenter Rezeptorschaden ist unwahrscheinlich da der Körper wirklich immer versucht sich wiederherzustellen, sprich gesund zu werden.

Das man mit massiven körperlichen Schmerzen, Einschränkungen usw.. lebt OHNE das ein Arzt dieses erkennt ist eigentlich nahezu ausgeschlossen!
oder wie sehen die anderen das?

Nun ja gut mag ja auch alles sein.
Trotzdem kann und will ich einfach nicht glauben das die "Entwickler" von Fin so einen Riesen Bockmist gebaut haben und es evt. dazu noch wussten was es anrichten kann.
Ein Permanenter Rezeptorschaden ist unwahrscheinlich da der Körper wirklich immer versucht sich wiederherzustellen, sprich gesund zu werden.

Nun ja gut mag ja auch alles sein.
Das man mit massiven körperlichen Schmerzen, Einschränkungen usw.. lebt OHNE das ein Arzt dieses erkennt ist eigentlich nahezu ausgeschlossen!
oder wie sehen die anderen das?

Also "Bockmist" haben schon so manche Entwickler gebaut. Fin kann Probleme machen, muss aber nicht. Und natürlich sind Aussagen lächerlich à la "...früher oder später wird es euch alle vernichen.." etc.
Erstens gibt es allein in diesem Forum ausser mir noch etliche mehr, die mit Fin gut klar kommen. Zweitens, WÄRE dem so, hätte man - speziell in Deutschland - Fin schon längst die Zulassung entzogen.

Ich denke, jeder kann sich sein eigenes Bild machen, zu dem was du schreist. Ich war übrigens selber so doof und bezeichne mich auch als doof.
JEDER, der hier was gegen Fin schreibt wird von gewissen User als Spinner oder Hypochonder dargestellt, sachen weden is lächerliche gezogen, es wird versucht Leute unglaubwürdig aussehen zu lassen, wo es nur eben geht. Wenn jemand glücklich auf seiner "Scheibe" ist ok, aber was ist wenn die Scheibe brennt? Solche vergleiche sind doch blödsinn. Ich hätte lieber ne Glatze, als das was ich jetzt habe....Diese ganzen manipulativen Posts sind echt klasse. ICH bekomme hier, wie einige Andere auch mehr und mehr den Eindruck, das hier eine Lobby unterwegs ist, die nur einen Zweck hat um auf das thema dieses Threads zurückzukommen.

...
Das in der Antibabypille enthaltene Östrogen senkt die Sekretion von FSH, das für die Reifung der Follikel zuständig ist. Auf diese Weise unterdrückt es den Eisprung, während das Gestagen die Befruchtung und Einnistung einer Eizelle verhindert, sollte es doch zu einem Eisprung gekommen sein.
...

Mr.Goodkat schrieb am Tue, 30 October 2012 01:34

All dies habe ich von Fin bekommen:

Verlust oder verminderte Libido Erektile Dysfunktion, Verlust von spontanen Erektionen, Verlust von nächtlichen Erektionen, Verlust von morgendlichen Erektionen, Vermindertes Ejakulat, Wässriges Ejakulat, Änderung des Genitalgeruchs, Genitale Taubheit, Penisatrophie, Penisschmerzen, Hodenatrophie, Verminderter Blutfluss zum Penis und Hodensack (kalter Penis und Hodensack), Schmerzen im Dammbereich, Verlust von Schambehaarung, Vermehrtes auftreten von grauen Schamhaaren, Prostataschmerzen, Verminderter Harnstrahl, Verstärktes „Nachtröpfeln" beim Wasserlassen, Empfindliche Brustwarzen, Muskelatrophie, Muskelfaszikulationen, Muskelschmerzen, Muskelkrämpfe, Gelenkschmerzen, Rückenschmerzen, Schmerzen im Sakralbereich, Andauernde Fatigue, Vermehrte Fettanlagerung, Verlust von Körperbehaarung, Verminderter Bartwuchs, Trockene Haut, Vermehrtes Schwitzen (Hände, Füße, Achseln), Verschwommenes sehen („fliegende Mücken", Blitze etc.)
Durchfälle, Übelkeit, Niedriger Blutdruck, Tachykardie, Starke Depressionen mit Selbstmordgedanken, Anhedonie, Panikattacken, Gedächtnisstörungen, Einschlafstörungen, Durchschlafstörungen, REM Störungen, Verlust von erotischen Träumen, Verminderte Schlafdauer

Von einer einzigen Pille wohlgemerkt...

