Riesen-Threads (als Kopie) gezielt ausdünnen? [Beitrag #294843] :: Mon, 24 February 2014 11:16 
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OnkelDonald
Beiträge: 813 Registriert: March 2006 Ort: Entenhausen
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Ich bin seit vielen(!) Stunden(!) dabei, alle derzeit 24 Seiten des Prostaglandin-2-alpha-Thread (über 900 Beiträge!) Beitrag für Beitrag durchzulesen. Dieser Thread ist ca. 2 Jahre alt, und es lässt sich einfach nicht vermeiden (niemandem einen Vorwurf), dass manche (überflüssige) Fragen immer wieder auf's Neue gestellt werden und dadurch die relative Informationsdichte des Threads signifikant reduzieren, oder kurz: zumüllen!
Als ich vor Jahren hier aktiver war (hatte ja ziemliche lange Pause im Forum) habe ich die Neueröffnung bzw. Fortsetzung eines Threads als "Thema XY... (Teil 2)" immer so verstanden, dass der gute Vorsatz da war, ab jetzt bitte mehr on-topic zu bleiben und sich nicht zu (a) zu zoffen oder (b) herumzualbern, was jeweils beides - wenn überhaupt - in PNs gehört.
Inzwischen sehe ich bei längeren Threads, dass schon per se ab einer bestimmten Seitenanzahl ein neuer Teil 2 aufgemacht wird, wofür ich im Prinzip keine Notwendigkeit sehe. Es macht doch für die Leserlichkeit keinen Unterschied, ob ich 3 Threads aus jeweils 25 Seiten habe, oder einen einzigen aus 75 Seiten. Viel zu blättern ist beides.
Daher wäre hier mal mein Vorschlag (auch wenn ich weiß, dass das mit Aufwand verbunden ist) bei Gelegenheit mal einen interessanten Thread zu kopieren (damit für die Chronologie nichts verloren geht) und alles, was nicht 100% progressiv und konstruktiv zum Kern des Themas beiträgt, in diesem kopierten Thread zu löschen. Ich glaube, so manch guter Thread würde sich um 90% reduzieren, und dadurch 10x so dichte Informationen haben. Ein Extrakt, den man auch einem Außenstehenden (z.B. seinem interessierten behandelnden Arzt) zu lesen geben kann, ohne mit sooo viel Ballast zu nerven, der einem irgendwann die Freude am Lesen nimmt bzw. auch das subjektiv empfundene "Niveau" senkt.
Natürlich muss man immer einen Doofen finden, der das macht, und da ich gerade selbst in dem Prostaglandin-Thread lese, würde ich mich in diesem Fall sogar bereiterklären (aber mich bitte jetzt nicht auf eine Deadline festlegen, weil ich aktuell extrem im Termin-Stress bin). Natürlich nach subjektiver Einschätzung, was für den Thread relevant ist und was nicht. Da darf sich dann hinterher niemand auf den Schlips getreten fühlen.
Was meint ihr, wär das nicht mal was?
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Aw: Riesen-Threads (als Kopie) gezielt ausdünnen? [Beitrag #294847 ist eine Antwort auf Beitrag #294846] :: Mon, 24 February 2014 11:49 
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ru-power
Beiträge: 3814 Registriert: March 2013
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egal123 schrieb am Mon, 24 February 2014 11:38Schau dir die die Selbsthilfegruppe an, das reicht fürs Erste  . Was wie wirkt, ist sowieso alles individuell.
Ket-shampoo-mit-alk-verdünnt stellt mal ne wichtige Grundlage dar. Also ein must-have. Wenn ich NW 5-6 bin und es wirklich noch einmal
versuchen möchte, würde ich schwere Geschütze fahren. Sonst hat alles keinen Sinn. Wohlgemerkt, dass trotzdem bei diesen Medikationen die
Chancen auf Nebenwirkungen gering bis überschaubar bleiben.
Was kannst du machen?
Ket+Ru+Dut topisch+ Minox sulfat
Ohne Minox wirds bei dir ws nicht gehen. Du brauchst was zum pushen.
Eine mögliche Alternative zu Ru wäre Fin topisch - Nach neuen Erkenntnissen soll fin u dut topisch kombiniert noch effektiver sein.
oral, zu RU gibts eig keine wirkliche alternative.. da ist vll ket noch am nähsten dran..
