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Aw: TOCO-8 - Study claims 42% hair growth in 5 months [Beitrag #248532 ist eine Antwort auf Beitrag #248473] :: Do., 29 November 2012 12:36

tryit schrieb am Wed, 28 November 2012 20:07

mir ist aufgefallen dass fast alle produkte zwar die 4 tocotrienole aufweisen allerdings fast immer nur 1 von den tocopherolen(d alpha tocopherol) ist es nicht wichtig dass auch hier aller 4 tocopherole vorhanden sind?

Die Produkte, die ich im Internet gefunden habe basieren alle auf Tocomin - TRF aus rotem Palmöl.
Die Isomer-Zusammensetzung ist dementsprechend ziemlich gleich bei allen. Und genau das ist auch in der Studie verwendet.

Das heisst: Vitamin E = 79% Tocotrienole (davon am überwiegend gamma-Tocotrienol) und 21% alpha-Tocopherol.
Die anderen Tocopherole (b,d,g) sind nur in Spuren enthalten und die Aussage "alle 8" so nicht ganz treffend. Es ist aber trotzdem "vollständig" da alpha, beta, gamma und delta vorhanden sind.
Viel wichtiger ist dabei, dass es TocoTRIenole sind, denn nur die sind so gut entzündungshemmend (PGE2 hemmend) und Antioxidant, dass es die Wirkung auf die Haare erklärt. Ausserdem sollte nicht zuviel isoliertes alpha-Tocopherol drin sein, weil das die Absorbtion im Darm behindert. Lt. Prof Tan sind bis zu 24% OK (tocomin also auch ok).

Die Studie verwendete übrigens zweimal 50mg/Tag, nicht einmal. Das ist m.E. wichtig, vor allem damit es zweimal am Tag hereinkommt, denn die Konzentration im Körper nimmt nach 5 Stunden schon wieder ab.

Es war oft nicht ganz einfach herauszubekommen wieviel Vitamin oder TRF oder T3 die Dinger enthalten.
Ich habs überall zusammengerechnet und den Preis pro T3 errechnet um vergleichbar zu sein.
Hier nochmal der aktuelle Stand der Tabelle. Die letzten Zeilen unten beziehen sich auf Deltagold, das ist nicht Tocomin aber alles DMT3-Tocotrienole.

index.php/fa/10816/0/

Anhang: Marktübersicht-Tocotrienol-2012-11.jpg
(Größe: 233.84KB, 3188 mal heruntergeladen)

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Aw: TOCO-8 - Study claims 42% hair growth in 5 months [Beitrag #248537 ist eine Antwort auf Beitrag #235551] :: Do., 29 November 2012 14:04

Hallo Toco, vielen Dank für die Übersicht! Das Toco-8 von predatornutrition ist nicht mehr verfügbar, jedenfalls liefern sie auf Anfrage nicht mehr ins Ausland.

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Aw: TOCO-8 - Study claims 42% hair growth in 5 months [Beitrag #248538 ist eine Antwort auf Beitrag #248532] :: Do., 29 November 2012 14:10

Toco schrieb am Thu, 29 November 2012 12:36

Viel wichtiger ist dabei, dass es TocoTRIenole sind, denn nur die sind so gut entzündungshemmend (PGE2 hemmend) und Antioxidant, dass es die Wirkung auf die Haare erklärt.

PGE2 hemmend Frage

Frage

Ist das nicht eher nachteilig für das Haarwachstum?

NW-Status: 2,5 | Bestes, erzieltes Behandlungsergebnis: 23.01.2013_01 | 23.01.2013_02

Aktuelles Regimen: Vorerst nichts mehr ...

Abgesetzt: Keratene Retard, Voltaren Spray, Alfatradiol, Cetirizin, Loratadin, Capillogain Tonic, Minoxidil, Progesteron, Estriol

NEM's: Melatonin, Vitamin-B-Komplex, Vitamin-D, Zink, Omega-3, grüner Tee

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Aw: TOCO-8 - Study claims 42% hair growth in 5 months [Beitrag #248540 ist eine Antwort auf Beitrag #248538] :: Do., 29 November 2012 14:46

Minox86 schrieb am Thu, 29 November 2012 14:10

Toco schrieb am Thu, 29 November 2012 12:36
Viel wichtiger ist dabei, dass es TocoTRIenole sind, denn nur die sind so gut entzündungshemmend (PGE2 hemmend) und Antioxidant, dass es die Wirkung auf die Haare erklärt.

PGE2 hemmend Ist das nicht eher nachteilig für das Haarwachstum?

das D und E liegen nicht allzuweit auseinander auf der Tastatur, er hat sich wohl vertippt - es hemmt PGD2

Fin seit 1999 - 1mg bis 2008, EOD bis 2016, aktuell E3D

NW 1,5 relativ stabil, leicht schleichend Richtung NW2
----------------------------------------------------------------------
Abgesetzt nach jeweils > ein Jahr: Foligain, Cetrizin,
Vitamin E topisch, Minox+Ketcreme, Isoflavone,
Minoxfoam morgens, Fin topisch, Minox/Stemox, Rizinusöl(3/4Jahr), Wounding 1,5mm weekly (1,5 Jahre),
abgesetzt nach 8 Jahren(09/18): Minox ab 2011 1x abends, ab 04/2017 Minox/RU4%

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Aw: TOCO-8 - Study claims 42% hair growth in 5 months [Beitrag #248544 ist eine Antwort auf Beitrag #248474] :: Do., 29 November 2012 15:37

nathan schrieb am Wed, 28 November 2012 21:13

pilos schrieb am Sun, 04 November 2012 23:23
Max123 schrieb am Mon, 05 November 2012 00:15
Wieso reicht bei TocoSorb eine am Tag? Das ist doch sogar billiger als Toco8, oder?

