Erzeugung von "Epithelial Stem Cells" und "DP cells" --> Aussichten? [Beitrag #296343] :: Sun, 09 March 2014 20:04 
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mexo
Beiträge: 189 Registriert: October 2006
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Zuletzt sind zwei sehr interessante Artikel zum Thema Haarmultiplikation erschienen (auch bereits in anderen Threads erwähnt).
Zum Züchten neuer Haarfolikel braucht man laut Artikel 1 (siehe unten) zwei Sorten von Zellen, "Epithelial Stem Cells" und "DP cells".
Artikel 1 beschreibt nun das erfolgreiche Erzeugen des ersten Zelltyps (leider nur an Mäusen...), weißt aber darauf hin, dass noch das Erzeugen eines zweiten Zelltyps nötig sei, was aber noch niemandem gelungen ist.
Artikel 2 setzt hier ein und beschreibt, dass es mittlerweile sogar 3 Forschergruppen geschafft haben, diesen zweiten Zelltyp zu bilden.
Wie sind diese Ergebnisse einzuordnen?
Wie sähe eine Behandlung aus, die darauf basiert? Was wäre noch alles nötig?
Was darf man hier erwarten und wann?
Ist das der Weg zum "Cure"?
Mir fehlt hier das fachliche Verständnis.
Mich interessieren hier eigentlich nur die Meinungen der fachlich kompetenten Nutzer (und die von umbekannteren Usern, die ihre Antworten gut belegen können). Die anderen Antworten werde ich überlesen...
Schlecht finde ich, dass es mit den "Epithelial Stem Cells" nur bei Mäusen klappt und noch nicht beim Menschen.
Quellen:
Artikel 1 (Epithelial Stem Cells):
Link:
http://www.sciencedaily.com/releases/2014/01/140128094141.htm
Auszug:
"This is the first time anyone has made scalable amounts of epithelial stem cells that are capable of generating the epithelial component of hair follicles," Xu says. And those cells have many potential applications, he adds, including wound healing, cosmetics, and hair regeneration.
That said, iPSC-derived epithelial stem cells are not yet ready for use in human subjects, Xu adds. First, a hair follicle contains epithelial cells -- a cell type that lines the body's vessels and cavities -- as well as a specific kind of adult stem cell called dermal papillae. Xu and his team mixed iPSC-derived EpSCs and mouse dermal cells to generate hair follicles to achieve the growth of the follicles.
"When a person loses hair, they lose both types of cells." Xu explains. "We have solved one major problem, the epithelial component of the hair follicle. We need to figure out a way to also make new dermal papillae cells, and no one has figured that part out yet."
What's more, the process Xu used to create iPSCs involves genetic modification of human cells with genes encoding oncogenic proteins and so needs more refinement. Still, he notes that stem-cell researchers are developing more workarounds, including strategies using only chemical agents.
Artikel 2 (DP cells):
Link:
http://online.liebertpub.com/doi/abs/10.1089/ten.TEA.2013.0547
Link zu einem Thread in einem US-Forum über den Artikel:
http://www.baldtruthtalk.com/showthread.php?p=167288#post167288
Auszug:
The scientists @ Nanfang Hospital of Southern Medical University in China just published this article. They confirmed that the expression of several genes and proteins associated with hair follicle inductivity of DP cells, such as NCAM, Versican and α-SMA were maintained using this 3D Matrigel Culturing Method.
THREE DIFFERENT TEAMS FROM ALL OVER THE WORLD HAVE MANAGED TO CRACK THIS ISSUE IN THE LAST 3 MONTHS Jahoda/Christiano, Taiwan Uni & Now the Chinese. We are so close Here's the abstract:
Controllable production of transplantable adult human high-passage dermal papilla spheroids using 3D Matrigel culture
We have succeeded in culturing human dermal papilla (DP) cells spheroids and developed a three-dimensional Matrigel (basement membrane matrix) culture technique that can enhance and restores DP cells unique characteristics in vitro.
When 10000 DP cells were cultured on the 96 well plates pre-coated with Matrigel for 5 days, both passage 2 and passage 8 DP cells formed spheroidal microtissues with a diameter of 150-250 μm in an aggregative and proliferative manner. We transferred and re-cultured these DP spheroids onto commercial plates. Cells within DP spheres could disaggregate and migrate out, which was similar to primary DP. Moreover, we examined the expression of several genes and proteins associated with hair follicle inductivity of DP cells, such as NCAM, Versican and α-SMA, and confirmed that their expression level was elevated in the spheres compared with the dissociated DP cells. To examine hair-inducing ability of DP spheres, hair germinal matrix cells and DP spheres were mixed and cultured on Matrigel. Unlike the dissociated DP cells and hair germinal matrix cells co-cultured in two dimensions, hair germinal matrix cells can differentiate into hair-like fibers under the induction of the DP spheres made from the high passage cells (passage  in vitro.