[Aktualisiert am: Mon, 24 February 2014 11:49]
NW0/1 seit Anfang 2013 - 30J
-> seit Behandlungsbeginn keine Verschlechterung/stetige Verbesserung
2x pro Woche Ketlotion nach Pilos (mit Dexpanthenol)
täglich: Sebamed Shampoo mit Piroctone Olamine
Meine Story in Kurzform:
https://www.alopezie.de/fud/index.php?t=msg&goto=426342/#msg_426342
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Aw: Riesen-Threads (als Kopie) gezielt ausdünnen? [Beitrag #294851 ist eine Antwort auf Beitrag #294850] :: Mon, 24 February 2014 11:56
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ru-power
Beiträge: 3814 Registriert: March 2013
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Haar2O schrieb am Mon, 24 February 2014 11:55padesch schrieb am Mon, 24 February 2014 11:49
oral, zu RU gibts eig keine wirkliche alternative.. da ist vll ket noch am nähsten dran..
Was RU allein von der stärke der antiandrogenen Wirkung am nähsten käme, wäre Flutamid/Bicalutamid....
ist ja alles ähnlicher kram, ebenso enzalutamid usw.. aber ich denke das RU effizienter ist als Fin topisch.. wobei es natürlich kein thema ist ins topische dut noch ne 5mg tab reinzuwerfen
auch in bezug auf NWs ist RU sicher besser
[Aktualisiert am: Mon, 24 February 2014 11:57]
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Aw: Riesen-Threads (als Kopie) gezielt ausdünnen? [Beitrag #294853 ist eine Antwort auf Beitrag #294851] :: Mon, 24 February 2014 12:02
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Haar2O
Beiträge: 5062 Registriert: January 2012
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padesch schrieb am Mon, 24 February 2014 11:56
ist ja alles ähnlicher kram, ebenso enzalutamid
Hach ja....Enzalutamid, wenn der Kram irgendwann mal erschwinglich sein wird, dannn, tja,dann.... 
Oral: Dut (2 mal 0,5 mg pro Woche)
Topisch: Minox, RU, Androcur
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Aw: Riesen-Threads (als Kopie) gezielt ausdünnen? [Beitrag #294860 ist eine Antwort auf Beitrag #294843] :: Mon, 24 February 2014 12:14
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Mona
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Moderator |
Hallo
Zitat:...alles, was nicht 100% progressiv und konstruktiv zum Kern des Themas beiträgt, in diesem kopierten Thread zu löschen...
Auf diese Weise lässt sich das nicht lösen. Und du als User hättest ja zudem auch gar nicht die Möglichkeit, Beiträge anderer User zu löschen oder Beiträge neu zusammenzustellen/Beiträge rauszusortieren. Wenngleich es in der Sache an sich natürlich zuweilen tatsächlich lästig sein mag, nicht relevante Inhalte überspringen zu müssen, um die gesuchten Infos herauszufiltern, wird sich kaum eine andere Option ermöglichen lassen.
Die Begründung liegt quasi auf der Hand:
Wo will man ansetzen, um zu sagen: "Alles, was inhaltlich nicht exakt zum Thema gehört, wird gelöscht"? Wer soll da selektieren? Und was ist mit den Beiträgen, die zwar einen kleinen Teil Relevanz haben, im Verlaufe aber inhaltlich abweichen? Davon gibt es Tausende! Und, und, und... Der jenige, der eine solche "Aufgabe" übernehmen wollte und auch das gesamte Forum müssten sich die berechtigte Kritik gefallen lassen, dass hier eine extreme Zensur betrieben wird nach Kriterien, welche nicht einmal exakt greifbar und benannt sind, sondern dem Gutdünken eines Einzelnen unterliegen. Damit wird in einer Weise in die freie Meinungsäußerung eingegriffen, dass es absolut nicht tragbar wäre! Darüber hinaus ist das Löschen von Beitragsinhalten nur dann angezeigt, wenn die Forenregeln verletzt werden, Spam vorliegt etc...
Es wird sich in einem Forum mit derart vielen Teilnehmern nie verhindern lassen, dass immer mal themenfremde Beiträge oder Abweichungen mit dabei sind. Aber das "alopezie.de" ist ein Diskussionsforum, den Anspruch einer "fachlichen Abhandlung" wird es hier nicht geben können, dazu spielen zu allem anderen viel zu viele persönliche Emotionen und Befindlichkeiten mit hinein, die sich (je nach Tagesform der Mitglieder) natürlich auch in den einzelnen Themen und Beitragsinhalten wiederspiegeln. Bei einem Vorgehen, wie du es angedacht hast, würde sich das gesamte Forum plötzlich auf eine ganz andere Weise präsentieren, denn dann müsste auch überall und in allen 4 Foren auf diesem Board eine einheitliche, neue Marschroute gefahren werden. Und das entspräche in keinster Weise mehr dem, was dieses Forum den Betroffenen anbieten möchte.
