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Amlaextrakt besser Vit.C und Ket , PO, MSM [Beitrag #309143] :: Mi., 16 Juli 2014 17:18 Zum nächsten Beitrag gehen
Hallo Leute,

Ich hab drei Anliegen:

1. Piroctone Olamine
Das "Nivea for Men Power anti-Schuppen" Shampoo enthält Piroctone Olamine. Zwei Fragen dazu:
1. Könnte es auf 1% PO Gehalt wie in der einen Studie kommen wo Ket,PO,ZP verglichen wurden? Falls ja, wärs eine gute Alternative. Head & Shoulders hat 1% Zinc Pyrithione. Wäre also nicht so abwägig anzunehmen, dass dieses auch 1% PO enthält.
2. Bringt es auch was? Genauer: Penetriert es genug und reicht eine Einwirkungszeit von 5 min bei täglicher Anwendung? Könnte es mir vorstellen, dass es genug penetriert, da Ket etc. ja auch keinen Alkohol in der Originalversion haben und in der Studie ja auch kein zusätzliches Penetrationsmittel verwendet wurde, wenn ich mich richtig erinnere.

2. Was bewirkt MSM oral?
Ich kenn nur die Studie über Vitamin C + MSM topisch. Wäre schön, wenn mich wer aufklärt.

3. Emblica Officinalis (Amla) Extrakt wirkt besser als Vitamin C + MSM
Studie: http://scialert.net/fulltext/?doi=rjmp.2011.95.100&org=10

"However, our comparative study on DP cell proliferation revealed that emblica extract, at the minimal effective dose, had a higher proliferative effect compared to vitamin C, suggesting that the effect of emblica extract might not be attributed to vitamin C in the form of ascorbic acid but to its derivatives contained in emblica extract and/or other components such as polyphenols. In addition, we first reported the direct enhancing effect of ketoconazole on DP cell proliferation; however, this effect of ketoconazole seemed weak when compared to the effect of emblica extract.

In summary, the present study shows the strong proliferative effect of emblica extract on DP cells, which may prolong the anagen phase of hair cycle. The pharmacologic activities particularly its effects on DP cell-derived growth factors may be further investigated."

Anmerkung: Den Schluss zu ziehen, dass Amlaextrakt besser als Ket wirkt, ist natürlich unsinnig, da Ket hauptsächlich anti-androgen wirkt. Der Titel sollte nur ein paar Klicks fangen Cool

[Aktualisiert am: Mi., 16 Juli 2014 17:19]

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Aw: Amlaextrakt besser Vit.C und Ket , PO, MSM [Beitrag #309147 ist eine Antwort auf Beitrag #309143] :: Mi., 16 Juli 2014 17:42 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Hane schrieb am Wed, 16 July 2014 18:18

3. Emblica Officinalis (Amla) Extrakt wirkt besser als Vitamin C + MSM
Studie: http://scialert.net/fulltext/?doi=rjmp.2011.95.100&org=10



im reagenzglas... Wink


Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG.  Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Amlaextrakt besser Vit.C und Ket , PO, MSM [Beitrag #309149 ist eine Antwort auf Beitrag #309147] :: Mi., 16 Juli 2014 18:04 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Zitat:
im reagenzglas... Wink


Ich wusste, dass das kommt Smile. Das devalidiert jedoch in meinen Augen nicht komplett die Ergebnisse, wenn man bedenkt, dass sich bei Vitamin C in vitro und vivo deckt (wenn man die MSM Studie als Beleg zulässt). Das ist offensichtlich nicht immer so, aber warum nicht auch hier? Weiters wurde an Mäusen Emblica Officinalis (und Färberdistel noch stärker) als potenter 5a-Reduktase Hemmer gezeigt. Siehe hier: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22178180 (hab den Volltext, falls Interesse besteht).
Zusätzlich besteht massive anekdotenhafte Evidenz, wenn man in Betracht zieht, was die Leute in Indien sagen. Für Eclipta Alba gilt das Gleiche. Bei Eclipta Alba ist die 5aR sogar noch potenter.
@Pilos: Bin mir fast sicher, dass du die Frage in der einen oder anderen Form schon öfters gehört hast, aber spricht was dagegen mir ein all-in-one Isopropanol Topical zu mischen?