billiger ist manchmal besser..was hat das mit dem preis zu tun....

oder bist du auch so ein marke-fanatiker...

sag mal Pilos.....bist Du von Tocosorb und seiner Wirkung überzeugt???

klar

aber ich denke bei keinem präparat erreicht man oral, therapeutische konzentrationen..wenn toco überhaupt gegen AGA was ausmacht..das ist auch noch nicht endgültig bewiesen..mit nur einer blume wird es noch lange keinen frühling... Razz

Razz

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: TOCO-8 - Study claims 42% hair growth in 5 months [Beitrag #248547 ist eine Antwort auf Beitrag #248544] :: Do., 29 November 2012 17:07

@Toco

momentan nehme ich eine mikronährstoffmischung die u.a. a-tocopherol (131mg/tag) und g-tocopherol (15mg/tag) enthält.

d.h. wenn ich tocotrienole ausprobieren will müsste ich das absetzen???

pilos sprach außerdem mal davon das einige von den produkten selbstemulgierend sind und daher besser wirken. gilt das für alle in deiner liste?

[Aktualisiert am: Do., 29 November 2012 18:15]

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Aw: TOCO-8 - Study claims 42% hair growth in 5 months [Beitrag #248570 ist eine Antwort auf Beitrag #248531] :: Do., 29 November 2012 19:20

chribe schrieb am Thu, 29 November 2012 12:29

Nimmst du noch was anderes ausser Toco-Sorb? Und wie sah dein Ausganszustand aus? Hattest du viel HA und der ist jetzt weniger?

Ich nehme aktuell nur Minox (1x täglich, abends) und eben Toco-Sorb (auch 1x täglich, mit der ersten Mahlzeit).

Hab davor kurze Zeit ALA, Biotin und MSM genommen, aber wieder abgesetzt. ALA weil Vitamin E auch ein antioxidant ist, Biotin weil ich sehen will wie Toco-Sorb alleine wirkt und sonst auch die Haare zu schnell wachsen und MSM weil es wiederlich schmeckt Razz

Razz

Ich hab zwei Bilder, sogar fast gleicher Winkel und gleiches Licht. Aber sind eben 1 1/2 Monate dazwischen und die Haare dementsprechend länger...

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Aw: TOCO-8 - Study claims 42% hair growth in 5 months [Beitrag #248571 ist eine Antwort auf Beitrag #248570] :: Do., 29 November 2012 19:44

werd auch bald anfangen. gibts irgendetwas was gegen dieses produkt hier spricht?
http://www.herbafit.de/content.php?seite=shop/produkte.php&details=39

hab die mal angeschrieben, wegen der genauen zusammensetzung, sprich wie viel gramm von welchem trienol.

soll aufgrund eines bestimmten Lipidsystems(SupraBio) 3xmal besser aufgenommen werden?!

preis scheint ok zu sein. hab vor 2Stk tgl. zu nehmen um auf die dosis von der studie zu kommen. wann sollte man die optimalerweise nehmen, morgens/ abends, vor/beim/nach dem essen?

heißt ich bestell 3x90Stk = 270Stk 270Stk/2stk pro tag= 135Tage

dh. es reicht für 4 1/2 Monate und ich zahl 82,5€...ist tragbar Very Happy

Very Happy

[Aktualisiert am: Do., 29 November 2012 19:46]

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Aw: TOCO-8 - Study claims 42% hair growth in 5 months [Beitrag #248579 ist eine Antwort auf Beitrag #248532] :: Do., 29 November 2012 20:17

[quote title=Toco schrieb am Thu, 29 November 2012 12:36][quote title=tryit schrieb am Wed, 28 November 2012 20:07]

sehr coole übersicht, danke toco

aber ist healthyorigins.com nicht usa? pittsburgh stand auf meiner rechnung. preise in dollar

Regime
Topical abends: Minox 3% 1 x tägl / Voltaren 1 x tägl
Topical morgens: CET 1% / Melatonin 1%
Progesteron 200 mg in 2ter Zyklushälfte
Estradiol Pflaster 50µg alle 4 Tage
DHEA 10 mg / Tag
KET Shampoo 1 bis 2 mal / Woche
NEMs unregelmäßig

Abgesetzt Anf. 2014:
Dutasterid 0,5 mg / alle 2 Tage
Spiro 75 mg / Tag
Pantostin 1 x Tag

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Aw: TOCO-8 - Study claims 42% hair growth in 5 months [Beitrag #248586 ist eine Antwort auf Beitrag #235551] :: Do., 29 November 2012 21:20

Mein Tocomin SupraBio (ca. 25,- €) liegt beim Zoll.

Ich bekam von der Deutschen Post ein schreiben, dass sich die nötige Rechnung bzw. der Zahlungsbeleg nicht außen an der Sendung befand.

Habe dann den Zahlungsnachweis an das zuständige Zollamt gesendet.

Daraufhin kam direkt vom Zoll ein schreiben (dachte zuerst eine Zahlungsaufforderung wegen Einfuhrumsatzsteuer, aber dem war leider nicht so):

Zitat:

VORÜBERGEHENDE VERWAHRUNG
Die Waren werden in ein Verwahrungslager aufgenommen, weil Zweifel bestehen, ob sie Verboten und Beschränkungen für den Warenverkehr über die Grenze unterliegen.
Für die Verwahrung der Waren wird ggf. eine Gebühr erhoben.

Wie ist das einzuschätzen? Wird aus vorübergehend dauerhaft und das Paket wird vernichtet?