Du könntest alternativ einen Thread zusammenstellen, welcher die relevanten Fakten zu einem bestimmten Thema zur Verfügung stellt, wenn du dir die Mühe machen möchtest. Aber da würde ich dir mit auf den Weg geben: Man wird an dich herantreten mit dem Wunsch, es doch bitte mit X anderen Themen ebenso zu handhaben. Und das wird niemand dauerhaft umlegen können - bei allem angedachten Engagement nicht.
Wir können natürlich zu dem besagten Thema einen "Teil 2" anlegen, kein Problem. Und weil du ja selber nicht den Sinn dahinter ausmachen konntest: Das macht schon Sinn, denn die "alten" Threads zu dem Thema laufen ins Archiv und die Seiten neueren Datums bleiben in der Themenübersicht verfügbar. Man erspart sich also die Blätterei auf sehr vielen Seiten, hat dabei aber immer auch den Verweis zu den vorangegangenen Seiten zur Verfügung, falls man diese einsehen möchte.
Viele Grüße von Mona
[Aktualisiert am: Mon, 24 February 2014 12:15]
Viele Grüße,
Mona
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Aw: Riesen-Threads (als Kopie) gezielt ausdünnen? [Beitrag #294861 ist eine Antwort auf Beitrag #294860] :: Mon, 24 February 2014 12:25
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OnkelDonald
Beiträge: 813 Registriert: March 2006 Ort: Entenhausen
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Hallo Mona,
vielleicht hatte ich mich auch nur etwas ungeschickt ausgedrückt. Im Wesentlichen kann man leichter sagen, was ich wollte: Eigentlich soll das nicht viel anders sein als FAQ-Artikel, wie man sie kennt, aber nicht mit "Frequently Asked Questions" sondern mit Zusammenstellungen aus essentiellen Meilensteinen einer Diskussion. Subjektiv könnte ich bei dem Thread den ich aktuell lese, fast bei jedem Beitrag entscheiden, ob er zu den Guten ins Töpfchen oder zu den Schlechten ins Kröpfchen kommt.
Wenn man nun eine Zusammenstellung in einem zusätzlichen Thread machte, wo von vornherein klar, ist, dass sowieso 90% rausfällt, also das "Zensieren", wie du es nennst [was es glaub ich dann nicht, wie ich meine], eher die "Regel" ist als die "Ausnahme", dann wird sich auch keiner Beschweren.
Mit ganz normalen User-Rechten steht es - doch zumindest technisch, falls auch inhaltlich geduldet - jedem frei (solange auf diese Weise nicht 5 neue Threads zum selben Thema entstehen) durch bloßen Copy&Paste ein "best of" eines interessanten Themas zu machen, wo er (wenn auch nur in einem einzigen langen Beitrag) mal alles reinkopiert, was er für die Quintessenz eines 1.000-Beiträge starken Threads hält... im Endeffekt dann auch wieder sowas wie ein FAQ-Artikel, von der Struktur. Aber eben mit einer chronologischen Dokumentation.
War auch nur so ein Vorschlag. Den inhaltlich besten Überblick haben da sicher die Moderatoren, als dass es sich ein hierzu selbst berufener User anmaßen könnte. Ich halt mich da erst mal raus, und kopier mir die Kernaussagen der Threads dann auf meine private Festplatte in ein Office- oder HTML-Dokument, das ich nach Gutdünken für mich strukturieren kann.
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Aw: Riesen-Threads (als Kopie) gezielt ausdünnen? [Beitrag #294862 ist eine Antwort auf Beitrag #294860] :: Mon, 24 February 2014 12:26
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Mona
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Moderator |
Ach ja, damit wir uns nicht missverstehen  :
Klar, du hast geschrieben:
Zitat:Riesen-Threads (als Kopie) gezielt ausdünnen?
Aber das hatte ich eben mal vorneweg ausgeschlossen, denn:
* Wohin dann mit dem Original?
* Entweder hätten wir dann 2 solche Threads mit vielen doppelten Beitragsinhalten hier laufen, was die Unübersichtlichkeit gänzlich perfekt machte...
* ...oder aber das "Original" müsste rausgenommen werden, was wieder einem Löschen der Beiträge anderer User ähnlich käme, denn defakto wären sie hier öffentlich nicht mehr zu sehen
Und letztlich:
Wenn du als User Kopien anfertigst, die auch den Original-Autoren ausweisen (und so müsste es schon sein!), dann geht das nur in Form eines Zitates (Zitat-Funktion).