Würd dann irgendwie so aussehen:
- Isopropanol
- Glycerin
- Eclipta Alba
- Emblica Officinalis
- Carthamus tinctorius
- Melatonin
- Piroctone Olamine (Pulver)
- evtl. Ket
- MSM
- Vitamin C

Das würd ich dann jeden 2ten Tag für eine Stunde drin lassen, und gut ist. Mehrere verschiedene Sachen regelmäßig einzeln aufzutragen ist schon ein lästiger Aufwand. Ich werd einiges versuchen, das ganze irgendwie simpler zu machen (all-in-one). Das wär ein erster Ansatz. Meinung? Wenn man sich die Studienlage der einzelnen Substanzen anschaut, müsste man doch schon fast auf eine Effektivität wie Fin (oder mehr) kommen. Kombiniert man das jetzt noch mit einem Haufen oraler natürlicher 5aR Hemmer und anti-inflammatories, sollte man doch sogut wie fertig mit dem Haarausfall sein Pistole

Und bezüglich MSM oral und dem Nivea Shampoo?

[Aktualisiert am: Mi., 16 Juli 2014 18:13]

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Aw: Amlaextrakt besser Vit.C und Ket , PO, MSM [Beitrag #309151 ist eine Antwort auf Beitrag #309149] :: Mi., 16 Juli 2014 18:14 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
[quote title=Hane schrieb am Wed, 16 July 2014 19:04]Zitat:

@Pilos: Bin mir fast sicher, dass du die Frage in der einen oder anderen Form schon öfters gehört hast, aber spricht was dagegen mir ein all-in-one Isopropanol Topical zu mischen?

Würd dann irgendwie so aussehen:
- Isopropanol
- Glycerin
- Eclipta Alba
- Emblica Officinalis
- Carthamus tinctorius
- Melatonin
- Piroctone Olamine (Pulver)
- evtl. Ket
- MSM
- Vitamin C



das geht nicht so sondern muss man 2-3 separate lotionen machen

ausserdem die pflanzen müssen zuerst extra extrahiert werden..und erst die extrakte eingesetzt werden

und wasser pg usw muss auchnoch rein nur isoprop und glycerin geht nicht.

am besten macht man es mit ethanol....isopropanol ist nur eine notlösung für cremes-mixturen und weil manches vergällte alk nicht empfehlenswert ist



Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG.  Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Amlaextrakt besser Vit.C und Ket , PO, MSM [Beitrag #309153 ist eine Antwort auf Beitrag #309143] :: Mi., 16 Juli 2014 18:22 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
ich probier grad amla extrakt aus....sag dir dann bescheid wenn dabei was positives raus kommt...habs einfach mal in mein minox gekippt


anagain, minox

"Wenn Sperma in der Lage ist neues Leben zu zeugen (Kinder), warum dann nicht auch neue Follikel?" (Ab-2008-Norwood-Null)

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Aw: Amlaextrakt besser Vit.C und Ket , PO, MSM [Beitrag #309176 ist eine Antwort auf Beitrag #309153] :: Mi., 16 Juli 2014 21:03 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Haar-in-der-Suppe schrieb am Wed, 16 July 2014 18:22
ich probier grad amla extrakt aus....sag dir dann bescheid wenn dabei was positives raus kommt...habs einfach mal in mein minox gekippt


Danke! Wieviel Extrakt auf wieviel Minox verwendest du?

Edit: Hab mich grad in folgende Studie eingelesen http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22178180, und es kam raus, dass 1g Amlaextrakt bezüglich 5α-reductase äquvalent ist zu 19mg Finasterid ( Exclamation ). Hab mir schon 20 ml des Extrakts bestellt. Geiles Zeug.

[Aktualisiert am: Mi., 16 Juli 2014 21:21]

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Aw: Amlaextrakt besser Vit.C und Ket , PO, MSM [Beitrag #309177 ist eine Antwort auf Beitrag #309176] :: Mi., 16 Juli 2014 21:17 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Hane schrieb am Wed, 16 July 2014 22:03
Haar-in-der-Suppe schrieb am Wed, 16 July 2014 18:22
ich probier grad amla extrakt aus....sag dir dann bescheid wenn dabei was positives raus kommt...habs einfach mal in mein minox gekippt


Danke! Wieviel Extrakt auf wieviel Minox verwendest du?