Mr.Goodkat schrieb am Wed, 31 October 2012 14:54

Ich denke, jeder kann sich sein eigenes Bild machen, zu dem was du schreist. Ich war übrigens selber so doof und bezeichne mich auch als doof.
JEDER, der hier was gegen Fin schreibt wird von gewissen User als Spinner oder Hypochonder dargestellt, sachen weden is lächerliche gezogen, es wird versucht Leute unglaubwürdig aussehen zu lassen, wo es nur eben geht. Wenn jemand glücklich auf seiner "Scheibe" ist ok, aber was ist wenn die Scheibe brennt? Solche vergleiche sind doch blödsinn. Ich hätte lieber ne Glatze, als das was ich jetzt habe....Diese ganzen manipulativen Posts sind echt klasse. ICH bekomme hier, wie einige Andere auch mehr und mehr den Eindruck, das hier eine Lobby unterwegs ist, die nur einen Zweck hat um auf das thema dieses Threads zurückzukommen.

Sorry aber was sind deine Posts anderes als Manipulation auf hohem Niveau? Nur weil du immer mal darauf hinweist das "einzelne" gut mit Fin fahren und jedermann selbst entscheiden muss was er sich zumutet relativiert das nicht, Seitenlanges Fin gebashe mit NW`s von denen nie jemand gehört hat nur weil du angeblich "aus der Medizin" kommst.
Eine Arzthelferin kommt auch aus der Medizin genau wie ne Krankenschwester...

...
Das in der Antibabypille enthaltene Östrogen senkt die Sekretion von FSH, das für die Reifung der Follikel zuständig ist. Auf diese Weise unterdrückt es den Eisprung, während das Gestagen die Befruchtung und Einnistung einer Eizelle verhindert, sollte es doch zu einem Eisprung gekommen sein.
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Ich denke damit ist alles gesagt! Es wird eindeutig was unterdrückt, also auch ein unnatürlicher Vorgang. Sogar 2 Sachen (FSH, und Eisprungverhinderung).
Und der Vergleich ist ja wohl auch gar nicht weit hergeholt Haarausfall keine Krankheit, ebenso wie ne Schwangerschaft

@ Mr. Goodkat
Was ist nun Meinung dazu ob das nicht evt. auch die Zellen der Frau verändert, so wie EVENTUELL (man weiß es ja noch nicht), bei Fin?
Da dann nicht oder wie?

Die Frage ist ja, WARUM diese Manipulationsversuche passieren. Ich habe ehrlich gesagt auch den Eindruck, dass die Anti-Fin-Fraktion wesentlich aggressiver ihre Meinung darstellt wie der Gegenpol. Natürlich gibt es da auch Leute, die übers Ziel hinausschiessen aber ich versuche zumindest selbst immer, weder zu verharmlosen, noch zu dramatisieren.

Aber ich würde niemals versuchen, jemand dazu zu überreden, Fin zu nehmen. Wenn, dann empfehle ich höchstens, zu testen, wie man selbst damit klar kommt. Jeder muss seine eigene Rechnung an pro und contra für sich individuell aufstellen..

ICH bin unterm Strich gut damit gefahren. Andere haben Probleme. Das ist doch ganz normal. Warum kann man damit nicht leben ?

Und wenn "die Scheibe brennt" .... Mensch, dann lass es doch ! Hier ist keiner dazu aufgerufen die Menschheit vor dem Untergang zu retten.

Ausserdem brennt eben nicht bei jedem die Scheibe. DU hättest lieber ne Glatze als deine NW - voll und ganz akzeptiert. Da gibts gar nichts zu diskutieren. Aber andere (wie ich) leben lieber mit ihren (glücklicherweise) geringen NW und haben volles Haar. Bitte auch akzeptieren ! Das kann doch nicht so schwer sein.

...... Seitenlanges Fin gebashe mit NW`s von denen nie jemand gehört hat nur weil du angeblich "aus der Medizin" kommst.
Eine Arzthelferin kommt auch aus der Medizin genau wie ne Krankenschwester...

Mink schrieb am Wed, 31 October 2012 15:58

Die Frage ist ja, WARUM diese Manipulationsversuche passieren. Ich habe ehrlich gesagt auch den Eindruck, dass die Anti-Fin-Fraktion wesentlich aggressiver ihre Meinung darstellt wie der Gegenpol. Natürlich gibt es da auch Leute, die übers Ziel hinausschiessen aber ich versuche zumindest selbst immer, weder zu verharmlosen, noch zu dramatisieren.