Wenn aber z.B. Bilder dabei wären, bekämst du die nicht mit rüber. Das gäbe insgesamt ein heilloses Durcheinander - von den vielen Beschwerden mal ganz abgesehen...
[Aktualisiert am: Mon, 24 February 2014 13:02]
Viele Grüße,
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Aw: Riesen-Threads (als Kopie) gezielt ausdünnen? [Beitrag #294863 ist eine Antwort auf Beitrag #294861] :: Mon, 24 February 2014 12:27
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ru-power
Beiträge: 3814 Registriert: March 2013
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OnkelDonald schrieb am Mon, 24 February 2014 12:25Hallo Mona,
vielleicht hatte ich mich auch nur etwas ungeschickt ausgedrückt. Im Wesentlichen kann man leichter sagen, was ich wollte: Eigentlich soll das nicht viel anders sein als FAQ-Artikel, wie man sie kennt, aber nicht mit "Frequently Asked Questions" sondern mit Zusammenstellungen aus essentiellen Meilensteinen einer Diskussion. Subjektiv könnte ich bei dem Thread den ich aktuell lese, fast bei jedem Beitrag entscheiden, ob er zu den Guten ins Töpfchen oder zu den Schlechten ins Kröpfchen kommt.
Wenn man nun eine Zusammenstellung in einem zusätzlichen Thread machte, wo von vornherein klar, ist, dass sowieso 90% rausfällt, also das "Zensieren", wie du es nennst [was es glaub ich dann nicht, wie ich meine], eher die "Regel" ist als die "Ausnahme", dann wird sich auch keiner Beschweren.
Mit ganz normalen User-Rechten steht es - doch zumindest technisch, falls auch inhaltlich geduldet - jedem frei (solange auf diese Weise nicht 5 neue Threads zum selben Thema entstehen) durch bloßen Copy&Paste ein "best of" eines interessanten Themas zu machen, wo er (wenn auch nur in einem einzigen langen Beitrag) mal alles reinkopiert, was er für die Quintessenz eines 1.000-Beiträge starken Threads hält... im Endeffekt dann auch wieder sowas wie ein FAQ-Artikel, von der Struktur. Aber eben mit einer chronologischen Dokumentation.
War auch nur so ein Vorschlag. Den inhaltlich besten Überblick haben da sicher die Moderatoren, als dass es sich ein hierzu selbst berufener User anmaßen könnte. Ich halt mich da erst mal raus, und kopier mir die Kernaussagen der Threads dann auf meine private Festplatte in ein Office- oder HTML-Dokument, das ich nach Gutdünken für mich strukturieren kann.
kannst DU ja dann gern machen.. für alles relevante gibts hier sowas ja
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Aw: Riesen-Threads (als Kopie) gezielt ausdünnen? [Beitrag #294867 ist eine Antwort auf Beitrag #294861] :: Mon, 24 February 2014 12:52
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Mona
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OnkelDonald schrieb am Mon, 24 February 2014 12:25Hallo Mona,
vielleicht hatte ich mich auch nur etwas ungeschickt ausgedrückt. Im Wesentlichen kann man leichter sagen, was ich wollte: Eigentlich soll das nicht viel anders sein als FAQ-Artikel, wie man sie kennt, aber nicht mit "Frequently Asked Questions" sondern mit Zusammenstellungen aus essentiellen Meilensteinen einer Diskussion. Subjektiv könnte ich bei dem Thread den ich aktuell lese, fast bei jedem Beitrag entscheiden, ob er zu den Guten ins Töpfchen oder zu den Schlechten ins Kröpfchen kommt.
Wenn man nun eine Zusammenstellung in einem zusätzlichen Thread machte, wo von vornherein klar, ist, dass sowieso 90% rausfällt, also das "Zensieren", wie du es nennst [was es glaub ich dann nicht, wie ich meine], eher die "Regel" ist als die "Ausnahme", dann wird sich auch keiner Beschweren.
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War auch nur so ein Vorschlag. Den inhaltlich besten Überblick haben da sicher die Moderatoren, als dass es sich ein hierzu selbst berufener User anmaßen könnte. Ich halt mich da erst mal raus, und kopier mir die Kernaussagen der Threads dann auf meine private Festplatte in ein Office- oder HTML-Dokument, das ich nach Gutdünken für mich strukturieren kann.
Man kann hier durchaus mal ein wenig fachsimpeln, da musst du dich nicht zurücknehmen, man kann es ja diskutieren...