na das kann man nicht als extrakt nennen.... Wink




Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG.  Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Amlaextrakt besser Vit.C und Ket , PO, MSM [Beitrag #309178 ist eine Antwort auf Beitrag #309177] :: Mi., 16 Juli 2014 21:20 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
pilos schrieb am Wed, 16 July 2014 21:17
Hane schrieb am Wed, 16 July 2014 22:03
Haar-in-der-Suppe schrieb am Wed, 16 July 2014 18:22
ich probier grad amla extrakt aus....sag dir dann bescheid wenn dabei was positives raus kommt...habs einfach mal in mein minox gekippt


Danke! Wieviel Extrakt auf wieviel Minox verwendest du?


na das kann man nicht als extrakt nennen.... Wink




sry muss mich korrigieren, ich nehme chyavanprash, welches noch anderes zeug beinhaltet




anagain, minox

"Wenn Sperma in der Lage ist neues Leben zu zeugen (Kinder), warum dann nicht auch neue Follikel?" (Ab-2008-Norwood-Null)

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Aw: Amlaextrakt besser Vit.C und Ket , PO, MSM [Beitrag #309180 ist eine Antwort auf Beitrag #309178] :: Mi., 16 Juli 2014 21:22 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Nochmal hier (habs oben editiert, kanns aber nicht mehr ändern):
Hab mich grad in folgende Studie eingelesen http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22178180, und es kam raus, dass 1g Amlaextrakt bezüglich 5α-reductase äquvalent ist zu 19mg Finasterid ( Exclamation ). Hab mir schon 20 ml des Extrakts bestellt. Geiles Zeug.

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Aw: Amlaextrakt besser Vit.C und Ket , PO, MSM [Beitrag #309182 ist eine Antwort auf Beitrag #309180] :: Mi., 16 Juli 2014 21:31 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Hane schrieb am Wed, 16 July 2014 22:22
Nochmal hier (habs oben editiert, kanns aber nicht mehr ändern):
Hab mich grad in folgende Studie eingelesen http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22178180, und es kam raus, dass 1g Amlaextrakt bezüglich 5α-reductase äquvalent ist zu 19mg Finasterid ( Exclamation ). Hab mir schon 20 ml des Extrakts bestellt. Geiles Zeug.


immer sachte

These extracts were further tested for 5α-reductase inhibition using enzymes from rat livers.


Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG.  Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Amlaextrakt besser Vit.C und Ket , PO, MSM [Beitrag #309184 ist eine Antwort auf Beitrag #309180] :: Mi., 16 Juli 2014 21:32 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Hane schrieb am Wed, 16 July 2014 21:22
es kam raus, dass 1g Amlaextrakt bezüglich 5α-reductase äquvalent ist zu 19mg Finasterid ( Exclamation ). Hab mir schon 20 ml des Extrakts bestellt. Geiles Zeug.


zu Fin ? Haut denn das auch wirklich hin ? MSM hab ich getrunken heut, schmeckt voll bitter liebe Leut. auch topisch werde ich es schmieren, hab ja eh nix zu verlieren Crying or Very Sad

Geheimratsecken hab ich auch schnell ein Mittel dafür brauch. Amlaextrakt , wurde damit schon was geknackt ??


neues Regimen: (Bitte NICHT nachmachen !!!)
2x täglich alle Folgen von Lindenstrasse (VHS Kassetten)
Masturbation reduziert auf 12x täglich mit anschliessender Blutdruckmessung

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Aw: Amlaextrakt besser Vit.C und Ket , PO, MSM [Beitrag #309187 ist eine Antwort auf Beitrag #309182] :: Mi., 16 Juli 2014 21:44 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Zitat:

immer sachte

These extracts were further tested for 5α-reductase inhibition using enzymes from rat livers.


Das ist doch quasi die Standard-Methode oder? Hab ich schon öfters gesehn. Schreckt mich jetzt nicht ab. Ich kann aber natürlich nicht sagen inwiefern das jetzt anwendbar ist. Ist aber auf jeden Fall mal ein guter Anfang.

Zitat:
zu Fin ? Haut denn das auch wirklich hin ? MSM hab ich getrunken heut, schmeckt voll bitter liebe Leut. auch topisch werde ich es schmieren, hab ja eh nix zu verlieren Crying or Very Sad

Geheimratsecken hab ich auch schnell ein Mittel dafür brauch. Amlaextrakt , wurde damit schon was geknackt ??