Aus welchen Gründen? Weil diese viele dieser NW nicht in Páckungsbeilage stehen. Haben die Leute kein recht daruf dies zu wissen? Was haben die "Fin-Gegner" davon?

Mink schrieb am Wed, 31 October 2012 15:58

Aber ich würde niemals versuchen, jemand dazu zu überreden, Fin zu nehmen. Wenn, dann empfehle ich höchstens, zu testen, wie man selbst damit klar kommt. Jeder muss seine eigene Rechnung an pro und contra für sich individuell aufstellen..

Ja, nur mal getested, das habe ich auch......wie viele andere, die das Zeug nur einen Monat getest haben.

Mink schrieb am Wed, 31 October 2012 15:58

ICH bin unterm Strich gut damit gefahren. Andere haben Probleme. Das ist doch ganz normal. Warum kann man damit nicht leben ?

Da sagt doch keiner was Gegen oder? Es geht immer wieder um die Dinge die nicht erwähnt werden und hier runtergespielt werden.

Mink schrieb am Wed, 31 October 2012 15:58

Und wenn "die Scheibe brennt" .... Mensch, dann lass es doch ! Hier ist keiner dazu aufgerufen die Menschheit vor dem Untergang zu retten.

Genau, is doch egal....

Mink schrieb am Wed, 31 October 2012 15:58

Ausserdem brennt eben nicht bei jedem die Scheibe. DU hättest lieber ne Glatze als deine NW - voll und ganz akzeptiert. Da gibts gar nichts zu diskutieren. Aber andere (wie ich) leben lieber mit ihren (glücklicherweise) geringen NW und haben volles Haar. Bitte auch akzeptieren ! Das kann doch nicht so schwer sein.

Das ist auch gut so!

Korkell schrieb am Wed, 31 October 2012 14:59

...... Seitenlanges Fin gebashe mit NW`s von denen nie jemand gehört hat nur weil du angeblich "aus der Medizin" kommst.
Eine Arzthelferin kommt auch aus der Medizin genau wie ne Krankenschwester...

Von denen noch nie jemand gehört hat...... niemand, nur ich und die 2500 auf Propeciahelp und die ganzen Studien, die diese NW beschreiben und die Medien.
Mal wieder ein super Beispiel, von Krokell, was ich die ganze Zeit hier meine...runterspielen und manipulieren, aus welchen Gründen auch immer. Die Studien und Medienberichte von denen noch niemand was gehört hat, findest du hier.
hier http://www.pfsfoundation.org/ oder einfach Post finsteride syndrome googlen. Lächerlich. Jeder kann doch lesen, was du hier von dir gibts Mal ehrlich, wer glaubt dir auch nur ein einziges Wort? Du dir selber?...oh man oh man.

Jam aber bleibt noch das Große WARUM?
Warum ist denn Androgensenkung, bzw. grade DHT eher schlimmer? Wirken sie denn wirklich z.b. Depressionen entgegen, oder sorgen für mehr Lebensfreude usw..?
Ist das bewiesen?

Ws ist dann bei Eunuchen, die ja so gut wie gar keine Androgene oder jedenfalls kein Testo mehr haben. haben DIE denn dann auch die Fin-typischen NW's oder ist es nicht doch so das sich der Körper da mit der Zeit anpasst?
Was ist mit den schlechten Eigenschaften von Testo und Androgenen bspw. das sie die Oxidation bzw. freie Radikale fördern wie hier ja schon mal angesprochen wurde?
Müsste man ja auch mal von der Seite sehen??

Das wirklich einzig bewiesene das man von DHT weiß ist nun mal bis jetzt das es die männliche Entwicklung fördert, sprich die Ausprägung der Körpermerkmale, alles andere ist doch Spekulation....

Des Weiteren kann von stark nicht die Rede sein, da ja angeblich (auch nicht bewiesen ) der Kopfhaut-DHT-Wert nur um ca. 35% gesenkt ist. Anders wird es in den anderen Organenn auch nicht sein, wenn nicht sogar weniger....

Ja wie gesagt wenn es PFS wirklich gibt, bisher sind es ja nur Annahmen, dann bin ich froh das ich es nicht habe und hoffe auch nicht das ich es bekommen.

Felsenfest aber anzunehmen das es das auf jeden Fall gibt, und sich sie ganzen betroffnen Zusammenzusuchen halte ich aber im Moment noch für unangebracht!

Du redest ja manchmal so als wäre Fin das neue Contergan und das das alles noch n Riesenskandal wird usw...