Natürlich kannst du dir PRIVAT auf deinem Rechner als Datei ablegen, was du magst und denkst. Hier aber geht es ja jetzt um ein "Thema/Thread", welcher hier auch veröffentlicht werden soll - angedachterweise, oder liege ich da jetzt falsch!?
Und da gäbe es dann (theoretisch) dich als Autoren/TE, also müssten auch die Inhalte, die NICHT aus deiner Feder stammen, sondern die du von anderen Autoren 1:1 übernehmen möchtest, als DEREN Inhalte ausgewiesen werden -> Zitat. Alternative: Du formulierst alles selber nochmal neu und nimmst die Inhalte Anderer nur als Vorlage dazu zur Hand.
Ob das Urheberrecht diesen speziellen Fall explizit berücksichtigt hat, müsste ich nachsehen, denn in diesem Falle würde ja alles auf diesem Board stattfinden und nicht woanders "benutzt" werden. Aber auch ohne diese Bewandnis halte ich es für wichtig, dass man hier schon korrekt/authentisch mit den Aussagen Anderer umgeht. Da hast du dann z.B. jemanden dabei, der viel Mühe investiert hat, um Links zusammenzustellen, Fakten aufzuführen etc. - und diese stehen dann plötzlich unter deinem Account veröffentlicht hier an anderer Stelle zu lesen. Das ist dann weder korrekt, noch fair dem ursprünglichen Autoren gegenüber. Und der Erfahrung nach wird "er" dies ggf. auch so bei uns vorbringen.
Das mal zu den Gepflogenheiten auf diesem Board.
Was dein "Copy & Paste" insgesamt (I-Net) angeht:
Nein, das ist nicht erlaubt und gesetzlich ganz klar geregelt -> Urheberrecht. Daher dürfen hier ja auch keine auf diese Weise bezogenen Kopien von Fremdseiten eingestellt werden! Bestenfalls ein kleiner Satz als thematische Einleitung, alles darüber hinaus aber nur als Verlinkung.
[Aktualisiert am: Mon, 24 February 2014 12:56]
Viele Grüße,
Mona
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Aw: Riesen-Threads (als Kopie) gezielt ausdünnen? [Beitrag #294887 ist eine Antwort auf Beitrag #294846] :: Mon, 24 February 2014 15:17
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pilos
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egal123 schrieb am Mon, 24 February 2014 12:38
Ket+Ru+Dut topisch+ Minox sulfat
bisher gibt es noch kein echtes sulfat, das muss sich noch heruasstellen
und sulfat ist so eine mimose das man es mit nix mischen kann
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Riesen-Threads (als Kopie) gezielt ausdünnen? [Beitrag #294888 ist eine Antwort auf Beitrag #294843] :: Mon, 24 February 2014 15:19
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pilos
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OnkelDonald schrieb am Mon, 24 February 2014 12:16
Natürlich muss man immer einen Doofen finden, der das macht, und da ich gerade selbst in dem Prostaglandin-Thread lese, würde ich mich in diesem Fall sogar bereiterklären (aber mich bitte jetzt nicht auf eine Deadline festlegen, weil ich aktuell extrem im Termin-Stress bin). Natürlich nach subjektiver Einschätzung, was für den Thread relevant ist und was nicht. Da darf sich dann hinterher niemand auf den Schlips getreten fühlen.
wie würdest du da praktisch vorgehen? vielleicht geht es eventuell auch einfacher?
[Aktualisiert am: Mon, 24 February 2014 15:19]
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Riesen-Threads (als Kopie) gezielt ausdünnen? [Beitrag #294907 ist eine Antwort auf Beitrag #294846] :: Mon, 24 February 2014 19:43
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pilos
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egal123 schrieb am Mon, 24 February 2014 12:38Schau dir die die Selbsthilfegruppe an, das reicht fürs Erste .
genau so ist es... und nicht nur fürs erste, sondern für immer... 
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Riesen-Threads (als Kopie) gezielt ausdünnen? [Beitrag #294942 ist eine Antwort auf Beitrag #294915] :: Tue, 25 February 2014 09:17
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mike.
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OnkelDonald schrieb am Mon, 24 February 2014 20:46Ja, dass dies nur als ZITAT innerhalb dieses Forums gehen würde, war mir implizit sowieso klar... naja, vergessen wir die Sache
ne ne - setz es um - machs einfach
fasse deine sicht der dinge zusammen..verlinke, zitiere, etc.....
pilos seine art von zusammenfassngin ist die selbsthilfe.. meine art der zusammenfassung ist mein "denk-thread" - hauptsächlich meine gedanken zum thema AGA....
[Aktualisiert am: Wed, 26 February 2014 05:44] vom Moderator
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
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