Das heißt aber noch lange nicht, dass es auch den gleichen Effekt auf AGA wie Fin hat. Aber bezüglich Nebenwirkungen bin ich mir fast sicher, dass es besser abschneidet, als fin Smile.

Und könnte mir wer erklären, was MSM oral bringt? Habs schon in einem anderen thread gefragt, aber keine Antwort bekommen.

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Aw: Amlaextrakt besser Vit.C und Ket , PO, MSM [Beitrag #309190 ist eine Antwort auf Beitrag #309188] :: Mi., 16 Juli 2014 21:50 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
whathair? schrieb am Wed, 16 July 2014 21:45

Woher Amla-, Eclipta-Extrakt?





http://www.naturschoenheit.at/produktkatalog/extrakte/bhringaraja-eclipta-alba-extrakt-k%C3%B6nig-der-haare-10ml
http://www.naturschoenheit.at/produktkatalog/extrakte/amla-emblica-officinalis-extrakt-10ml

Ich bin zuversichtlich, dass sie halbwegs korrekt extrahiert wurden. Von der Website unter "Extrakte":
"Die Pflanzen und Wurzeln für unsere Extrakte kommen aus Wildsammlungen oder aus einem biologisch geführten Kräutergarten und werden in Handarbeit verarbeitet,in Gebirgsquellwasser und Biologischen Alkohol ausgezogen, von 40 - 90%, je nachdem ob Blüte, Blätter, Rinden, Wurzeln, Harze."

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Aw: Amlaextrakt besser Vit.C und Ket , PO, MSM [Beitrag #309193 ist eine Antwort auf Beitrag #309190] :: Mi., 16 Juli 2014 21:54 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Hane schrieb am Wed, 16 July 2014 22:50

http://www.naturschoenheit.at/produktkatalog/extrakte/bhringaraja-eclipta-alba-extrakt-k%C3%B6nig-der-haare-10ml
http://www.naturschoenheit.at/produktkatalog/extrakte/amla-emblica-officinalis-extrakt-10ml





viel zu teuer viel zu wenig keine konzentrationangaben





Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG.  Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Amlaextrakt besser Vit.C und Ket , PO, MSM [Beitrag #309195 ist eine Antwort auf Beitrag #309193] :: Mi., 16 Juli 2014 22:15 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
pilos schrieb am Wed, 16 July 2014 21:54
Hane schrieb am Wed, 16 July 2014 22:50

http://www.naturschoenheit.at/produktkatalog/extrakte/bhringaraja-eclipta-alba-extrakt-k%C3%B6nig-der-haare-10ml
http://www.naturschoenheit.at/produktkatalog/extrakte/amla-emblica-officinalis-extrakt-10ml





viel zu teuer viel zu wenig keine konzentrationangaben




Zu teuer kann natürlich sein. Hab mich nicht viel umgeschaut. Und zu wenig Konzentrationsangaben stimmt auch.

Ich frage mich aber gerade wieviel sie jetzt tatsächlich aufgetragen haben. Folgendes steht in der Studie über die Gewinnung des Extrakts:

"To extract the plants, they were separately dried at 45 ◦C in a hot-air oven. Next, they were ground by using an electric grinder and extracted by maceration with 95% ethyl alcohol. The extracts were then evaporated to dryness under controlled pressure and temperature using a rotary evaporator (Eyela, Tokyo, Japan)."

Soweit, sogut. Normal mit Ethanol extrahiert. Das bekommt man sicher irgendwo in der Form zu kaufen (wenns nicht schon mein genannter Extrakt ist).

"100 µl of the test solution in a vehicle composed of propylene glycol: water: ethyl alcohol in a ratio of 5:3:2 was applied. Minoxidil (2%) was used as a positive control. A concentration of 1% w/w of each plant extract was used."


Was heißt das jetzt? Wieviel Extrakt, propylene glycol, wasser und ethyl alcohol? Was ist die "test solution"?
Könnte es 5ml propylene glycol, 3ml ethyl alcohol, 2ml Wasser und 0,1ml Extrakt (1% der gesamten 10ml) ?

[Aktualisiert am: Mi., 16 Juli 2014 22:19]

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Aw: Amlaextrakt besser Vit.C und Ket , PO, MSM [Beitrag #309197 ist eine Antwort auf Beitrag #309195] :: Mi., 16 Juli 2014 22:18 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen


das ist ganz einfach und gleichzeitg kompliziert

man extrahiert das zeug...entfernt den alkohol wieder vollständig und 1gramm vom rückstand wird dann in 100 ml träger gelöst...



Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG.  Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Amlaextrakt besser Vit.C und Ket , PO, MSM [Beitrag #309198 ist eine Antwort auf Beitrag #309197] :: Mi., 16 Juli 2014 22:22 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
pilos schrieb am Wed, 16 July 2014 22:18


das ist ganz einfach und gleichzeitg kompliziert

man extrahiert das zeug...entfernt den alkohol wieder vollständig und 1gramm vom rückstand wird dann in 100 ml träger gelöst...



Der "Rückstand" ist doch der Extrakt.
Also z.B. 5ml propylene glycol, 3ml ethyl alcohol, 2ml Wasser und 0,1ml Extrakt (1% der gesamten 10ml Trägerlösung)? Dann würde man mit 10ml (meinem genannten Extrakt) um 2,50€ eh noch verdammt kosteneffizient fahren oder? Dann würde man 1 Liter Lösung aus den 2,50€ rauskriegen. Da muss ich mich wo verrechnet haben Very Happy .

[Aktualisiert am: Mi., 16 Juli 2014 22:23]

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Aw: Amlaextrakt besser Vit.C und Ket , PO, MSM [Beitrag #309199 ist eine Antwort auf Beitrag #309198] :: Mi., 16 Juli 2014 22:29 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Hane schrieb am Wed, 16 July 2014 23:22
pilos schrieb am Wed, 16 July 2014 22:18


das ist ganz einfach und gleichzeitg kompliziert

man extrahiert das zeug...entfernt den alkohol wieder vollständig und 1gramm vom rückstand wird dann in 100 ml träger gelöst...



Der "Rückstand" ist doch der Extrakt.
Also z.B. 5ml propylene glycol, 3ml ethyl alcohol, 2ml Wasser und 0,1ml Extrakt (1% der gesamten 10ml Trägerlösung)? Dann würde man mit 10ml (meinem genannten Extrakt) um 2,50€ eh noch verdammt kosteneffizient fahren oder? Dann würde man 1 Liter Lösung aus den 2,50€ rauskriegen. Da muss ich mich wo verrechnet haben Very Happy .


nein....man mahlt 1kg amla...extrahiert es mit 10 liter alk

entfernt alles feststoff was sich nicht gelöst hat

entfernt im hochvakuum die 10 liter alk wieder weg

es bleiben übrig 100 gramm trockenextrakt/konzentrat ( in alk lösliche anteile)

1 gramm trockenextrakt werden in 100 ml träger gelöst



in deine 10 ml sind nur paar mg drin..sprich in 10 ml sind gerade mal 2-3 anwendungen mehr nicht.



[Aktualisiert am: Mi., 16 Juli 2014 22:32]



Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG.  Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Amlaextrakt besser Vit.C und Ket , PO, MSM [Beitrag #309210 ist eine Antwort auf Beitrag #309199] :: Mi., 16 Juli 2014 22:56 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Zitat:


nein....man mahlt 1kg amla...extrahiert es mit 10 liter alk

entfernt alles feststoff was sich nicht gelöst hat

entfernt im hochvakuum die 10 liter alk wieder weg

es bleiben übrig 100 gramm trockenextrakt/konzentrat ( in alk lösliche anteile)

1 gramm trockenextrakt werden in 100 ml träger gelöst



in deine 10 ml sind nur paar mg drin..sprich in 10 ml sind gerade mal 2-3 anwendungen mehr nicht.



Ok. Könnte man es auch so machen, wie du es hier http://www.alopezie.de/fud/index.php/m/265742/#msg_265742 beschrieben hast? Dann bekommt man den Extrakt, welchen man noch destillieren (evoparate) müsste um den Alkohol wegzukriegen. Das was überbleibt, könnte man dann mit der Trägerlösung aufgießen. Bin ich da am richtigen Pfad?

Wie würdest es du machen? Mit einer Panschanleitung wäre uns (zumindest mir und Haar-in-der-Suppe) sehr geholfen Very Happy. Ich würds machen und dann einen Test starten, den ich hier dokumentieren würde.