Fin
~~Ari, Dut; top: Biculatamid, Bimatoprost, COX-Hemmer, Estriolcreme, Eucreas, Fin, Fluta, Minox-(Alfatradiol-Dut), NA-Valpro~~

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Aw: TOCO-8 - Study claims 42% hair growth in 5 months [Beitrag #248591 ist eine Antwort auf Beitrag #248540] :: Do., 29 November 2012 21:49

peci123 schrieb am Thu, 29 November 2012 14:46

Minox86 schrieb am Thu, 29 November 2012 14:10
Toco schrieb am Thu, 29 November 2012 12:36
Viel wichtiger ist dabei, dass es TocoTRIenole sind, denn nur die sind so gut entzündungshemmend (PGE2 hemmend) und Antioxidant, dass es die Wirkung auf die Haare erklärt.

PGE2 hemmend Ist das nicht eher nachteilig für das Haarwachstum?

das D und E liegen nicht allzuweit auseinander auf der Tastatur, er hat sich wohl vertippt - es hemmt PGD2

Sicher das er sich nur "vertippt" hat?

Siehe hier:

http://www.alopezie.de/fud/index.php/mv/msg/21461/237936/#msg_237936

oder hier:

http://www.tocotrienol.de/?thema=Entzuendung

Bin jetzt etwas verwirrt da einige User (mich eingeschlossen) PG E2 eher pushen anstatt es zu hemmen. Kann das jemand aufklären? Smile

Smile

NW-Status: 2,5 | Bestes, erzieltes Behandlungsergebnis: 23.01.2013_01 | 23.01.2013_02

Aktuelles Regimen: Vorerst nichts mehr ...

Abgesetzt: Keratene Retard, Voltaren Spray, Alfatradiol, Cetirizin, Loratadin, Capillogain Tonic, Minoxidil, Progesteron, Estriol

NEM's: Melatonin, Vitamin-B-Komplex, Vitamin-D, Zink, Omega-3, grüner Tee

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Aw: TOCO-8 - Study claims 42% hair growth in 5 months [Beitrag #248592 ist eine Antwort auf Beitrag #248591] :: Do., 29 November 2012 21:58

also ich hab mir die kompletten 50Seiten hier durchgelesen http://www.hairlosshelp.com/forums/messageview.cfm?catid=7&threadid=99747&STARTPAGE=1&FTVAR_FORUMVIEWTMP=Linear (finde es etwas schade dass viele aspekte daraus hier noch gar nicht erwähnt wurden z.B. Valproic Acid, Ciclopirox Olamine usw.)

die leute darin geben 320$ für 1g OC000459 aus und sind auf dem gebiet ziemlich gut informiert.

aus dem thread geht klar hervor dass PGD2 entzündungen fördert und Haarwachstum hemmt.

PGE2 fördert Haarwachstum (zumindest theoretisch) und OC000459 soll verhindern dass PGD2 an seinen rezeptor andockt und so seine wirkung entfaltet

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Aw: TOCO-8 - Study claims 42% hair growth in 5 months [Beitrag #248597 ist eine Antwort auf Beitrag #248592] :: Do., 29 November 2012 22:17

Ich muss zugeben, dass ich den Thread hier noch nicht komplett gelesen habe. Schande über mein Haupt! Razz

Razz

Auf dem Wissenstand bin ich auch. Deshalb ja die Frage warum ich etwas zu mir nehmen soll, was PG E2 hemmt, wenn PG E2 doch so gut sein soll für das Haarwachstum? Frage

Frage

Aber bevor ich jetzt öffentlich gesteinigt werde, ziehe ich mir morgen erstmal den gesamten Thread rein. Wink

Wink

NW-Status: 2,5 | Bestes, erzieltes Behandlungsergebnis: 23.01.2013_01 | 23.01.2013_02

Aktuelles Regimen: Vorerst nichts mehr ...

Abgesetzt: Keratene Retard, Voltaren Spray, Alfatradiol, Cetirizin, Loratadin, Capillogain Tonic, Minoxidil, Progesteron, Estriol

NEM's: Melatonin, Vitamin-B-Komplex, Vitamin-D, Zink, Omega-3, grüner Tee

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Aw: TOCO-8 - Study claims 42% hair growth in 5 months [Beitrag #248599 ist eine Antwort auf Beitrag #248537] :: Do., 29 November 2012 22:24

KBEE schrieb am Thu, 29 November 2012 14:04

Hallo Toco, vielen Dank für die Übersicht! Das Toco-8 von predatornutrition ist nicht mehr verfügbar, jedenfalls liefern sie auf Anfrage nicht mehr ins Ausland.

Sicher? Also der Bestellvorgang nach Deutschland funktioniert noch

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Aw: TOCO-8 - Study claims 42% hair growth in 5 months [Beitrag #248630 ist eine Antwort auf Beitrag #235551] :: Fr., 30 November 2012 00:17

@Minox

gönn dir den thread mal, das ist schon fast ne neue haar-ideologie die sich da auf den 50seiten entwickelt und gar nicht mal so utopisch wie ich finde.

kenne mich leider nicht mit Cetrizin aus, aber soll Cet nicht in erster instanz PGD2 abbauen/hemmen???(das problem dabei ist ja dass es nie komplett abgebaut wird und immer noch an den rezeptor dockt zumal es ja 3fach erhöht ist)

das Cet pge2 hemmt wusste ich nicht...

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Aw: TOCO-8 - Study claims 42% hair growth in 5 months [Beitrag #248638 ist eine Antwort auf Beitrag #248586] :: Fr., 30 November 2012 08:23

stefan_h schrieb am Thu, 29 November 2012 21:20

Mein Tocomin SupraBio (ca. 25,- €) liegt beim Zoll.

Ich bekam von der Deutschen Post ein schreiben, dass sich die nötige Rechnung bzw. der Zahlungsbeleg nicht außen an der Sendung befand.

Habe dann den Zahlungsnachweis an das zuständige Zollamt gesendet.