We are the first to show that passage 3 human hair germinal matrix cells differentiate into hair-like fiber in the presence of human DP spheroids.
These results suggest that three-dimensional Matrigel culture technique is an ideal culture model for forming DP spheroids and that sphere formation partially models the intact DP, resulting in hair induction, even by high passage DP cells.
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Aw: Erzeugung von "Epithelial Stem Cells" und "DP cells" --> Aussichten? [Beitrag #296382 ist eine Antwort auf Beitrag #296374] :: Mon, 10 March 2014 14:39 
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ru-power
Beiträge: 3815 Registriert: March 2013
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jiggo schrieb am Mon, 10 March 2014 13:17Das glaube ich auch nicht, zumal ja mehrmals betont wurde, dass es einfach und schnell geht, diese Zellen zu produzieren. Zudem gibt es Weltweit eine unglaublich hohe Anzahl von Männern die sich so eine Behandlung wünschen und es stünde in keiner Relation, die Kosten hoch zu halten und Millionen Männer dadurch von dieser Therapie auszuschließen.
erstmal wird abgeschöpft was geht 
zB zahlen die ersten Leute 100k.. bis entweder keiner kommt oder weniger kommen.. dann wirds billiger
Angebot/Nachfrage eben.. wer würde es nicht so machen
NW0/1 seit Anfang 2013 - 30J
-> seit Behandlungsbeginn keine Verschlechterung/stetige Verbesserung
2x pro Woche Ketlotion nach Pilos (mit Dexpanthenol)
täglich: Sebamed Shampoo mit Piroctone Olamine
Meine Story in Kurzform:
https://www.alopezie.de/fud/index.php?t=msg&goto=426342/#msg_426342
abgesetzt: Dutasterid+ Finasterid
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Aw: Erzeugung von "Epithelial Stem Cells" und "DP cells" --> Aussichten? [Beitrag #296414 ist eine Antwort auf Beitrag #296383] :: Mon, 10 March 2014 19:40
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mexo
Beiträge: 189 Registriert: October 2006
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Kaiza schrieb am Mon, 10 March 2014 14:45dennoch wird eine bezahlbare Lösung nicht innerhalb der nächsten 10 Jahre verfügbar sein!
Das ist keine sonderlich durchdachte Aussage. Sie hat nur eine gute Wahrscheinlichkeit zuzutreffen, weil die Forschung bislang auch schon Jahrzehnte gescheitert ist. Außerdem ist es bequem, einen pessimistischen Standpunkt zu haben, wo man sowieso nichts erwartet und demnach nicht enttäuscht wird.
Wenn z.B. jemand dieses Jahr noch eine gute Lösung findet, wird er einige Tests damit machen, um eine brauchbare Wirkung und Dosierung festzulegen.
Studien bezüglich Sicherheit sind nicht zwingend nötig, wenn das Mittel beispielsweise nur aus vermehrten eigenen Zellen besteht.
In einem Land wie Indien lässt sich das Produkt schnell auf den Markt bringen, ohne strenge Zulassungsauflagen. Dort wird auch das Thema Stammzellen lockerer gehandhabt.
Je schneller das Produkt auf dem Markt ist, umso mehr Vorsprung hat man vor der Konkurrenz und umso mehr Geld lässt sich machen.
Keine Ahnung, weshalb der Vorgang unbedingt mindestens 10 Jahre dauern soll. 
In Artikel 1 wurde auch behauptet, dass noch niemand DP-Zellen herstellen kann. Wie lange hätte das dauern sollen? Ein paar Monate später wurde es von 3 Teams geschafft.
Zitat:bezahlbar ist relativ
Kommt darauf an. Das hängt z.B. davon ab, wie die Lösung genau aussieht. Vielleicht ist es ein relativ einfaches Verfahren, das auch den Anbieter wenig kostet.
Sind Patente im Spiel oder kann es prinzipiell jeder Arzt mit einfachen Mitteln patentfrei nachbauen?
Ich persönlich finde es nicht schlimm, das ein oder andere Jahr noch zu warten bis es billiger wird. Es ist wesentlich besser zu wissen, dass es etwas Wirksames gibt und dass es mit der Zeit noch billiger wird, im Gegensatz zu jetzt, wo es noch gar keine Lösung gibt und man sich mit kompletter Ungewissheit herumschlägt.