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Aw: Amlaextrakt besser Vit.C und Ket , PO, MSM [Beitrag #309212 ist eine Antwort auf Beitrag #309210] :: Mi., 16 Juli 2014 22:59 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Hane schrieb am Wed, 16 July 2014 23:56

Ok. Könnte man es auch so machen, wie du es hier http://www.alopezie.de/fud/index.php/m/265742/#msg_265742 beschrieben hast? Dann bekommt man den Extrakt, welchen man noch destillieren (evoparate) müsste um den Alkohol wegzukriegen. Das was überbleibt, könnte man dann mit der Trägerlösung aufgießen. Bin ich da am richtigen Pfad?


es soll ja eben nicht destilliert/gekocht werden sondern im vakuum verdampft

das kannst du nicht machen




Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG.  Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Amlaextrakt besser Vit.C und Ket , PO, MSM [Beitrag #309223 ist eine Antwort auf Beitrag #309212] :: Mi., 16 Juli 2014 23:25 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Zitat:

es soll ja eben nicht destilliert/gekocht werden sondern im vakuum verdampft

das kannst du nicht machen



Stimmt. Der "rotary evaporator", der verwendet wurde, reduziert den Druck soweit, dass der Alk auch bei niedrigen Temperaturen verdampft, um die Inhaltsstoffe des Extrakts zu schützen. Aber ich denke mal das ist die vorsichtigste Lösung. Das geht doch auch sicher rustikaler. Man kann das ganze ja auch nur leicht erwärmen. Dauert halt ein bisschen länger. Wo ein Wille, da ein Weg Proud .

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Aw: Amlaextrakt besser Vit.C und Ket , PO, MSM [Beitrag #309247 ist eine Antwort auf Beitrag #309143] :: Do., 17 Juli 2014 10:51 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Du kannst den Extrakt kaufen:
http://www.alibaba.com/product-detail/100-Natural-Amla-Powder-Extract-Latin_819496625.html?s=p
oder Amla ÖL (Basis Öl ist Sesam).

Vitamin C wird ja bei Hitze zum grössten Teil Zerstört.
Wie hoch dürfen die Maximal Temperaturen sein?

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Aw: Amlaextrakt besser Vit.C und Ket , PO, MSM [Beitrag #309258 ist eine Antwort auf Beitrag #309252] :: Do., 17 Juli 2014 12:26 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
protos schrieb am Thu, 17 July 2014 11:15
Nochmal was dazu wie der Mix zusammengestellt werden könnte
http://inhumanexperiment.blogspot.de/2009/07/eclipta-alba-extract-grows-hair-quicker.html


Die Studie ist mir bekannt. Da gibts noch zwei andere.
Es scheint, als wäre es besser Methanol für die Extraktion zu verwenden. Oder besser noch Petroleum Ether.

1. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19481595 (Methanol hat funktioniert)
2. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18478241 (Petroleum-Ether hat funktioniert, Ethanol nicht)
3. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17524127 (Petroleum-Ether hat funktioniert)

Zur letzten Studie hab ich den Volltext nicht, aber von http://examine.com/supplements/Eclipta+alba/ kann man folgendes bezüglich der Studie lesen:
"Eclipta Alba is one of the three herbs (the other two being Citrullus Colocynthis and Cuscuta Reflexa) where the petroleum ether extracts of all three were similarly effective at improving qualitative hair growth when comparing ratios (1:2:3, 2:3:1, or 3:1:2 respectively), but the extract with a 3:1:2 ratio favoring Cuscuta Reflexa at the expensive of Citrullus noted the quickest rate of hair regrowth onset (outperforming 2% Minoxidil) and was quickest in completing hair regrowth after hair removal (again outperforming Minoxidil).[39] The percent of hair follicles in Anagen phase (indicative of hair regrowth) was increased from 47% in control to 83% (Minoxidil at 67%).[39]"


Übrigens, ein Vöglein hat mir gezwitschert, wenn wir genug Leute die an einer professionell hergestellten Lösung interessiert wären, zusammenbekommen, gibts eine Sammelbestellung und die Lösung wird hergestellt. PM an mich, wer Interesse daran hat.