Daraufhin kam direkt vom Zoll ein schreiben (dachte zuerst eine Zahlungsaufforderung wegen Einfuhrumsatzsteuer, aber dem war leider nicht so):

Zitat:
VORÜBERGEHENDE VERWAHRUNG
Die Waren werden in ein Verwahrungslager aufgenommen, weil Zweifel bestehen, ob sie Verboten und Beschränkungen für den Warenverkehr über die Grenze unterliegen.
Für die Verwahrung der Waren wird ggf. eine Gebühr erhoben.

Wie ist das einzuschätzen? Wird aus vorübergehend dauerhaft und das Paket wird vernichtet?

Anscheinen wird der Zoll schlauer..erst die Rechnung einfordern, damit der Kunde nicht mehr bei einer Gebühr dann sagen kann "hab nix bestellt" Twisted Evil

Twisted Evil

Eigentlich könntest du dagegen Einspruch legen und gewinnen.
Da nichts verbotenes drinne liegt..

„Jeder kann ein Leben voll luxuriösen Müßiggangs führen, wenn der von den Maschinen produzierte Wohlstand geteilt wird, oder aber die meisten Menschen könnten erbärmlich arm werden, wenn die Besitzer der Maschinen erfolgreich gegen eine Verteilung des Wohlstands vorgehen"

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Aw: TOCO-8 - Study claims 42% hair growth in 5 months [Beitrag #248641 ist eine Antwort auf Beitrag #248586] :: Fr., 30 November 2012 09:14

stefan_h schrieb am Thu, 29 November 2012 22:20

Mein Tocomin SupraBio (ca. 25,- €) liegt beim Zoll.

Ich bekam von der Deutschen Post ein schreiben, dass sich die nötige Rechnung bzw. der Zahlungsbeleg nicht außen an der Sendung befand.

Habe dann den Zahlungsnachweis an das zuständige Zollamt gesendet.

Daraufhin kam direkt vom Zoll ein schreiben (dachte zuerst eine Zahlungsaufforderung wegen Einfuhrumsatzsteuer, aber dem war leider nicht so):

Zitat:
VORÜBERGEHENDE VERWAHRUNG
Die Waren werden in ein Verwahrungslager aufgenommen, weil Zweifel bestehen, ob sie Verboten und Beschränkungen für den Warenverkehr über die Grenze unterliegen.
Für die Verwahrung der Waren wird ggf. eine Gebühr erhoben.

Wie ist das einzuschätzen? Wird aus vorübergehend dauerhaft und das Paket wird vernichtet?

abwarten und tee trinken...die können es nicht einschätzen und informieren sich erstmal selbser beim amtsapotheker

und wollen 0,50 euro gebühr/tag

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: TOCO-8 - Study claims 42% hair growth in 5 months [Beitrag #248657 ist eine Antwort auf Beitrag #248641] :: Fr., 30 November 2012 11:57

Naja meine Lieferung ging dann wie gesagt zurück an den Absender und ich durfte 9 € Verwahrungsgebühr zahlen. Rolling Eyes

Rolling Eyes

L-Thyroxin 100
Fin 1,25mg (seit 07/08)
Dutasterid (seit 02/24)

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Aw: TOCO-8 - Study claims 42% hair growth in 5 months [Beitrag #248658 ist eine Antwort auf Beitrag #248597] :: Fr., 30 November 2012 12:04

Minox86 schrieb am Thu, 29 November 2012 22:17

Deshalb ja die Frage warum ich etwas zu mir nehmen soll, was PG E2 hemmt, wenn PG E2 doch so gut sein soll für das Haarwachstum? Aber bevor ich jetzt öffentlich gesteinigt werde, ziehe ich mir morgen erstmal den gesamten Thread rein.

Interessante Prostaglandin Geschichten hier.
Bin kurz vorm Urlaubfahren trotzdem hier etwas zu T3 und PG und Entzündung.

Auf alle Fälle senkt T3 PGE2. PGE2 ist das Entzündungsprostaglandin das unter anderem Fieber und die ganze Kaskade aufruft. Es gehört wie alle *2 Prostaglandine zu den fast immer unerwünschten und oft chronisch gesteigerten Eicosanoiden aus Arachidonsäure. Wie z.B. auch PGD2.

Wenn das Min Haarwuchs fördert und PGE2 steigert, gehe ich davon aus, dass die PGE2-Steigerung eine eigentlich nicht gewünschte Nebenwirkung des Min ist. (Dann müsste die Kombi T3 mit Min sehr gut sein - kenne aber die Min-Wirkweise noch nicht).

Die grundsätzliche Wirkung von T3 geht (vermutlich) ganz anders, nämlich durch Senkung des Transkriptionsfaktors NF-kB (NF kappaB). Das zeichnet sich im Moment in der Forschung so ab.
NF-kB ist Redox-gesteuert und wird durch die ausgezeichnete (50-fach) Redox-Wirkung von T3 an Zellmembranen sehr gut gedrosselt.

NF-kB steuert alles mögliche ins Chaos. Entzündungen. Krebs. Osteoporose. Hautzellen gehen in Senescenz (Zell-Vergreisung).
Das kann T3 sogar rückgängig machen. So könnten die vielen verschiedenen Wirkungen von T3 erklärt werden.

Wie die Wirkung von T3 auf Haarwuchs geht ist nicht erforscht. Es liegt aber nahe, dass es auch mit NFkB zusammenhängt indem senescente Zellen in der Haarwurzel reaktiviert werden. Es wird sogar (durch Telomerase) der Überlebenszähler von Zellen verlängert.
Das hört sich alles sehr gut an - die nächsten Jahre werden mehr erklären.
T3 müsste bei Personen mit hohem oxidativem Stress besonders gut wirken (z.B. ca. 50% der Deutschen erreichen nichtmal die RDA Empfehlungen bei Vitamin E).