Jap!
Das hört sich aber so an, als würde es jeder irgendwann kriegen, da es anscheinend schon sooo viele Berichte gibt.
Das meinst du doch nicht etwa oder?

Jap!
Das hört sich aber so an, als würde es jeder irgendwann kriegen, da es anscheinend schon sooo viele Berichte gibt.
Das meinst du doch nicht etwa oder?

Wenn ich einem Neuling zu Fin rate gebe ich einen kurzen Überblick über die potentiellen NW`s und, dass er sich unbedingt genauer informieren soll.

Korkell schrieb am Wed, 31 October 2012 20:15

Wenn ich einem Neuling zu Fin rate gebe ich einen kurzen Überblick über die potentiellen NW`s und, dass er sich unbedingt genauer informieren soll.

Man bedenke hierbei, in Korkells welt gibt es kein PFS.

Mr.Goodkat schrieb am Sat, 03 November 2012 09:19

Korkell schrieb am Wed, 31 October 2012 20:15

Wenn ich einem Neuling zu Fin rate gebe ich einen kurzen Überblick über die potentiellen NW`s und, dass er sich unbedingt genauer informieren soll.

Man bedenke hierbei, in Korkells welt gibt es kein PFS.

Mag ja alles sein, dass es das gibt. Ich werde dennoch nicht das Gefühl los, dass du hier durch die Blume schreibst, dass jeder davon betroffen sein wird früher oder später. Korrigier mich wenn ich das falsch sehe und wenns geht raste nicht wieder völlig aus.

All dies habe ich von Fin bekommen:

Verlust oder verminderte Libido Erektile Dysfunktion, Verlust von spontanen Erektionen, Verlust von nächtlichen Erektionen, Verlust von morgendlichen Erektionen, Vermindertes Ejakulat, Wässriges Ejakulat, Änderung des Genitalgeruchs, Genitale Taubheit, Penisatrophie, Penisschmerzen, Hodenatrophie, Verminderter Blutfluss zum Penis und Hodensack (kalter Penis und Hodensack), Schmerzen im Dammbereich, Verlust von Schambehaarung, Vermehrtes auftreten von grauen Schamhaaren, Prostataschmerzen, Verminderter Harnstrahl, Verstärktes „Nachtröpfeln" beim Wasserlassen, Empfindliche Brustwarzen, Muskelatrophie, Muskelfaszikulationen, Muskelschmerzen, Muskelkrämpfe, Gelenkschmerzen, Rückenschmerzen, Schmerzen im Sakralbereich, Andauernde Fatigue, Vermehrte Fettanlagerung, Verlust von Körperbehaarung, Verminderter Bartwuchs, Trockene Haut, Vermehrtes Schwitzen (Hände, Füße, Achseln), Verschwommenes sehen („fliegende Mücken", Blitze etc.)
Durchfälle, Übelkeit, Niedriger Blutdruck, Tachykardie, Starke Depressionen mit Selbstmordgedanken, Anhedonie, Panikattacken, Gedächtnisstörungen, Einschlafstörungen, Durchschlafstörungen, REM Störungen, Verlust von erotischen Träumen, Verminderte Schlafdauer

JA? Welcher Arzt hat dir das Alles erzählt? Das steht in der Packungsbeilage? Frag mal die Experten, frag einen Prof. Dr. W. Der behauptet heute noch, das Alles reversibel ist und diesen Scheiß wiederholen die Dermatologen in der Praxis.

Darrell77 schrieb am Mon, 29 October 2012 23:39

In der Verpackungsbeilage steht alles erwähnt, so wie bei jedem anderen Medikament.

Wenn das Alles bei dir in der Packungsbeilage steht, hast du eine Andere als alle anderen.

Darrell77 schrieb am Mon, 29 October 2012 23:39

Solltest du Generika aus China bestellen, kannst du dir wahrscheinlich denken, dass du ein gewisses Risiko eingehst.

Typischer Wolff spruch, Nein so doof bin ich sicher nicht. Ich habe das Orginal und die ganzen Klagen gegen der Herstellen in den USA gehen auch nur mit dem org. Kaum einer hat ein Generikum genommen.

...
Manche nehmen es 5 Jahre ohne Probleme und dann schleichen sich langsam die Probleme ein. Der Pat. setzt es ab und bei dem großteil der Leute wird dann alles wieder gut, bei einer kleinen Gruppe geht es dann aber mit den NW erst richtig los. Leider. Wir konnten bisher keine genetische disposition feststellen.