[Aktualisiert am: Do., 17 Juli 2014 12:34]

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Aw: Amlaextrakt besser Vit.C und Ket , PO, MSM [Beitrag #309264 ist eine Antwort auf Beitrag #309143] :: Do., 17 Juli 2014 13:45 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
und warum nicht dmso lösung? sry bin chemie niete aber dmso hab ich nur positives gehört


anagain, minox

"Wenn Sperma in der Lage ist neues Leben zu zeugen (Kinder), warum dann nicht auch neue Follikel?" (Ab-2008-Norwood-Null)

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Aw: Amlaextrakt besser Vit.C und Ket , PO, MSM [Beitrag #309275 ist eine Antwort auf Beitrag #309258] :: Do., 17 Juli 2014 15:51 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Hane schrieb am Thu, 17 July 2014 13:26
protos schrieb am Thu, 17 July 2014 11:15
Nochmal was dazu wie der Mix zusammengestellt werden könnte
http://inhumanexperiment.blogspot.de/2009/07/eclipta-alba-extract-grows-hair-quicker.html


Die Studie ist mir bekannt. Da gibts noch zwei andere.
Es scheint, als wäre es besser Methanol für die Extraktion zu verwenden. Oder besser noch Petroleum Ether.

1. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19481595 (Methanol hat funktioniert)
2. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18478241 (Petroleum-Ether hat funktioniert, Ethanol nicht)
3. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17524127 (Petroleum-Ether hat funktioniert)

Zur letzten Studie hab ich den Volltext nicht, aber von http://examine.com/supplements/Eclipta+alba/ kann man folgendes bezüglich der Studie lesen:
"Eclipta Alba is one of the three herbs (the other two being Citrullus Colocynthis and Cuscuta Reflexa) where the petroleum ether extracts of all three were similarly effective at improving qualitative hair growth when comparing ratios (1:2:3, 2:3:1, or 3:1:2 respectively), but the extract with a 3:1:2 ratio favoring Cuscuta Reflexa at the expensive of Citrullus noted the quickest rate of hair regrowth onset (outperforming 2% Minoxidil) and was quickest in completing hair regrowth after hair removal (again outperforming Minoxidil).[39] The percent of hair follicles in Anagen phase (indicative of hair regrowth) was increased from 47% in control to 83% (Minoxidil at 67%).[39]"






leider erzählen die mist

wedelolacton ist in ethanol 94% löslich




Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG.  Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Amlaextrakt besser Vit.C und Ket , PO, MSM [Beitrag #309281 ist eine Antwort auf Beitrag #309275] :: Do., 17 Juli 2014 18:50 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Zitat:


leider erzählen die mist

wedelolacton ist in ethanol 94% löslich




Weiß nicht genau welches Problem du ansprichst. Kenn mich dafür zu wenig aus, aber im Volltext der Studie http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18478241 steht folgendes:

"The results for chemical characterization of extracts withHPLC analysis demonstrated the presence of major proportion of wedalolactone in case of petroleum ether extract (1.9 § 0.2% w/w) as compared to a very small quantity of around 0.2 § 0.01% w/w in case of ethanolic extract
(Fig. 1ac). HPTLC analysis of the extract clearly showed that beta-sitosterol was not present in the ethanolic extract while it was found to be present only in petroleum ether extract. The quantiWcation of beta-sitosterol was done by HPTLC. The HPTLC analysis revealed the percentage of beta-sitosterol to be nearly 4.56% w/w in case of petroleum ether extract (Fig. 2a, b). In case of ethanolic extract, the best Wngerprinting proWle was obtained in 8.1:1.9 v/v Chlroform: Methanol whereby 9 diVerent peaks were observed (Fig. 2c). beta-sitosterol was not resolved in this solvent system and petroleum ether extract was not resolved appropriately as well. Qualitative chemical tests performed on both extracts showed that while the petroleum ether extract mainly contained sterols, wedalolactones etc., ethanolic extract was mainly composed of carbohydrates, Xavonoids and glycosides."

[Aktualisiert am: Do., 17 Juli 2014 18:52]

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Aw: Amlaextrakt besser Vit.C und Ket , PO, MSM [Beitrag #309289 ist eine Antwort auf Beitrag #309281] :: Do., 17 Juli 2014 19:12 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen


beta sitosterol ist sowas von eine massig billige chemikalien..dafür muss man nicht eclipta opfern

beta sis gibt es "en masse" zu kaufen

http://www.vitacost.com/vitacost-phytosterol-complex-with-beta-sitosterol-240-tablets





Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG.  Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Amlaextrakt besser Vit.C und Ket , PO, MSM [Beitrag #309299 ist eine Antwort auf Beitrag #309289] :: Do., 17 Juli 2014 20:27 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
pilos schrieb am Thu, 17 July 2014 19:12


beta sitosterol ist sowas von eine massig billige chemikalien..dafür muss man nicht eclipta opfern

beta sis gibt es "en masse" zu kaufen

http://www.vitacost.com/vitacost-phytosterol-complex-with-beta-sitosterol-240-tablets




Mach es, wie immer du es für richtig hälst Proud . Und erzähls mir/uns dann (mit Begründung wäre fein).