Wie gesagt - mir persönlich scheint auch die Kombi mit anderen Mitteln sehr erfolgversprechend zu sein.

Schönen Winter noch daheim....

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Aw: TOCO-8 - Study claims 42% hair growth in 5 months [Beitrag #248663 ist eine Antwort auf Beitrag #235551] :: Fr., 30 November 2012 12:43

Woher stammt eig die Annahme, dass pge2 Haarwuchs fördert? Hat man das mit der Wirkung von minox geschlussfolgert?

Topical 1(10ml)
2ml Ethanol(1,5mgTM) 6ml Wasser 2ml Butandiol:
----------------------------------------------------------------------------------
Topical 2 (20ml)
0,2g Progesterone 3g Ket 2g miconazol 10ml Ethanol + 10ml Minox

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Aw: TOCO-8 - Study claims 42% hair growth in 5 months [Beitrag #248666 ist eine Antwort auf Beitrag #235551] :: Fr., 30 November 2012 13:56

So, hab gerade einen Brief vom Zoll bekommen. Meine Lieferung (2x Toco-Sorb von Bodybuilding.com) lieg bei denen und es ist keine Rechnung außen dran. Was ist die beste vorgehensweise? Hat keine 22€ gekostet (ohne Versand!). Die erste Lieferung wurde zwar geöffnet von Zoll, kam aber ohne murren an. War auch aus den USA, aber da war ne Rechnung dran.

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Aw: TOCO-8 - Study claims 42% hair growth in 5 months [Beitrag #248668 ist eine Antwort auf Beitrag #248666] :: Fr., 30 November 2012 14:07

@Max123 da wartest du am besten was pilos dir rät

@ocenmar woher die annahme genau stammt kann ich dir nicht sagen wenn du dir den thread hier mal durchliest wird an mehreren stellen beschrieben dass es haarwuchs fördern soll (auch wenn die aussagen von Toco irgendwie sehr schlüssig scheinen )

http://www.hairlosshelp.com/forums/messageview.cfm?catid=7&threadid=99747&STARTPAGE=1&FTVAR_FORUMVIEWTMP=Linear

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Aw: TOCO-8 - Study claims 42% hair growth in 5 months [Beitrag #248669 ist eine Antwort auf Beitrag #248658] :: Fr., 30 November 2012 14:11

Toco schrieb am Fri, 30 November 2012 12:04

Dann müsste die Kombi T3 mit Min sehr gut sein

Hab mich jetzt hier noch nicht einlesen können, deshalb die (vielleicht) banale Frage: Welches Produkt könnte man dann am besten versuchsweise mit Minox kombinieren?

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Aw: TOCO-8 - Study claims 42% hair growth in 5 months [Beitrag #248670 ist eine Antwort auf Beitrag #248669] :: Fr., 30 November 2012 14:43

T3 steht für alle 4 Trienole

ich persönlich würde die dieses produkt empfehlen http://www.herbafit.de/content.php?seite=shop/produkte.php&details=39

warum: ist das 3.billigste aus Toco´s liste, wird aus deutschland geliefert(keine zollprobleme), soll angeblich 3mal besser vom körper aufgenommen werden (gibt auch andere produkte bei denen das gilt), der a-tocopherol wert liegt knapp unter 24%

hab die angeschrieben, wie genau die zusammensetzung der einzelnen tirenole aussieht in g und%

wenn ich darauf ne antwort habe, werde ich höchstwahrscheinlich da bestellen Wink

Wink

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Aw: TOCO-8 - Study claims 42% hair growth in 5 months [Beitrag #248673 ist eine Antwort auf Beitrag #235551] :: Fr., 30 November 2012 15:16

@tryit, danke sehr interessanter thread, werd ihn mir mal zu leibe führn,
die grow Faktoren interessieren mich besondern, sollte man mal in nem eigenen thread
diskutiern.

Topical 1(10ml)
2ml Ethanol(1,5mgTM) 6ml Wasser 2ml Butandiol:
----------------------------------------------------------------------------------
Topical 2 (20ml)
0,2g Progesterone 3g Ket 2g miconazol 10ml Ethanol + 10ml Minox

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Aw: TOCO-8 - Study claims 42% hair growth in 5 months [Beitrag #248679 ist eine Antwort auf Beitrag #248673] :: Fr., 30 November 2012 15:37

ganz meine meinung! Thumbs Up

Thumbs Up

weiß zwar nicht wie weit du den thread schon gelesen hast, aber eine zentrale aussage ist, dass die Wachstumsfaktoren und Singnaling-Verbesserer nur wirken können wenn man verhindert dass das pgd2 andockt (zumindest in der theorie)

vieles wiederholt sich auf den 50 seiten auch aber trotzdem sehr interessant Nod

Nod

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Aw: TOCO-8 - Study claims 42% hair growth in 5 months [Beitrag #248740 ist eine Antwort auf Beitrag #248666] :: Fr., 30 November 2012 19:46

Max123 schrieb am Fri, 30 November 2012 13:56

So, hab gerade einen Brief vom Zoll bekommen. Meine Lieferung (2x Toco-Sorb von Bodybuilding.com) lieg bei denen und es ist keine Rechnung außen dran. Was ist die beste vorgehensweise? Hat keine 22€ gekostet (ohne Versand!). Die erste Lieferung wurde zwar geöffnet von Zoll, kam aber ohne murren an. War auch aus den USA, aber da war ne Rechnung dran.

rechnung bei bodybuilding per email anfordern / schicken lassen und dem zoll per email schicken.

so hab ichs gemacht und das päckchen dann 1 woche später oder so bekommen

Regime
Topical abends: Minox 3% 1 x tägl / Voltaren 1 x tägl
Topical morgens: CET 1% / Melatonin 1%
Progesteron 200 mg in 2ter Zyklushälfte
Estradiol Pflaster 50µg alle 4 Tage
DHEA 10 mg / Tag
KET Shampoo 1 bis 2 mal / Woche
NEMs unregelmäßig