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Aw: Erzeugung von "Epithelial Stem Cells" und "DP cells" --> Aussichten? [Beitrag #296601 ist eine Antwort auf Beitrag #296382] :: Wed, 12 March 2014 07:46
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PeterNorth
Beiträge: 2808 Registriert: December 2012 Ort: Auxburg
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padesch schrieb am Mon, 10 March 2014 14:39jiggo schrieb am Mon, 10 March 2014 13:17Das glaube ich auch nicht, zumal ja mehrmals betont wurde, dass es einfach und schnell geht, diese Zellen zu produzieren. Zudem gibt es Weltweit eine unglaublich hohe Anzahl von Männern die sich so eine Behandlung wünschen und es stünde in keiner Relation, die Kosten hoch zu halten und Millionen Männer dadurch von dieser Therapie auszuschließen.
erstmal wird abgeschöpft was geht
zB zahlen die ersten Leute 100k.. bis entweder keiner kommt oder weniger kommen.. dann wirds billiger
Angebot/Nachfrage eben.. wer würde es nicht so machen
genauso denke ich auch. bruce willis & co wären die kaliber, die es sich erstmal gönnen würden, wenns denn auch langzeittechnisch was bringt. klar ist das beruhigend und
besser als nur zu hoffen, aber bis wir an der reihe sind, also der preis annehmbar wird. können eben schon einige jahre vergehen. reiche gibt es jede menge auf unserem planeten.
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Aw: Erzeugung von "Epithelial Stem Cells" und "DP cells" --> Aussichten? [Beitrag #296626 ist eine Antwort auf Beitrag #296601] :: Wed, 12 March 2014 12:58
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EinesTages
Beiträge: 558 Registriert: December 2010 Ort: Basel
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PeterNorth schrieb am Wed, 12 March 2014 07:46padesch schrieb am Mon, 10 March 2014 14:39jiggo schrieb am Mon, 10 March 2014 13:17Das glaube ich auch nicht, zumal ja mehrmals betont wurde, dass es einfach und schnell geht, diese Zellen zu produzieren. Zudem gibt es Weltweit eine unglaublich hohe Anzahl von Männern die sich so eine Behandlung wünschen und es stünde in keiner Relation, die Kosten hoch zu halten und Millionen Männer dadurch von dieser Therapie auszuschließen.
erstmal wird abgeschöpft was geht
zB zahlen die ersten Leute 100k.. bis entweder keiner kommt oder weniger kommen.. dann wirds billiger
Angebot/Nachfrage eben.. wer würde es nicht so machen
genauso denke ich auch. bruce willis & co wären die kaliber, die es sich erstmal gönnen würden, wenns denn auch langzeittechnisch was bringt. klar ist das beruhigend und
besser als nur zu hoffen, aber bis wir an der reihe sind, also der preis annehmbar wird. können eben schon einige jahre vergehen. reiche gibt es jede menge auf unserem planeten.
 
das wird ja keine einmalige dauerhafte Sache sein. der preis wird von Anfang an mittelmässig sein. also fängt einfach an sparen! es gibt auf der erde vielleicht etwa um die 1 Milliarde Kahlköpfe! wenn nur die hälfte den Therapie in Anspruch nimmt ist es eine Haufe kohle!
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Aw: Erzeugung von "Epithelial Stem Cells" und "DP cells" --> Aussichten? [Beitrag #296669 ist eine Antwort auf Beitrag #296667] :: Wed, 12 March 2014 16:56
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ru-power
Beiträge: 3815 Registriert: March 2013
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joseph189 schrieb am Wed, 12 March 2014 16:52Das weiß niemand. Es ist eine sehr gute Nachricht, eigentlich die beste, die es jemals gegeben hat. Da darf man durchaus ein wenig optimistisch sein. Wichtig ist eigentlich nur, dass du nicht auf Leute hören darfst, die willkürlich etwas wie "noch 10 Jahre", "noch 50 Jahre" oder "nicht mehr in diesem Leben" in den Raum werfen und das noch nicht mal sachlich begründen, sondern einfach nur verzweifelt sind und andere in ihre Verzweiflung mit reinziehen wollen. Genau diese Leute haben am wenigsten Recht
wartet doch einfach ab am ende ist es der wahnsinn und kostet nur 500 tacken.. oder es kostet drölf € und das ergebnis ist kacke..
es ist nicht mal ansatzweise iein unternehmen dass son produkt anbieten will in sicht 
es soll doch hier eher drum gehen WAS und WIE es funktionieren soll.. und OB es funktioniert
aber gut zu wissen dass es nicht aussichtslos ist .. iwie entspannend 
NW0/1 seit Anfang 2013 - 30J
-> seit Behandlungsbeginn keine Verschlechterung/stetige Verbesserung
2x pro Woche Ketlotion nach Pilos (mit Dexpanthenol)
täglich: Sebamed Shampoo mit Piroctone Olamine
Meine Story in Kurzform:
https://www.alopezie.de/fud/index.php?t=msg&goto=426342/#msg_426342
abgesetzt: Dutasterid+ Finasterid
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