Leute, wer einen Extrakt will, bei pilos per pm melden!

[Aktualisiert am: Do., 17 Juli 2014 20:27]

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Aw: Amlaextrakt besser Vit.C und Ket , PO, MSM [Beitrag #309310 ist eine Antwort auf Beitrag #309143] :: Do., 17 Juli 2014 21:54 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Es wird nicht gesagt, dass beta-sitosterol der einzige Stoff war, der den Unterschied zwischen dem Ethanol- und Petroleum Ether-Extrakt war. Neben beta-sitosterol und wedelolactone können/sind noch andere sekundäre Pflanzenstoffe drin sein, die nicht genannt wurden, welche nur mittels Petroleum Ether rauskommen, die sehr wohl den Unterschied ausmachen könnten. Es wird wiederholt betont, dass der Petroleum Ether Extrakt um einiges effektiver als der Ethanol Extrakt war. Daher wäre ich stark für einen Petroleum Ether Extrakt (zumindest für Eclipta).

Leider wurde bei der Carthamus tinctorius/Amla Studie Ethanol verwendet. Da wissen wir nicht, wies bei Petroleum Ether ausgesehen hätte.

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Aw: Amlaextrakt besser Vit.C und Ket , PO, MSM [Beitrag #309358 ist eine Antwort auf Beitrag #309310] :: Fr., 18 Juli 2014 13:24 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Hane schrieb am Thu, 17 July 2014 22:54

Leider wurde bei der Carthamus tinctorius/Amla Studie Ethanol verwendet. Da wissen wir nicht, wies bei Petroleum Ether ausgesehen hätte.



wieso, leider..im gegenteil..im petrolether lösen sich nur wenige sachen

meistens fettiges zeug...




Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG.  Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Amlaextrakt besser Vit.C und Ket , PO, MSM [Beitrag #309359 ist eine Antwort auf Beitrag #309357] :: Fr., 18 Juli 2014 13:24 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Hane schrieb am Fri, 18 July 2014 14:22
Spricht etwas dagegen folgende 3 Kombinationen zu machen?

1. Vitamin C, MSM, Melatonin, Piroctone Olamine


ja melatonin geht kaputt




Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG.  Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Amlaextrakt besser Vit.C und Ket , PO, MSM [Beitrag #309360 ist eine Antwort auf Beitrag #309359] :: Fr., 18 Juli 2014 13:34 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
pilos schrieb am Fri, 18 July 2014 13:24
Hane schrieb am Fri, 18 July 2014 14:22
Spricht etwas dagegen folgende 3 Kombinationen zu machen?

1. Vitamin C, MSM, Melatonin, Piroctone Olamine


ja melatonin geht kaputt




Stimmt, hab ich vergessen. Könnte man Amla etc. mit Vit C, MSM und PO vermischen? Also würde Isopronol als Träger für alles hinhauen? In den Studien hatten sie ja recht unterschiedliche Träger.

pilos schrieb am Fri, 18 July 2014 13:24
Hane schrieb am Thu, 17 July 2014 22:54

Leider wurde bei der Carthamus tinctorius/Amla Studie Ethanol verwendet. Da wissen wir nicht, wies bei Petroleum Ether ausgesehen hätte.



wieso, leider..im gegenteil..im petrolether lösen sich nur wenige sachen

meistens fettiges zeug...



weils keine gute Idee is Eclipta in Ethanol zu lösen

[Aktualisiert am: Fr., 18 Juli 2014 13:35]

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Aw: Amlaextrakt besser Vit.C und Ket , PO, MSM [Beitrag #309364 ist eine Antwort auf Beitrag #309360] :: Fr., 18 Juli 2014 14:18 Zum vorherigen Beitrag gehenZum vorherigen Beitrag gehen
Hane schrieb am Fri, 18 July 2014 14:34

weils keine gute Idee is Eclipta in Ethanol zu lösen


du verstehst immer das gegeteil von dem was ich meine


Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG.  Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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