Abgesetzt Anf. 2014:
Dutasterid 0,5 mg / alle 2 Tage
Spiro 75 mg / Tag
Pantostin 1 x Tag

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Aw: TOCO-8 - Study claims 42% hair growth in 5 months [Beitrag #248785 ist eine Antwort auf Beitrag #248670] :: Sa., 01 Dezember 2012 09:51

tryit schrieb am Fri, 30 November 2012 14:43

T3 steht für alle 4 Trienole

ich persönlich würde die dieses produkt empfehlen http://www.herbafit.de/content.php?seite=shop/produkte.php&details=39

warum: ist das 3.billigste aus Toco´s liste, wird aus deutschland geliefert(keine zollprobleme), soll angeblich 3mal besser vom körper aufgenommen werden (gibt auch andere produkte bei denen das gilt), der a-tocopherol wert liegt knapp unter 24%

hab die angeschrieben, wie genau die zusammensetzung der einzelnen tirenole aussieht in g und%

wenn ich darauf ne antwort habe, werde ich höchstwahrscheinlich da bestellen

Ich habe dort bestellt, lief problemlos. Davor habe ich die Zusammenswetzung angefordert. Ich finde das Produkt gut, aber es hat nur alpha tocopherol und keines der anderern tocopherole. Ob das die Wirkung beeinträchtigt? Schließlich hat toco 8 ja alle 8 pherole und trienole?
Dummerweise verschieben sich die Spalten beim Einfügen!

Wissenswertes:
Tocotrienole sind ein Teil der Vitamin-E-Familie. Es handelt sich um Verbindungen, die strukturell den Tocopherolen (Vitamin E) sehr ähnlich sind, von denen sie sich nur durch eine höhere Zahl an ungesättigen Verbindungen unterscheiden. Diese ermöglichen es ihnen, leichter die Zellmembran zu durchdringen. Tocomin® SupraBio™ wird aus dem reifen Fruchtfleisch der Ölpalme „Elaeis Guineensis" gewonnen und enthält neben den Tocotrienolen noch weitere Phytonährstoffe, die natürlicherweise in Palmöl vorkommen. Hierzu gehören Phyto-sterole und Squalene, womit Sie einen natürlichen und vollwertigen Phytonährstoffkomplex erhalten. Das SupraBio-System (TM) ist eine spezielle Lipidmischung, die die Tocotrienol-Aufnahme um bis zu 300 % erhöht.

Tocotrienol-Kapseln
• können die Risikofaktoren für Herz-Kreislauf-Erkrankungen mindern
• sind gut für den Cholesterinspiegel
• sorgen für einen gesunden Blutdruck
• schützen Zellen und Gewebe

Jede Tocotrienol Kapsel enthält 340 mg Tocotrienol-Tocopherol-Komplex mit 51,7 mg Gesamt-Tocotrienolen und 16,3 mg (24 I.E.) d-alpha-Tocopherol-Vitamin E.

Tocomin® SupraBio™ ist ein registriertes Warenzeichen von Carotech Inc.

pro Kapsel pro Tagesdosis (=2 Kapseln) % des empfohlenen Tagesbedarfs nach RDA* pro 100 g Kapseln
Tocomin® SupraBio™ Palmfrucht-Extrakt 340 mg 680 mg ** 65,4 g
davon
Gesamt-Tocotrienole 51,7 mg 103,4 mg ** 9,9 g
d-alpha-Tocopherol-Vitamin E 16,3 mg
24 I.E. 32,6 mg
48 I.E. 272 3,1 g
im Einzelnen
d-alpha-Tocotrienol 17,7 mg 35,4 mg ** 3,4 mg
d-beta-Tocotrienol 2,0 mg 4,0 mg ** 0,38 mg
d-gamma-Tocotrienol 29,9 mg 59,8 mg ** 5,8 mg
d-delta-Tocotrienol 8,5 mg 17,0 mg ** 1,6 mg

pflanzliches Squalen 10,9 mg 21,8 mg ** 2,1 mg
Phytosterol-Komplex 4,1 mg 8,2 mg ** 0,79 mg
*gem. EU-Richtlinie über die Nährwertkennzeichnung von Lebensmitteln
**noch keine Empfehlung der EU vorhanden

Zutaten: Palmfrucht-Extrakt, Gelatine, Feuchthaltemittel Glycerin.

Verzehrsempfehlung: 1-2 x täglich 1 Kapsel unzerkaut mit Flüssigkeit schlucken.

Lichtgeschützt, trocken und unter 25 °C aufbewahren. Nahrungsergänzungsmittel sollten nicht als Ersatz für eine ausgewogene, abwechslungsreiche Ernährung verwendet werden und ersetzen nicht eine gesunde Lebensweise. Außerhalb der Reichweite von Kindern lagern. Die empfohlene Tagesdosis soll nicht überschritten werden.

Inhalt 90 Kapseln = 46 g

Art.-Nr.: 9195

Eti0810

[Aktualisiert am: Sa., 01 Dezember 2012 10:10]

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Aw: TOCO-8 - Study claims 42% hair growth in 5 months [Beitrag #248788 ist eine Antwort auf Beitrag #248740] :: Sa., 01 Dezember 2012 12:26

lala schrieb am Fri, 30 November 2012 20:46

Max123 schrieb am Fri, 30 November 2012 13:56
So, hab gerade einen Brief vom Zoll bekommen. Meine Lieferung (2x Toco-Sorb von Bodybuilding.com) lieg bei denen und es ist keine Rechnung außen dran. Was ist die beste vorgehensweise? Hat keine 22€ gekostet (ohne Versand!). Die erste Lieferung wurde zwar geöffnet von Zoll, kam aber ohne murren an. War auch aus den USA, aber da war ne Rechnung dran.

rechnung bei bodybuilding per email anfordern / schicken lassen und dem zoll per email schicken.

so hab ichs gemacht und das päckchen dann 1 woche später oder so bekommen

es wird aber mit versand berechnet

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: TOCO-8 - Study claims 42% hair growth in 5 months [Beitrag #248791 ist eine Antwort auf Beitrag #248785] :: Sa., 01 Dezember 2012 13:40

@NKM64

ok d.h. der shop scheint schonmal vertrauenswürdig Thumbs Up

Thumbs Up

ich glaube jedes der produkte enthält auch zu einem sehr geringen anteil die anderen tocopherole (also auch beta,gamma delta)

hier das ist von der ersten seite des threads:

Zitat

153mg wärens daily - hab mich da ein wenig verrechnet:

Mixed Tocotrienols/Tocopherols (Tocomin®)
153mg**

d-alpha-tocotrienol 36mg**
d-beta-tocotrienol 7mg**
d-gamma-tocotrienol 55mg**
d-delta-tocotrienol 21mg**
d-alpha-tocopherols 34mg†
d-beta-tocopherols 575mcg**
d-gamma-tocopherols 362mcg**
d-delta-tocopherols 36mcg**

Ich schrieb ja FDA ist ne Sache für sich, aber wie ist denn deine Meinung dazu? Müll oder ein Versuch wert?

wie du siehst liegen die mengen an den Tocopherolen (beta,gamma,delta) im mcg-bereich (1mg=1000mcg) also verschwindend gering aber vorhanden

ich könnte mir vorstellen dass auch das produkt von herbafit diese mcg-mengen an den Tocopherolen(beta,gamma,delta) enthält. da die mengen aber so gering sind werden sie nicht erwähnt oder einfach nicht erfasst. (

an dieser stelle wär vielleicht aufklärung durch Toco oder Pilos hilfreich)

rein logisch müssten die aber auch in dem produkt von herbafit enthalten sein da ja alle produkte aus dem Fruchtfleisch der Ölpalme gewonnen werden. demnach wär es komisch wenn ein produkt alle tocopherole enthält und ein anderes nur das a-Tocopherol.

ansonsten sieht die zusammensetzung sehr gut aus. mich wundert nur folgendes: in der beschreibung steht eine Kapsel enthält insg. 51,7mg tocotrienole, nimmst du nun aber die angaben aus der zusammensetzung sprich:

17,7mg+2mg+29,9mg+8,5mg= 58,1mg sind immerhing fast 7mg mehr aber nicht unbedingt negativ zu bewerten

positiv ist außerdem dass der anteil von a-tocopherol an der gesamtmenge (tocopherole+tocotrienole)basierend auf der vorherigen rechnung bei 21,9% liegt (der anteil soll ja unter 24% liegen)

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Aw: TOCO-8 - Study claims 42% hair growth in 5 months [Beitrag #248796 ist eine Antwort auf Beitrag #235551] :: Sa., 01 Dezember 2012 15:23

Ich bin mit dem Handling des Shops sehr zufrieden! Derzeit nehme ich 1 Kapsel von Herbafit morgens und abends 1 EL Öl von Tricutis. Von dem Öl sollte man um auf den Bedarf zu kommen morgens und abends 1 EL nehmen, was ich aber wegen der Kalorien nicht möchte und außerdem mag ich nicht nach dem Frühstück 1 EL pures Öl schlucken. Daher werde ich wohl, wenn mein Öl alle ist, ganz auf die Herbafit Kapseln umsteigen bzw. andere Kapseln kaufen, wobei das angesichts der Zollproblematik nicht ganz einfach sein dürfte, daher tendiere ich zu Herbafit.

Danke für Deine Überlegungen bzg. der Tocopherole! Klingt plausibel! Smile

Smile

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Aw: TOCO-8 - Study claims 42% hair growth in 5 months [Beitrag #248807 ist eine Antwort auf Beitrag #248796] :: Sa., 01 Dezember 2012 18:03

ich würd bei herbafit bleiben. was bringts dir wenn du zwar pro Tablette 4 cent sparst, dafür aber 4monate auf dein zeug warten musst oder es gar nicht bekommst Wink

Wink

ich warte nur noch darauf dass mir jemand bestätigt, dass das produkt von herbafit die anderen Tocopherole(beta,gamma,delta) enthält bzw. enthalten müsste. (wenn auch nur in diesen mcg-mengen) ......

dann starte ich auch die Vitamin-E -Offensive Pistole

Pistole

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Aw: TOCO-8 - Study claims 42% hair growth in 5 months [Beitrag #248893 ist eine Antwort auf Beitrag #235551] :: So., 02 Dezember 2012 17:31

Abend,

so jetzt mal das erste Bild.
Anfang mitte August mit Toco sorb (also ca. 3,5 Monate).
1-2 Kapseln tgl (meist eine)
somit knapp 2,5 Dosen Toco sorb verbraucht.

subjektive Meinung:
- etwas mehr Flaumhaare.
- an der Front hat sich nicht viel/nichts getan (hinten hab ich keinen Haarausfall)

<div class=forumpic><img src="index.php/fa/10823/0/" border="0" alt="index.php/fa/10823/0/" />[/align]

p.s.: ich hab jetzt eine Stunde versucht eine ähnliche position fürs bild hinzubekommen und auch noch scharf Smile

Smile

leider nicht ganz gelungen

Aja ausser toco sorb nehm ich seit ca. 1,5 Monaten KET und seit ca. 5 Monaten son Brennessel Arnika Haarwasser aus der Apotheke ums eck.

[Aktualisiert am: So., 02 Dezember 2012 17:36]

Anhang: tocosorb.jpg
(Größe: 40.15KB, 596 mal heruntergeladen)

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Aw: TOCO-8 - Study claims 42% hair growth in 5 months [Beitrag #248894 ist eine Antwort auf Beitrag #248893] :: So., 02 Dezember 2012 17:45

es stellst sich immernoch die frage, os es als topical nicht deutlich effektiver wäre... Exclamation

Exclamation

einziger nachteil...es färbt etwas

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: TOCO-8 - Study claims 42% hair growth in 5 months [Beitrag #248899 ist eine Antwort auf Beitrag #248894] :: So., 02 Dezember 2012 17:56

Wenns hilft faerb ich mir die haare rosa.

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Aw: TOCO-8 - Study claims 42% hair growth in 5 months [Beitrag #248910 ist eine Antwort auf Beitrag #248894] :: So., 02 Dezember 2012 19:22

pilos schrieb am Sun, 02 December 2012 17:45

es stellst sich immernoch die frage, os es als topical nicht deutlich effektiver wäre...

einziger nachteil...es färbt etwas

Also tageslichttauglich ist man danach nicht unbedingt. Bei warm weißen Licht fällt es bei getesteter Konzentration für unwissende wohl nicht auf, aber bei kaltem Licht schon. Geeignet wäre es für Leute, die ihre Kahlen stellen noch gut kaschieren können. Ich habe die topische Variante nach 1x Testen schnell verworfen und hoffe, dass im Tocomin SupraBio im Gegensatz zum Toco-Sorb nicht so viele Carotinoide drinne sind. Oral möchte ich es erst mal nicht einnehmen.

index.php/fa/10827/0/

Anhang: TOCO-SORB.jpg
(Größe: 61.83KB, 2098 mal heruntergeladen)

Fin
~~Ari, Dut; top: Biculatamid, Bimatoprost, COX-Hemmer, Estriolcreme, Eucreas, Fin, Fluta, Minox-(Alfatradiol-Dut), NA-Valpro~~

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Aw: TOCO-8 - Study claims 42% hair growth in 5 months [Beitrag #248912 ist eine Antwort auf Beitrag #248910] :: So., 02 Dezember 2012 19:27

probieren würd ichs gern.
man trägt aber wohl nicht den Inhalt einer kapsel 1:1 auf die Birne auf?

bzw. wenns nicht "bürotauglich" ist, was spricht dagegen wenn man's über Nacht aufträgt?
da ich seeeeeehr fette Haare / Stirn hab muss ich sowieso jeden Tag in der Früh Haare waschen.

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Aw: TOCO-8 - Study claims 42% hair growth in 5 months [Beitrag #248916 ist eine Antwort auf Beitrag #248912] :: So., 02 Dezember 2012 19:39

we45el schrieb am Sun, 02 December 2012 19:27

probieren würd ichs gern.
man trägt aber wohl nicht den Inhalt einer kapsel 1:1 auf die Birne auf?

Ich hatte es mit folgender Konzentration versucht:

Wasser 48,75%, Ethanol 15%, PG 7,5%, Tween 80 3,75%, Toco-Sorb 25%

[Aktualisiert am: So., 02 Dezember 2012 19:40]

Fin
~~Ari, Dut; top: Biculatamid, Bimatoprost, COX-Hemmer, Estriolcreme, Eucreas, Fin, Fluta, Minox-(Alfatradiol-Dut), NA-Valpro~~

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Aw: TOCO-8 - Study claims 42% hair growth in 5 months [Beitrag #248994 ist eine Antwort auf Beitrag #235551] :: Mo., 03 Dezember 2012 13:59

Habe mich dann auch mal hier etwas eingelesen und mich für einen Versuch mit Toco entschieden. Wink

Wink

Ich werde das Toco-Sorb von Amazon versuchen. Die nimmt ja auch schon der Ein oder Andere hier. Zwei x täglich 1x Kapsel richtig?

Habe dann nur noch eine kurze Frage bzgl. weiterer Nem's. Ich nehme noch täglich 1x Esslöffel Leinöl und 2x Omega-3 Kapseln ein (diese hier: http://www.amazon.de/gp/product/B005G3OTOY/ref=ox_sc_act_title_3?ie=UTF8&smid=A3JWKAKR8XB7XF). Beides enthält bereits Vitamin E. Wenn ich mich recht entsinne soll es mit dem zusätzlichen Leinöl keine Probleme geben (gibt ja sogar Fertigmischungen von Leinöl mit Toco) aber was ist mit den Omega-3 Kapseln? 2 Kapseln enthalten bereits 24 a-TE und und zuviel davon soll ja die Aufnahme von T3 im Darm behindern.

Wie muss ich die Einnahme von Toco und Omega-3 gestalten, damit es keine Negativeffekte gibt?

lg

NW-Status: 2,5 | Bestes, erzieltes Behandlungsergebnis: 23.01.2013_01 | 23.01.2013_02

Aktuelles Regimen: Vorerst nichts mehr ...

Abgesetzt: Keratene Retard, Voltaren Spray, Alfatradiol, Cetirizin, Loratadin, Capillogain Tonic, Minoxidil, Progesteron, Estriol

NEM's: Melatonin, Vitamin-B-Komplex, Vitamin-D, Zink, Omega-3, grüner Tee

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Aw: TOCO-8 - Study claims 42% hair growth in 5 months [Beitrag #249012 ist eine Antwort auf Beitrag #248912] :: Mo., 03 Dezember 2012 15:56

we45el schrieb am Sun, 02 December 2012 20:27

probieren würd ichs gern.
man trägt aber wohl nicht den Inhalt einer kapsel 1:1 auf die Birne auf?
.

nein, das wird erstmal emulgiert...man macht eher so eine 10-15% emulsion damit

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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